Mit nem látok a helyi és a külföldi digitális szakemberek közötti különbségben?
Posted by PrimaryMaize6580@reddit | askhungary | View on Reddit | 21 comments
Van egy dilemmám, és kíváncsi lennék azok tapasztalataira, akik digitális projekteket, játékokat, SaaS-t vagy más online vállalkozást építenek.
Most jutottam el oda egy projekttel, hogy asseteket kell rendelnem (art, grafika, egyéb kreatív munka), és azt látom, hogy árban nagyon nehéz megindokolni a magyar piacot. Sok esetben egy filippínó, vietnámi vagy thai freelancer töredékáron vállalja ugyanazt a feladatot.
Lehet, hogy valamit nem látok, mert még nincs sok tapasztalatom vállalkozóként, ezért érdekelne:
- Ti milyen szempontok alapján döntitek el, hogy magyar vagy külföldi szakemberrel dolgoztok?
- Van valamilyen adózási, jogi vagy üzleti előnye annak, ha Magyarországon költöm el ezt a pénzt?
- Hosszú távon mennyire működőképes a teljes outsourcing?
- Mikor jött el nálatok az a pont, amikor már megérte helyi vagy európai emberekkel dolgozni a jelentősen magasabb költség ellenére?
Jelenleg azt érzem, hogy egy korai fázisú digitális projekt esetén nagyon nehéz gazdaságilag megindokolni, hogy miért fizessek akár 5-10x többet ugyanazért az assetért. Ugyanakkor lehet, hogy vannak olyan rejtett költségek vagy előnyök (kommunikáció, minőség, megbízhatóság, adózás stb.), amiket még nem látok.
Kíváncsi lennék a személyes tapasztalatokra, főleg olyanoktól, akik már végigmentek ezen a dilemmán.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
köszi, te vagy az egyik oka annak, hogy el van baszva a világ 😘főleg, hogy a végén konkrétan te is leírtad, hogy miért nem érdemes máshova menni.
DPX90@reddit
De annak gondolom örülünk, amikor az amcsi, német, svájci stb. hoz ide munkát nekünk (a magyar középosztály jelentős része ebből él igazából), csak ez a logika ne érvényesüljön ennél jobban, mert akkor hirtelen el van baszva a világ.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
Nem, nem orulunk annak se, ha minket hasznalnak ki.
DPX90@reddit
Hát, pedig enélkül nem így nézne ki az ország, a helyi viszonyok közé értéket hozott még a "kihasználás" is.
PrimaryMaize6580@reddit (OP)
kérdés, tudod - kérdés - nem kijelentés
DPX90@reddit
Jöttem downvote-ot gyűjteni. A magyar nem szart semmiféle spanyolviaszt. Oké, egy ideig jó ár-érték arányban dolgoztunk, leginkább közepes ár-közepes/középmagas szaktudás. Viszont vannak rengetegen a világon, akik igenis képesek hozni azt a színvonalat, vagy akár még jobbat is, de olcsóbban. Mert bizony kinyílt a világ, és az információs társadalom korában vannak bőven a harmadik világból is, akik meg tudnak tanulni szoftvert fejleszteni vagy grafikuskodni.
Itt nyilván mindig lesznek amolyan utolsó fűszál érvek, hogy de mégis miért rosszabb az, de ez inkább mentális énvédelem, mintsem a tényszerű valóság. A helyi munkaerőnek akkor van leginkább plusz értéke, ha számít a nyelv, a kulturális beágyazottság, a lokális piac ismerete stb. Meg persze a csúcsok csúcsán jellemzően még mindig nyugati szakemberek állnak, de egy tucat arculatterv szintjén nincs már ilyen előnyünk.
PrimaryMaize6580@reddit (OP)
Utánamentem (itthon), és vannak nagyon jó, komoly stúdiók, kiváló munkákkal, globálisan is kimagasló teljesítménnyel, AAA-szinten. A gond az, hogy ezt én nem tudom megfizetni. Adja magát, hogy a projektemhez nem is feltétlenül szükségesek world-class assetek, így ez nem igazán opció.
Viszont jó lenne a magyar piacról vásárolni, még akkor is, ha junior az illető. Csakhogy az itthoni órabérek – még a kevésbé tapasztalt embereknél is – jóval magasabbak, mint egy dél-ázsiai freelanceré.
Tervezem, hogy lesznek olyan assetek, amelyekért mindenképpen fizetnem kell, mert ott szeretnék lenni a készítésük során, és közvetlenül együtt dolgozni az alkotóval. Emiatt valószínűleg egy-két alkalommal mindenképpen megveszem a prémium szolgáltatást. Viszont nem vehetek meg mindent itthon, mert az gyakorlatilag rámenne a házam ára.
nagyz_@reddit
Asseteket rendelni 2026ban? Olcsobb kigeneralni valamelyik modellel, "ingyen" (+ token koltseg).
leg0bike@reddit
Az a baj, hogy annyira látni még az ai által generált asseteket, ui-t, hogy kifejezetten ki tudsz tűnni vele, ha rendesen megcsinslod
PrimaryMaize6580@reddit (OP)
ha így lenne megcsinálnám, de a drága AI nem tudja megcsinálni azt ami egyedi, és nincs elég adat a kis adatbázisában, ezért összezavarodik, hallucinál, és 4-framnél nem csinálnekem többet ígényesen, a 16-t meg el sem tudom képzelni.
nagyz_@reddit
pixel art? generaljon rendeset aztan majd atrakod pixel artba ffmpeggel. v atrakja neked. vagy csinal egy toolt hogy rakja at.
Creative_Key4321@reddit
nagyon törnöm kell magam hogy ne azt írjam, "mit nem lehet ezen megérteni?", bocs.
miért kezdett el Kínában gyártatni a világ maradék része anno? mert egy fél tál rizsért, 0 szabályozás mellett is volt aki megcsinálja a melót (merte volna - régebben - azt mondani valaki, hogy ő nem csinálja meg), amire egy európai azt mondta volna, ő ennyiért el se indul a gyárba, és nem azért mert spúr smucig disznó, hanem mert az éhenhaláshoz is kevés pénzt kapott volna érte, cserébe 20 évet csökkenne a várható élettartama.
fotós piacra van rálátásom, mondjuk lehet rossz példa mert az is "lehúzós" iparágként él az emberek fejében, miközben elég ha a szabályos vállalkozás terheire, a hardver/szoftver költségeire gondolsz, és akkor még - WOW - profitot is akar termelni egy vállalkozó... gondolom ugyanez más szabadúszó területen is.
Blackmore1030@reddit
Ár-érték arányban a kelet-európai fejlesztők verhetetlenek, azonban sokan csak addig látnak, hogy legyen a legolcsóbb, arról meg fogalmuk sincs, hogy azok mit tudnak.
spowanim@reddit
Motion Graphics designerként dolgoztam és a freelance téren ez bizony így van "sajnos".
Ugye alapvetően azt kell nézni, hogy az európai kreatívak nem azért "drágák" mert kapzsik (bár van olyan is), hanem mert itt magasabb a megélhetés is, és ehhez magasabb bevétel is kell (freelance téren abból adózni, nyugdíjra félretenni, egészségügy, ha szabira mész, stb).
Az én orabérem, egy paki, thai, indiai egész napos/hetes bére.
És az én észrevételem, hogy még csak nem is ez a legnagyobb gond velük. Hanem, hogy nem önálló terméket adnak sokszor, hanem lekalózkodott, letöltött assetteket, templateket, + most már itt az AI is. Ez problémás is lehet, ha mondjuk változtatást kérsz valami részletben, mert nem tudják megoldani (vagy csak rosszul) hiszen nem az övék. Plusz ott a licence probléma is, ha nem valami saját projekthez kell.
palinko@reddit
Általában a minőség azért más Európában, de sajna ez a keleti dömping kinyomja az üzletből az Európait. Én is megtanultam a Blender, Substance, Marvelous, meg még pár segédszodtver használatatát de tényleg minden gombot rejtett menüt tudtam elment rá nem is tudom mennyi idő de amikor már keresni akartam volna a tudással 2016 táján nem nagyon lehetett mert mindenki ilyen $20 budgetot mondott be egy több ezer dollár értékű munkára. Lehet valaki bevállalja $20 is mert tanul még pl szülei tudják támogatni azt $20-ból ott ahol él elviszi a barátnőjét egy étterembe, de itt nálunk semmire nem elég ez a pénz nem hogy napokat dolgozz érte. Persze nem olyan lesz a munkája mint aki pár ezer dollárért egy hónapot tölt vele de valamit összetákol...
Persze vannak jó szakemberek ott is de azok sem fognak olcsón dolgozni mert nekik is meg kell venni a hardwaret, tudják máshol mennyit ér a munkájuk oké hogy megengedhetik hogy 20-30% olcsóbbak legyenek mint egy amerikai, de nem lesznek már a padlón az árak.
Azóta be is jött az AI ahogy nézem topológiában is egész jó modelleket csinál már, az meg mégolcsóbb mint a keleti melós.
Programozás tekintetében indiaiakkal van még tapasztalatom igazából con artistok, 3 hónap alatt egy képet nem tudtak úgy átküldeni hogy azt ne nekem kelljen javítani, a kódot össze copy pastelték nem is működött csak úgy nézett ki mintha csináltak volna valamit stb persze minden meetingen mondták hogy értik meg majd kijavítják, aztán kezdett elfogyni a türelmem és mondtam már hogy alapvető biztonsági hibákat ne csináljanak már meg hogy én csinálom a dolgaikat meg azt nem tetszett ez az indiai vezetőnek mondtam akkor ne olvassa azt utána letiltotta a csapatot hogy beszéljenek velem 🤣 Persze a mi oldalunkon aki fizette látta hogy igazából tudják az indiaiak hogy neki eladhatnának szinte bármit, rajtam nem megy át mert én rendes munkát vártam el. Mindegy a vége az lett hogy teljesen másik csapat csinálta meg persze pénz nem járt vissza az indiaiaktól mert azt mindig elkérték elment fizetésre azt elköltötték.
PrimaryMaize6580@reddit (OP)
Nem tervezek Indiával deal-elni, velük dolgoztam eleget, hogy egy életre elforduljak az ilyenektől.
Final_Environment895@reddit
A kreativ munka total szubjektiv, es nehezen is merheto. Bar bizonyos esetekben tesztelheto.
A filippino, vietnami, thai freelancer kulturalisan mas, biztosan nehezkesebb a kommunikacio.
A munka minosege altalanossagban biztosan rosszabb, de magyar kreativ is lehet fos, sot a legtobb sajnos az is.
Itthon brutalsok az ado, adminisztrativ terhek, es ahhoz kepest magasak a megelhetesi koltsegek. Pelda: spanyolorszagban olcsobbak vagy max ugyanannyi az elelmiszer de sokkal jobb minosegu minden.
Ugyanakkor a kerdesfelvetesbol itelve talan neked meg eleg valami AI generalt segitseg is. Majd ha erettebb lesz a tortenet akkor fizetnek a helyedben kreativ munkara.
PrimaryMaize6580@reddit (OP)
4 fram után egyedi tervnél ami nincs az adatbázisában teljesen kiakad. a gptPRO is.
Effective-Value-6474@reddit
Kreatív, művészeti iparhoz nem értek, de szoftver témában én azt tapasztaltam, hogy...
A magyar szakemberek inkább tökéletes terméket akarnak csinálni, a filippínó, indiai, stb. Pedig bare-minimum max. Profit elvét követi.
Az outsourcing esetén érdemes az 1/3:2/3 elvét követni, mert ha le kell építeni, akkor azt az outsourcing oldalon lesz könnyebb, de az inhouse kollégák esetén nagyobb a kontroll.
De persze majd mások biztos árnyalják a képet.
Nuclear_Nadal_Back@reddit
Jól látod a piacot, anno az egyik online fórumon 12USD/órára lőttem be a munkám (régen volt), aztán láttam hogy az indiai/filip tesók 2-5USD/órában árazzák be magukat.
A favágós melókra gondolom jók, de komolyabb feladatot én nem mernék rájuk bízni.
Valóban elviszik a piacról a 0.1cent/db áron hirdetett névjegykártyák gyártását, de egy ipari vázmodellt már nem mernék rájuk bízni.
Blaze-Amaze@reddit
Dolgoztam külföldiekkel, és szerintem érdemes a kulturális különbségeket kiemelni szerintem. Ami neked megvan a "fejedben", vagy ahogy briefeled, lehet, ő tök máshogy fogja érteni vagy nem "európai" módon oldja meg a feladatot. Problémáknál a dél-ázsiaiaknál jellemző a kifogás, és ő amúgy is szuper anyagot adott le...