Miért nem éri meg befektetésre lakást venni, hitelből?
Posted by Empty_Repeat5771@reddit | askhungary | View on Reddit | 48 comments
Tőlem nem messze van egy építkezés, megnéztem a hirdetéseket és elég nyomott áron árulják az ingatlanokat. Ha tippelnem kellene, akkor ennek a fő oka közelben lévő villamos/főút, ami miatt zajos tud lenni, de a tömegközlekedést tekintve nagyon jó lokáció, egy egyetemista pedig lehet egyébként is leszarná a zajt.
Azzal tisztában vagyok, hogy a lakásbefektetésnek nem túl jó a hozamrátája. Viszont viszonylag biztonságosan lehet tőkeáttételt elérni, nem is kicsit.
Elég magas a fizetésem (nettó 1.4m), tehát jól terhelhető hitellel. Tudnék venni két garzonlakást is, a törlesztőnek pedig a 80-90%-át kifizetné a bérlő. Ha időközben nincs bérlő, az se gond, a fizetésemből át tudnám hidalni azt az időszakot.
Most az vegyük ki a képletből, hogy a bérbeadásra időt kell áldozni, erre nyilván hajlandó vagyok.
Nem számítok akkora emelkedésre, mint ami az elmúlt 5 évben volt, de ezen csak akkor tudnék bukni, ha a hitel lejártakori ingatlanérték jelenértéke kisebb lenne, mint a mai hitelösszeg + önerő. Hacsak nem lesz egy következő nagy crash a világban, akkor ez elképzelhetetlen, bőven ki fogja mozogni az ingatlan ára a hitelt.
Igazából az a motiváció, hogy viszonylag fiatal vagyok még, 20 éves hitel esetén se leszek még 50 se, viszont ez megalapozná a vagyonos közép/időskort.
Hol a hiba a gondolatmenetben?
Complex-List8455@reddit
Piaci hitelt kapsz most kb 6%-on, talán ha megfelelően intézed, akkor akár alatta is, de 6-on tuti (én is annyiért kaptam tavaly, és évek óta nem volt annyira alacsony a birs, mint most).
A fenti írás alapján úgy gondolom, hogy 20 évre vennéd fel a hitelt.
Mivel a tőkeáttét a szempont, ezért feltételezem a 80% hitelarányt.
Ezen paraméterekkel, ha azt mondod, hogy a bérlő legalább 80%-át kifizeti a törlesztőknek, akkor ott valami nem stimmel, mert nekem csak a bérlet díjra 5.7% megtérülés jön ki, ami még bruttóban is lehetetlen a jelenlegi piacon.
Elsőre úgy tűnik, hogy a paraméterek nem stimmelnek a számításodban.
Nem tudom sajnos a részleteit a te esetednek, de nem számolnék olyannal, hogy a bérbeadás 4% fölé jönne ki, mert akkor ott valami minimum gyanús.
Amúgy pedig az Airbnb és a bérleti dolgok szabályozása még nagyot változtathat a piacon.
Clear-Upstairs3902@reddit
Sztem úgy érti, hogy például ha 40 milla a hitel, annak kb 190k a törlesztője, és a lakást minimum 150-160-ért ki lehetne adni.
Complex-List8455@reddit
? Nem teljesen értelek.
40 millió hitelnek 286k a törlesztője, és az 50 milliós lakást (amire 40 millió a hitel), nem fog kiadni 230-ért, és ez még mindig nem a profit, csak a bevétel, és 5.5%-os lenne a hozama.
Teljesen irreális.
Clear-Upstairs3902@reddit
25 évre 40 milla 190k havonta.
Complex-List8455@reddit
Nem, az is 257k havonta, csak akkor 190k, ha 3%-os hitelt vesz fel, azaz OSP-vel vásárol, és belefér az 50 milliós keretbe, de két lakás már biztosan nem fér bele OSP-vel, tehát ez sem jó így.
De segítek neked. Itt egy kalkulátor:
https://csaba504.github.io/hitel_torleszto_kalkulator/#
Clear-Upstairs3902@reddit
Tényleg, azt elfelejtettem mondani hogy az osp-t néztem.
PenEducational2759@reddit
Szerintem korrekt elképzelés, de a lakáskiadás legnagyobb rákfenéje, hogy lelakják, nem fizetnek és nem tudod kirakni. Előbbire a kaució, másikra a közjegyzői nyilatkozat lehet valamiféle biztosíték.
Clear-Upstairs3902@reddit
Igazából semmiben nem segít a közjegyzői nyilatkozat, ha arra kerül a sor hogy nem fizet, és kibaszni sem tudod.
NoTurn6962@reddit
Ami itt hibalehetoseg, az az, hogy nem tudjuk hogy meddig lehet ilyen magas béred az atlaghoz képest. Gondolom IT-ben dolgozol, gyorsan valtozik a vilag, bár ahhoz itt valami nagy fordulatnak kellene lennie, hogy valami fos munkahelyre kellene valtanod, ami nem is a szakmadba vág. Még hibalehetoseg az is, hogy nem lehetsz 100 szazalekban biztos, hogy a törlesztő vegig annyi lesz. Teszem azt lenne valami orbitalis inflacio, ha nem emelkedik a torlesztod, akkor kurva jol jarsz. ELVILEG egy piaci alapú fix kamatozású hitel a futamido vegeig annyi marad. Annó a Kádár -fele, nem piaci alapú 3 szazalekos hitel bebukott.
Clear-Upstairs3902@reddit
Azért az ő fizujával ettől nem félnék. Mert a hitelt felvevők 90%-a kevesebbet keres, és akkor azokkal mi lenne ebben az esetben?
Clear-Upstairs3902@reddit
Gondolom nem ebben a hónapban kezdtél el másfél millát keresni. Lehet segítene ha tudnánk hogy eddig mibe tetted a pénzed. Illetve hogy kb mit dolgozol, mennyire stabil. Mert például ha strici vagy, az annyira nem stabil, vagy ha ner-es cégnél vagy, az se. Mindenesetre elsőnek tényleg inkább elég lenne 1 lakást venni. Az nem terhelne meg különösebben, és látnád később hogy mennyire komfortos az neked. A maradék meg mehetne nasdaq100, vanguard vagy hasonlóba. 1-2 év múlva pedig újragondolni ha szükséges. De akkor sem kivenni azt amit már beletettél az utóbbiakba.
RandomVanilla@reddit
A hozam és a kockázat kéz a kézben jár. Nincs itt semmi trükk.
revilo9989@reddit
Biztosítás sokat tud ezekből fedezni, ha van rá pénz megéri kötni
RandomVanilla@reddit
A biztosítók jellemzően nem rohannak hogy megtérítsék a károd. Nem jófejek és egy magánszemély soha sem lesz egy súlycsoportban velük.
TallDarkness@reddit
Nem fizet/lelakja a bérlő, lerohad a környék és kevesebbet ér az ingatlan, folyamatosan költeni kell rá... előbb vennék állampapírt, ha nem saját használatra kell ingatlan.
NoTurn6962@reddit
Ez nem mindig igaz/volt igaz. Volt, aki olyan ingatlant vett ár alatt, ami nem volt hitelezheto és felújítás utan evi kb. 20 szazalekot termeltek az alberlok. Ez még akkor volt, amikor par szazalek volt az inflacio (2019) és az allampapirok is azt a par szazalekot tudtak kb. Most épp szarok a bérlői hozamok, azt belatom, de ott kb. 5 ev alatt kihozta a pénzét belole, ha az inflaciot raszamolod, akkor 7 év alatt visszakapta a pénzét + lett egy ingatlana.
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
Állampapírral jó, ha a pénzed az értékét tartja. Ebben az nagyon jó üzlet, hogy befizetsz egy lakásra 15m-et, felveszel rá hitelként 35-öt, a hitelösszeg legyen mondjuk 50 millió, a bérlő kifizet ebből 15 év alatt 45-öt, te pedig eladod a lakást a végén 130 millióért. Persze most ezek nem fix számok, csak egy példa.
TLDR: a bank pénzét költöd el a befektetésre, aminek a törlesztőjét mással fizetteted ki.
TallDarkness@reddit
Az "eladod a lakást a végén 130 millióért" nekem kevésbé meggyőző, nem biztos, hogy ugyanakkora áremelkedés lesz 10-15 éven belül, mint amilyen az elmúlt másfél évtizedben volt.
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
Persze, ez a kockázat része. De általában az ingatlan mindig leköveti minimum az inflációt, az inflációhoz pedig igazítja az mnb az o/n kamatot, amihez igazítják a lakossági hitel kamatát. Tehát közgazdaságtanilag minimum reálértéken leszek, mintha állampapírban lett volna a pénz végig + szépen kifizeti valaki helyettem a hitelt.
Revolutionary-Sea745@reddit
A lakásbefektetésnek magyarországon azért van egy lelki oldala is valljuk be nagyszüleink közel száz milliós kádárkockái mindönkben elültették a gondolatát annak, hogy nyugdíjjasan majd ragyogó szemmel néznek rám az unokák a két-három zuglói studio lakásomért, 22 éves vagyok van két vállalkozásom 19 évesen fele család fele saját zsebből vettem az első zuglói (igencsak lelakott 55négyzetméteres) lakásom, felújítottuk, csodálatos bérlőt találtam és azóta is boldogan megvagyunk, ezt követően szintén zuglóban a zenitben vettem egy 42 negyzetméterest nem volt olyan 6 hónap, hogy ne cserélődjön a bérlő… külföldön élek, igencsak ritkán megyek haza de ezeket az alkalmakat megöli, hogy olyankor kell az otthoni vállalkozásom nyűgjeit, bérlőváltást, elszámolást… csinálnom. Igaz nem hitelesek az enyémek viszont én jobb helyen érzem ott a pénzem egy részét mintha az is a tőzsdén vagy valamelyik vállalkozásomban “kamatozódna”
Equivalent_Number424@reddit
A Holdblog szerint azért nem, mert ha beköltözik a szomszédba egy halmozottan problémás család (rendőrszlengben: trógerek) és zeng a ház egész nap és kb. naponta jár ki a rendőrség, akkor se eladni, se kiadni nem tudod. Pontosan ilyen céllal lakni se vennék lakást, csak bérelni, csak tutijó környéken vennék, ahol a problémásaknak nem telik rá.
Ha úgy érzed, hogy ezen a környéken nem lesz ilyen, akkor oké.
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
Megkeresem ezt a cikket, a holdblog jó és hiteles, köszi az infót
Standard_Example2392@reddit
0% hitelre vettem ingatlant befektetni. Ki lehet fogni jobb/rosszabb albérlőket, mindkettő volt már. Amikor meló mellett meg kell mutatnod 20 embernek egy héten a lakást, mert épp ki kell adjad, az eléggé odavág a munkádnak / szabadidődnek, plusz 3-4 évente kicsit fel kell újítani így vagy úgy.
Ehelyett ha minden pénzt beraksz valami sp500akármibe, hátradőlsz, én azt mondom jobban jársz időben, és valószínű ha mindent összeszámolok anyagilag is. Várom az SZJA mentes 5. évet és én is adom el a fenébe.
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
Az S&P-vel egyetértek, de arra nem fog adni nekem a bank 35 millió hitelt. Másik kommentben leírtam, de itt az üzlet az, hogy a más pénzét fekteted be.
szep-farok-teso_3581@reddit
De, fog. A brokervegek parszoros tokeattetet siman vallalnak lakossagi ugyfelekbel is
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
igen ám, de az olyan volatilis, hogy a konjunktúraciklusokból fakadó visszaesések simán eltolhatják nullára a portfoliód értékét, és akkor kiütik. Itt ha a 15 év alatt lesz olyan időszak, amikor megfeleződnek az ingatlanárak, akkor attól még a bank nem veszi el a lakásodat, sőt, hitelkiváltó hitelt is köthetsz, hogy letold a törlesztődet.
PuzzleheadedCell7708@reddit
Nem más pénzét fekteted be.
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
A bank kifizeti a lakás 70%-át, ami mondjuk 30 millió. Ha lakás 70%-a 5 év múlva 50-et fog érni, a bank akkor is csak 30-at kér vissza. Tehát az ő pénzén én kerestem 20 milliót. Ezt minek nevezed?
PuzzleheadedCell7708@reddit
Ezt nettó tudatlanságnak. Hol ad neked bank 30 milliót 0% hitelre. Elhiszem hogy a tiktok tele van ilyen baromságokkal de a tiktok tovàbbra sem a valóság 😉
Beautiful-Ocelot7035@reddit
Haller Corner? Azért jó az, mert sose épül meg...
PuzzleheadedCell7708@reddit
Szerezz alapvető pénzügyi ismereteket azután majd megérted.
sasmariozeld@reddit
Otp reszveny korreál a lakaspiaccal nincs vele melo és jobban is megeri
/thread
Empty_Repeat5771@reddit (OP)
Gondolom /s-t akartál írni.
leg0bike@reddit
Hol a hiba:
- hitelkamat: ahelyett, hogy félreraknád, és egy teljesen passzív, hosszú távú \~10% körüli hozamod lenne, mondjuk ETF-kötvényekből, pont, hogy a banknak fizeted ki a bevételed egy részét (ezt ellensúlyozza valamelyest a "tőkeáttét")
- amortizáció: a lakást a bérlők amortizálni fogják. Ugyan ezt lehet valamelyest ellensúlyózni "jó bérlők" választásával, de ehhez nagy rutin és szerencse is kell.
- a malmodra hajthatja a vizet további ingatlan ár emelkedés, azonban a lakhatási válság közepén, ha a kormány jó intézkedéseket hoz, nem biztos, hogy erre masszívan lehet számítani
- hosszú távon (\~10 év) sokat fogsz a fenntartásra is költeni (ingatlan árának 1%-a évente az ökölszabály, persze ezt nem évente fizeted, hanem ritkábban, egyszerre, pl egy nagyobb felújítás, kazáncsere, nyílászáró, etc etc képében)
A helyedben excelben összeraknék 2-3 scenariot. Egyet mondjuk stagnáló ingatlan árak, egyet meg enyhe emelkedés esetén. Minden scenarioban összehasonlítanám azt, hogy ha kötvény ETF-be fekteted, meg ha ingatlanba, akkor mekkora a nyereség.
Ezt én nemrég tettem meg, és nekem az jött ki, hogy nem éri meg lakást venni. Ettől függetlenül saját célra nem árt, ha van egy, még akkor is, ha épp van hol lakni, ami nem saját tulajdon.
Plenty_Whole6578@reddit
3 dolgot kell számolnod: A tőkeköltséget: a berakott pénz elbukott kamatát + a hitel THM jét.
Hozzá kell venned a kiadási hozamot - az amortizáció.
Megnézed hogy egy 20 éves lakásnak 20 év múlva mennyi a jövő értéke
Ha ennek az 20 évre vetített, az önerőre számított hozama nem haladja meg jelentősen mindenkori állampapír hozamát akkor buktál.
A probléma hogy ezen változók nagy része ismeretlen.
WildLatteAvocado@reddit
Mert geci drága
ClubIndividual4092@reddit
annyi, hogy amig ez a 2 hiteled van, nehezebben kapsz majd még egy 3.-at, ha mondjuk nagyobb lakást vennél.
mondjuk akkor max eladod az egyik befektetést.
Ok_Attention_6630@reddit
Szerintem igazából megéri. A bérlő fizeti a hitel nagy részét, nyilván van hogy cserélődnek de ennyi munkát sztem megér az hogy kitörlesztenek neked egy lakást. A kockázat az, ha nem fizet és ki kell rakni, sok fejfájással járhat. De nyilván kicsit megelőzhető ha szerencsénk van és jól választunk bérlőt. A másik kockázat hogy lelakja. Ha bútorozatlanul adod ki, akkor annyira nem tudja, ott a kaució, egy tisztasági festés amugy is mindig kellene, de ha jól választ az ember albérlőt talán ez is elkerülhető.
Capable_Tax_2209@reddit
Ott hogy te 30 évesen 1400000 nettót keresel...
Due-Inspector3084@reddit
Mert, eletkornak megfeleloen kellene alakulnia a bereknek?
edgarfroeseisALIVE@reddit
szerintem is.
afelé tartunk, hogy az ilyen fizukban levő emberek 30 évesen olyan sokat még nem láttak, hogy ne legyenek könnyen pótolhatók..
Én max egy lakást vállalnék be így - vállaltam is be - de azóta is még megkérdezem magamtól, hogy jó döntés volt -e...
International_Try789@reddit
Nem írsz arról, hogy mennyi megtakarításod van, ha a 2 önerő után is marad mondjuk 1 évre elegendő megtakarításod arra, hogy fizesd a havi 2 törlesztőt + fent tud tartani a jelenlegi életszínvonalad az mondjuk nem rossz kiinduló pont.
Ezen felül a még készülő lakásokba általában úgy kell befizetni jelentősebb összegeket, hogy azok legjobb esetben is csak 1 éven belül lesznek lakhatóak szóval addig kell tudni fizetni a törlesztőt vagy hitel nélkül kifizetni azokat a beszállókat.
Nem írsz arról, mennyire keresett az állásod milyen nehéz lenne új munkát találnod, a jelenlegi helyeden felül vagy e fizetve stb.
Ami még kockázat lehet, hogy végül nem vagy csak sokkal többért készül el az ingatlan amibe be szeretnél szállni erre voltak azért bőven példák az elmúlt 10 évben.
Ha ezekre mind van válaszod és végül pozitív a mérleg, akkor vágj bele mert idősebb korodra tényleg meg lehet ezzel alapozni az életed + az esetleg születendő gyerekeidét is.
Loud-Examination131@reddit
En ugy gondolom hogy nincs hiba a gondolatmenettel. Harom lakunk van kiadva most is nezelodunk. Az en elkepzelesem es tervem az hogy mire 50 evet elerem legyen 5 lakasunk kiadva. Gyerek( remeljuk lesz) kap egyet ha szuksege van ra, 4-nek a kiadasa meg jo lesz nyugdij melle. Ha barmi miatt gebasz van akkor meg barmikor el lehet adni belole egyet. Szoval mi eszerint gondolkodunk. Egyik lakast 3 eve vettuk. 200 ezer ft a torlesztoje. Akkor 220ert volt kiadva, jelenleg 330ert. Szoval mar most pluszban vagyunk vele es azota duplaja lett az erteke. Szoval szerintem nem hozol rossz dontest, es ha ugyes vagy a berlok is vigyaznak ra. Mi eddig nem bantuk meg ezt a gondolatmenetunket, de ugyis lesznek akik maskepp gondolkodnak de ez igy van jol :)
Conscious_Elk8227@reddit
Az önerő más eszközben termelt hozamával nem számolsz, amitől szintén elesnél. Illetve ez teljesen szembe megy az általános diverzifikációs törekvésekkel. Minden de minden pénzed egyetlen helyen lenne, ami konkrétan leéghet bármikor. Persze akkor számoljunk + biztosítási díjjal is, ami mondjuk hitel eseten kötelező költség, de nem jelenik meg a THM-ben.
rampx@reddit
Nem éri meg
ArtistWestern381@reddit
Szerintem egyet vegyél elsőre, azon kitapasztalod kell-e ez neked.
Daneee1129@reddit
Én csak irigykedem, hogy 30 se vagy és azon gondolkozol, hogy bérbeadásra akarsz venni 2 lakást...
csdybl@reddit
A fővárosi lakásügynökség nem opció? Sok hozamot elvisz?