Van olyan módszer, amivel a ledarált iratok papír darabjaiból újra összerakható az eredeti dokumentum?
Posted by budapest77_hu@reddit | askhungary | View on Reddit | 28 comments
[removed]
Substantial-Salad551@reddit
Van egy deshredder nevű szoftver ill más is amit nem annyira reklámoznak.
NoCharge2883@reddit
Úgy látom, ez az iratmegsemmisítés lesz az új Zsolti bácsi... Minden hivatalban vannak iratmegsemmisítők, és tömegesen darálnak le iratokat, amiknek semmi közük semmilyen bűncselekményhez vagy korrupcióhoz. Őszintén remélem, hogy a kormány egy fillért nem fog arra áldozni, hogy emberek értelmetlen kirakósdit játsszanak.
Interstate-84@reddit
Kelet-Németország összeomlásakor a Stasi ledarált mindent amit tudott és a főparancsnokság pincéjében hagyta ezeket. Az új német kormány megtartotta, mikor lett rá alkalmas technológia beszkennelték, és számítógéppel összerakták a csíkokat. De ez legalább egy évtized alatt ment végbe ha jól emlékszem.
Healthy_Chipmunk_990@reddit
Felragasztanám a falra vagy mágnestáblára random a csíkokat és lefotóznám. Utána számítógépen szétszedném a csíkokat újra és beadnám AI-nak hogy rakja össze a szöveget. Vagy ha az nem bírna még vele, csinálnék egy weboldalt, ahol online kirakósozhatna az ország. Lenne chatszoba meg fórum is. Lol
Szerintem gyorsan meglennénk, olyan lenne mint valami online közösségi játék.
GeneralAd1047@reddit
Letezik, vannak rá egész jó programok, de az igazi meló a bescanneles. Az jó sokáig tart mire vegigmesz rajta
TheReal_Peter226@reddit
Biztos lehetne valami ipari megoldást rá találni, levegőfújással, térközölt apró tapadókkal, akusztikus levitációval vagy statikus elektromossággal válogatni a fecniket, egyesével a scannelő területre helyezni
wombatstuffs@reddit
Minimális tapasztalattal, csak a sima "csík vágó" terén. Kb. '95 környékén írtam ilyen szoftvert - de elég annyira komplex a dolog, nem jutottam messzire vele. Teszt olcsó "csíkravágó" megsemmisítő demo egyszerű szöveges kb. xxxx mennyiségű A4 lap csíkból nem sokat, kb. y-t sikerült összerakni, elmondhatatlan melóval.
Tesztből manuálisan is leválogattam párat (mármint pár xxx A4-es ből). NA AZ meló. Idegek kellenek hozzá. Mondjuk 10 oldalt összerakni nem akkora munka. 200 oldal már, hát melós. Pár millió csík esetén...
Vannak alap trükkök, pl. a papír maga: kezdetnek a méret (bár itt kb. az összes A4 lehet), szín, fehérítő típus (optical brightness), mintázata (texture), tömege, hullámossága (régi archív anyagoknál). Majd a a papír (lap) további felismerhető dolgai, pl. lefűzés lyukak, ragasztás, sérülések. Oldalszámok (ha vannak) - hogy lehessen tudni, hogy mennyi lapról is lehet szó, mennyi a duplikáció (pl. ha 7 db "5-os oldal" ad van, akkor lehet 7 doksi van). A vágás mintája, szélessége, vágási hibák (pl. a lap vége), ív. A megsemmisítés kisebb dolgai, pl. kicsit ferdén lett vágva, erőltetve volt (pl 5 lapos a vágó, de ők 7 et raktak bele), stb.
És ez még csak a kezdet. Egy oldalas, két oldalas. Betűtípus/méret. Nyomtatás, fénymásolás hibái - pl koszos toner miatt van egy horizontális csík benne x cm enként, nyomtatás színe (szürkeárnyalata). Az szöveg text oldal elrendezése, elhelyezkedés: margó, gutter. Formázás: Sorköz, sortávok, bekezdések. karakterek pontos pozíciói (értsd: nagyon pontos). Üres csíkok leválogatása, azok amikbe nem vágott bele annyira - pl. a közepén van "egész" karakter. Számok azonosítása - mert van esély hogy előtte, mögötte is szám lehet. Kézzel írások válogatása - pl. aláírás, láttamozás, egyéb kiegészítések (és ott ismét: tinta színe, stb.). Oldalszámok, header/footer minták. És vannak még más mágiák, pl. pattern felismerés: iktatószám, dátum, bankszámlaszám, stb. Kötőjelek, idézőjelek, pontok, aláíráshoz vonalak, és hasonlók. Spec karakterek felismerése, pl. paragrafus, stb. A klasszik ékezetek. És ezekből van még pár. Jöhet majds a dictionary attack, és abban elsőnek pár eset - Pl. egymás után két azonos karakter, pl: "jj" -> ebből lehet nincs annyi szó a magyar nyelvben ami ezt használná, lehet hogy "jöjjön" lesz az.
Van pár komoly komoly probléma: aki "válogatja", annak megbízható embernek kell lennie. Szóval van mondjuk 1 000 000 csíkod, azt nem oszthatod ki társadalmi munkába. Szintén komoly problem, hogy az információ visszanyerés eredménye - az információ értéke - is kétes. Pl. összeraksz egy lapot, és kb. az van csak rajta, hogy mennyi pogácsát rendeljenek az egyik rendezvényre.
Szóval nagyon-nagyon fontosnak kell lenni az anyagnak. Manuálishoz türelem sem árt - nem kevés. És a nyakodon fognak ugrálni, hogy "mikor lesz már kész????" és mondod hogy kb még 3 hónap, esetleg 2. Rá is lehet unni, nem lehet 8 órában folyamatosan csinálni. A végén meg csalódottak és nem fizetnek, mert pl. csak pár oldalt sikerült összerakni, és azok is semmitmondóak.
Pár való élet eset a történelemből : '75 - amikor a Vietnámi háborúban az Amerikai nagykövetséget menekítették ki, már nem tudták az összeset elégetni, sok darált maradt. Valamennyit összeraktak, de talán nem olyan sokat (pár ezer oldal talán?). Pár fotót láttam, kb. úgy képzeld el, hogy egy tornacsarnok közepén vagy egy fél hegynyi ledarált, és mehet a móka. Hasonló volt Iránban '79 körül. Ott elromlott az égető, és a sima iratmegsemmisítőkkel tették amit tudtak. Aztán azokból összeraktak pár ezer oldalt (nem sokat? talán olyan 2-5000?), mondjuk pár millió csíkból, pár év alatt (3-5? biztos nem 10). Legendák szerint "szövőnők" rakták össze, de ez asszem nem igaz, talán 100 körüli, angolul perfect és nagyon eltökélt egyetemista vagy hasonlók rakták össze. Talán olyan Itt egy példa (Wikipedia) egy Iráni összeillesztettről: https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisis#/media/File:Shredded_1979-09-01_1305Z_CIA_cable_from_American_Embassy_Tehran.jpg
Nem követem hogy hol tart ez a tudomány azóta. Könnyű azt mondani hogy AI - biztos mágiákat csinál, de a fizikai része (scan, stb.) sem annyira egyszerű. A németek csináltak erre jó programokat (STASI darálások), eszközöket ha jól emlékszem. Azt gondolom, hogy a kicsire vágott (nem csík, hanem pl. pellet szerű) az kb. lehetetlen feladat.
Fun fact: szerintem nem a "titkos" anyagok a fő üzlete ennek, hanem pl. tévedésből ledaráltak 50 évvel ezelőtti geodéziai adatokat, ami még most is érték. Legalábbis hasonlókról hallottam.
Mr_A_B_Ductor@reddit
Viccen kívül de lehet a manuális próbálkozást valami autizmus jellegű problémával élőre bíznám. olyanra aki erre ráérez.
Sok éve valami máv infoablakban volt egy ilyen asszem a nyugatiban, dülöngélt a széken előre-hátra forgatta a szemét fejét, fogalma nem volt a világról, de BÁRMIT kérdeztél tőle hogy vonat honnan mikor indul ide-meg ide, azonnal mondta fejből az információt.
Simán lehet hogy az ilyen apró részleteket észreveszi és lassan de összerakja.
persze a szó szerint konfettire darált esélytelen.
wombatstuffs@reddit
Fun fact: szerintem nem a "titkos" anyagok a fő üzlete ennek, hanem pl. tévedésből ledaráltak 50 évvel ezelőtti geodéziai adatokat, ami még most is érték. Egy hasonlón "tanultam ki" a papír színt és hullámosságát.
AdAccomplished2939@reddit
Csíkra vágott néhány óra alatt, keresztvágott 1-2 nap alatt összerakható. A konfettivé darált sosem.
Magára valamit is adó hivatal/szerv vagy akinek fontos az adatok védelme, az csak a harmadik verziót használja.
ch_autopilot@reddit
Mi a különbség a keresztvágott és a konfettivé darált között? Tippre azért nem 4-5 centis csíkok készülnek az első esetben sem.
Guy_In_Between@reddit
Viszont nem mindegy, hogy csak függőlegesen kell találtatni a darabokat, vagy vízszintesen is. Gondolj egy 3000 darabos kirakósra. Ha ugyan azt úgy kapnád meg, hogy már a vízszintes vagy függőleges sorok össze vannak rakva akkor kb csak 50-60 darabot kellene találtass, ellenkező esetben mind a 3000-t.
OverEater-0@reddit
Ezek a számok akkor igazak, ha te vagy a CIA vagy az FBI. Magyar viszonyokban ez biztosan több idő a scan ideje meg a számítási kapacitás hiánya miatt is
simrego@reddit
És ha az adott lap egyedül van és nem összekeverve másik több ezer oldallal...
N4G4rd25UnA@reddit
https://www.unshredder.com (a csíkokra vágottaknál)
Nyílt forráskódú alternatívák: A technológia iránt érdeklődők vagy programozók számára a GitHubon is elérhetők kísérleti, képfeldolgozáson (OpenCV) alapuló megoldások, mint például a Paper Deshredder.
De semmi nem garantálja a tökéletes megoldást.
purbotecek@reddit
Chat gpt befotózod összerakatod
Exciting_Ad1096@reddit
nincs és soha nem is volt
Jokepu@reddit
Sajnálom, de nem hiszem, hogy tudunk ebben segíteni, magyar péter.
ExtraReflection124@reddit
NINCS!
de_cs_bacsi@reddit
Ne fossál Lázárom, beletelik egy időbe, mire visszanyerik eredeti tartalmukat a darálmányaid, addig van időd elmenekülni!
Imagineit842@reddit
Nincs. Csak a nagyon amatőr, pár ezer forintos darálóknál. Biztonsági szintek vannak, a jobbak kereszbe is darálnak mm-es darabokra. Sosem rakod össze értelmes szöveggé még AI segítségével sem.
De gondolod hogy annyira szükségesek azok az iratok bármihez is? Sok kompromittálót elküldtek már az elmúlt két évben az alkalmazottak, ami meg igazán kínos volt azt titkosították, amit most feloldanak. Azon kívül csak buknak vele, ha támogatás és pénzosztás volt, de arról semmi hivatalos irat nincs. Akkor hogy bizonyítják a jogalapot?
Perfect-Classroom637@reddit
mondjuk pont itt el tudnám képzelni, hogy azt a bitang nagy kapacitást ilyesmikre is lehetne használni
LordNerve@reddit
Mikor USA pánikszerűen kivonult Vietnamból, a ledarált dokumentumokat a helikopterek rotorjának szele hordta szét. Az északiak ezeket összeszedték, aprólékos munkával összerakták és így került sok dél vietnami börtönbe meg kivégzőosztag elé. Szóval a válasz igen.
simpleansweronboard@reddit
Ja beszcannelik es program osszepattintja. Jobb helyeken ezert egetik.
gydu2202@reddit
Ha tényleg minden része megvan akkor csak türelem kérdése a dolog.
LowCarbChef_101@reddit
Puzle, régi játék sok ezer lelkes rajongóval. De szerintem az AI is képes már rá, ha Lego-t is lehet fotó alapján építeni
B0ring_name@reddit
Próbálgatás
AutoModerator@reddit
Kedves u/budapest77_hu, az accountod kora miatt a posztod manuális elbírálás alá kerül, mielőtt a subon megjelenik. Ez többnyire pár órán belül meg szokott történni. Írj a moderátoroknak, ha valamilyen hiba csúszott a rendszerbe.
Dear u/budapest77_hu, your post needs manual approval before it becomes visible on the sub due to the age of your account. This is normally done within a couple hours. Please message the moderators if something went wrong.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.