Mennyire egyezik meg a filmekből ismert nindzsa a történelmi nindzsával?
Posted by Prestigious-Score621@reddit | askhungary | View on Reddit | 38 comments
Kissé ellentmondásosak, amiket olvastam a neten ezzel kapcsolatban.
Egyfelől azt mondják, hogy a nindzsák azok felderítők, besurranók voltak, akik információkat szereztek ezért a nindzsa ami a filmekben van hiteltelen. Mivel általában földművesnek, kereskedőnek stb. adták ki magukat nem pedig fekete pizsamában mászkáltak a falakon. Annyi is elegendő volt, hogy nindzsa legyél, hogy valahogy kikémkedtél egy fontos információt és utána besúgtad a földesúrnak...
Viszont ugyanezek a források azt is említik, hogy sokan szabotáltak, felgyújtották a kastélyt miután beszivárogtak olykor-olykor orvul megölték a földesurat álruhába beosonva éjszaka, esetleg még fel is gyújtották a kastélyt stb.
Emellett használtak mérgezett nyilakat, dobócsillagokat, füstbombákat stb. Ez viszont teljesen megfelel annak ami a filmekben van. Legfeljebb nem fekete ruhában voltak, hanem sötétkékben lévén az kevésbé észrevehető éjszaka a holdfényben.
Azt is szokták mondani, hogy nindzsák mint külön harcos kaszt nem létezett, hanem besúgók voltak, vagy harcosok és szamurájok akik értettek a nindzsa mesterségekhez (pl. orvtámadás, beszivárgás stb.).
Hát nem tudom szerintem attól még léteztek, hogy nem mindegyik harcos volt és ez eléggé megegyezik a filmekből ismert nindzsákkal.
Massive_Raspberry132@reddit
Semennyire. Alapvetően egy modern kori (19. század), romantikus fikció.
Ezechiel-2517@reddit
Amúgy nem fikció, csak jelentősen túl van misztifikálva.
Képzett bérgyilkosok voltak, de messze nem voltak jó meg rossz nindzsák, annak az érdekét szolgálták, aki megbízta őket.
Mindig megbizatásból öltek, kivéve, ha egy rivális klánt kellett kiiktatni.
Nem voltak szuperhősök sem, akik egy füstbomba eldobása után egy másodperc alatt felszívódtak egy focipálya nagyságú mező közepéről.
Nem voltak megbecsült tagjai a népességnek, épp forditva: a mélyen megvetett söpredékhez tartoztak, és nem feltétlenül a bűnöző voltuk miatt, hanem szért, mert számukra a hűség (ami az egyik legfontosabb dolog a japán kultúrában) nem létezett.
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Ez meg már kezd megfeleni annak ami a filmekben van. Simán lehet, hogy nem csak beszivárgással oldották meg, hanem ténylegesen belopóztak a várba, felmásztak a falakon és este, álmában megölték akiket meg kellett. Szerintem ilyen simán megtörténhetett, lévén sok más helyen a világban volt ilyen. Nyílván nem ez volt a fő eszköz a behatolásra, hanem kiadni magukat valaki másnak, de attól még létzhetett ez a módszer is.
Ezechiel-2517@reddit
Nem, egyáltalán nem.
Ezek az emberek inkognitóban éltek a mindennapokban. Volt köztük földműves, halász, szamuráj tábornok (Hattori Hanzo pl.). Nem amolyan hegyekben rejtőzködő és élő klán, és sok esetben a nekik tulajdonotott egyen öltözék se stimmelt, nem volt olyan, hogy nindzsa ruha. A kardjuk valóban egyenes volt, mert könnyen elrejthető volt egy botban, evezőben, egyéb szerszámban. És a legtöbb esetben egyedül dolgoztak, nem csapatban. Nagyon ritka volt, ha egynél több nindzsa vett részt egy akcióban, akkor is többnyire családtagok - apa/fia, testvérek, stb.
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Nindza kard nem létezett! Ők is csak egyszerű szamuráj kardot használtak vagy késeket stb. Nincs hiteles bizonyíték, hogys létezett volna ninjato kard. A falakon való felmászás különben eszökzök is vannak amik viszonyt bizonyítják amit írtam. Ami a filmekben van.
Ezechiel-2517@reddit
Nem úgy létezett, mint nindzsa kard. Csak egy tsuba nélküli hosszú végó és szúrószerszám, ami vivásra nem, de gyilkolásra megfelelő volt. És a hossza sem volt akkora, valahol a wakizashi és a tantó között volt a mérete (40-50cm).
Többnyire a paraszti sorban lévő bérgyilkosok használták, a rhoninok és szamuráj bérgyilkosok rendes szamurájkardot használtak - ami a szegény sorban élőknek nem lehetett.
A női bérgyilkosok meg hajtűvel és legyezővel öltek.
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Oké lépjünk túl ezen. most ez hol nem egyezik meg azzal ami a filmekben van? Konkrétan a filmek is ilyenek! Azt mondják, hogy nincs ilyen de aztán meg mégis egyezik? Engem ez zavar! Voltak olyan nindzsák akik megfelenek annak amit a filmekben látunk, max. nem feketében voltak (az jól kivehető este). <-- ez az ami valóságnak tűnik.
Ezechiel-2517@reddit
A filmbeli nindzsák:
Ellenben:
Szóval nagyon kicsi a metszet, amiben a filmbeli nindzsa és a valóság egyezik.
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Na ez is csak bizonyos filmekre igaz.
Nem mindegyik filben használ egyenes 60 cm kardot.
Az sem igaz, hogy mindig nindzsa ruhában vannak a filmekben, általában bevetések alkalmávak.
Csapatba támadnak. Ez sok filmben így van, de azért van kivétel.
Rejtőzködő életmódott folytatnak, ebben azért lehet igazság, hogy az erdőbe kellett meneküliük.
Szóval igazából nem tér el a filmes nindzsa történelmi nindzsa alakjától, ha a harcos, falramászót vesszük.
Ráadásul nem emlted ki a hasonlóságokat, pl mászás, meglepetés szerű támadás, rajta ütések, orvátmadások. Ezek mind-mind megegyeznek a filmekban a valósággal.
Ezechiel-2517@reddit
Nem látjuk egyformán. Azt tudtad, hogy a legtöbb gyilkosság mérgezés volt? Filmben ilyet alig látsz. És igen, az egyenruhát a támadásokra értem, de ilyen egyenruha sosem létezett.
Massive_Raspberry132@reddit
Hát, amennyire én tudom, egy 19. századi japán regényig vezethető vissza a mai értelemben vett ninja hagyomány. Nyilván volt valami alapja, mindenütt voltak bérgyilkosok stb. De az, hogy azért nincsenek források,mert annyira jól rejtőztek, ugyanolyan érvrendszer, mint amikor a 2. világháború alatt az amerikai japánokat valaki szerint gyanússá tette, hogy nem próbáltak ártani az amerikaiaknak.
Ezechiel-2517@reddit
Vannak források.
Hattori Hanzo, Ishikawa Goemon és Momochi Sandayu is valós személyek voltak, főleg a Nobunaga-Tokugawa szindikátus idején, amikor shogun nélkül volt Japán - szóval bő 200 évvel korábban.
nighowlbuga@reddit
https://www.tiktok.com/@viktor_a_tiktokon/video/7303946873801362720?utm_campaign=&referrer_url=https%3A%2F%2Fwww.tiktok.com%2Fplayer%2Fv1%2F7303946873801362720
AtiTron36@reddit
Szóval nem egy narancssárga ruhás szőke kék szemű ordítozós gyereknek néztek ki a ninják?
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Egy világ omlott össze most bennem is... :'(
OverEater-0@reddit
Én kizárólag azt vagyok hajlandó elhinni, amit a Narutoban láttam. Minden más zagyvaság nekem.
No-Spread3780@reddit
Alig alig.
De ugyanez a helyzet pl a legtöbb vadnyugati filmmel.
trebron55@reddit
https://youtu.be/bVc_xY6TWiY?is=yn-0OgD23osqkxHY
Ez egy jo, konnyu, emesztheto osszefoglalo
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Köszönöm!
AccomplishedSwim311@reddit
Én úgy tudom, hogy szimpla bérgyilkosok voltak, elvek nélkül.
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Nem csak gyilkolászással foglkoztak, inkább a hírszerzéssel, beszivárgással, szabotálással. Persze ezzel is.
toriimo94@reddit
Nem tudom, hogy valoban o az utolso ninja vagy sem, de szerintem jo osszefoglalo a temaban youtube link
Prestigious-Score621@reddit (OP)
Köszi!
annajeney@reddit
Nem hiszem hogy a történelmi nindzsák teknősök lettek volna
SafeGuess5408@reddit
Ha már itt tartunk, amerikai se volt köztük.
annajeney@reddit
Kiakadok ha az is kiderül hogy nem 1 patkány vezette őket.
ZerzenBluburbs@reddit
És egy tartályban lévő agy ellen harcoltak
ComprehensiveWish523@reddit
Pizzát azért ettek japánban
Dunyhas@reddit
Hát nem is, olaszok mind.
Outside_Experience68@reddit
Akkor ezt a történelmi dokumentumot hogy magyarázod?
csaknorrisz@reddit
https://i.redd.it/w9hs7509s94h1.gif
zolli07@reddit
Remeltem hogy megtalalom ezt a kommentek kozott, hala neked nem kellett csalodnom 😀
sisco98@reddit
Japóó!!!
Wise_Fox_4291@reddit
Japánok voltak a valóságban is meg a filmekben is. Kb ennyire egyezik a kettő.
Past-Island4905@reddit
A fekete öltözet az a japán szinházból ered. Ilyen öltözéket a nem-szinész dolgozók viseltek, hogy jelezzék, hogy ők nem részei a darabnak, csak a díszletet mentek oda mozdítani. Aztán egyszer valakinek eszébe jutott a műben szereplő orvgyilkost elrejteni a dolgozók között, had lepődjön meg a közönség.
Ezechiel-2517@reddit
Semennyire
Smooth_Cat_315@reddit
+1. Gyilkos rablóbanda volt,a róninok közül kerültek ki. Bárkit megöltek pénzért.
Delon1987@reddit
Nem tudom de Sho Kosugi-ról elhittem hogy tényleg ninja ,eléggé jól alakította 👌😁