Miért élnek sokáig a holokauszt-túlélők?
Posted by eliana_cobbler@reddit | askhungary | View on Reddit | 126 comments
Most nem csak azokra a zsidókra gondolok, akik a haláltáborokat megjárták, hanem azokat is idevenném, akik máshogy voltak érintettek abban az időszakban, pl.: magyarországi munkaszolgálaban voltak, bujkáltak, gettóba kényszerültek.
Magyar példák, akik már nincsenek köztünk (némelyikük más nevet vett fel, főleg a kivándorlásuk után, de attól még magyarok):
Dr. Körmendi István, 100 éves korában is praktizáló háziorvos (103)
Keleti Ágnes, többszörös olimpiai bajnok tornász (103)
Bálint gazda, kertészmérnök (100)
Lily Ebert, író, aki a Tiktok által vált ismertté (100)
Edith Éva Eger, pszichológus (98)
Stb.
De ott van például az azóta is élő és viruló, Tiktok-sztárrá vált Carole Roth (103), nemrég készült vele interjú.
Még sok más példa is lehetne, nemzetközi viszonylatban is sok túlélő van, akik 90+ évet éltek.
Mi lehet ennek az oka?
lipesmapes@reddit
Mert csak azokat látod akik élnek. Sokkal többen vannak akik már meghaltak.
Basic-Love8947@reddit
Aki ezeket az eseményeket túléli és nem roppan össze utána abban biztosan komoly életösztön is van. Ezt sem becsülném le.
Grouchy-Yak-3841@reddit
Az én apám a 2. vh-ban volt az orosz fronton rádiós. Sokszor órákig nem hallották egymás szavát a puskaropogástól, nem sok esély volt a túlélésre, sokan fel is adták a higiéniát, hogy úgyis meghalnak, ő meg még fogat is mosott minden nap. Éheztek, fáztak. Alig négyen jöttek haza a századból, akik fogságba sem estek, ő egy társával gyalog jött haza. Most véletlen vagy nem, a háború viszontagságaitól vagy hogy sportolt mindig, attól edződött-e meg, de egész életében soha nem volt egyszer sem megfázva.
Vast-Owl-9277@reddit
Hard times - strong men 😔
Basic-Love8947@reddit
Akkor te sem mai gyerek vagy, nekem a dédapám jött vissza a Don-kanyarból
CriHotch@reddit
nekem is a dédpapám :) viszont ő fogságba került és nagyon megfázott. mikor visszajött nem is élt már sokáig sajnos, a legyengült szervezete nem bírta
Grouchy-Yak-3841@reddit
Bizony, lebuktam, hogy öreg vagyok.
DirectDimension1209@reddit
Pontosan. Nem látja a gyerekként megölteket, a tiniket, vagy azokat a nőket, akik pl terhesen lettek áldozatok, pl meg sem született gyerekek. Survivorship bias.
Domy9@reddit
Holokauszttúlélőkről szólt a kérdés
SpecialistVanilla900@reddit
Elvittek több milliót, annak túlélői X% az még mindig több százezer ember lehet, és most arról beszélünk hogy több százezer emberből megélnek páran 100+ éves kort.
Az igazság konkrét számokkal derülne ki hogy összesen hány túlélő volt, és hány élte meg ezt a kor, és ugyan ezt megnézni egy random emberről aki akkor született mint ők, és hogy közülük hányan élik meg.
DirectDimension1209@reddit
Gyerekkori első gyerekorvosom nagyszülei pl, amikor megkapták a levelet, hogy...vagon és ..Lengyelország....gyógyszerészek voltak...és mérget ittak, Azonnal meghaltak, már a vonatra sem kerültek fel. Közel sem voltak 90 évesek, de nem fiatalok, őket bizonyára azonnal...megölték volna.
SpecialistVanilla900@reddit
Elszomorító történetek ezek, nekem néha azt is nehéz felfognia hogy gyakorlatilag 100 éve történt...
InstaOldWomen@reddit
És sajnos már milyen sok holokauszt tagadó van😭 Pedig 100 éve sem történt, ahogy írod. Mindenfèle instagram reelsekre hivatkozva akarják bizonyítani, hogy a gázkamrákat utólag építették oda🤦♀️
EastDefinition4792@reddit
Ugyanannyira élnek sokáig a túlélők, mint a "nem" túlélők (akiket nem vittek el a táborokba bármilyen okból). Eleve rossz a kérdés szerintem.
DirectDimension1209@reddit
Elsőre fura összevetni a tábort és a szerencsét, de igen, voltak, akik azon belül is szerencsések voltak. Pl konyhára kerültek dolgozni.
DirectDimension1209@reddit
Értem, lehet, különösen jó a genetika, lehet későbbi életükben nagyon jó életük volt. Meg aki most 2026-ban 100 éves, az 1926-ban született. 18 éves volt 1944-ben, fiatal felnőtt, életetős. Ha 8 éves lett volna, akkor neki annyi pl. eleve. 18 évesen a "legjobb korban" munkára foghatóan.
EuphoricScreen8259@reddit
aki túlélte az éhezést, mindenféle betegséget, stb, annak valszeg jobb az egészsége, fizikai állapota, leginkább ezért. kiszelektálódtak, a gyengék hamar meghaltak.
Illustrious-Tooth702@reddit
Ez is egy bias. Nem az erősek élték túl hanem a szerencsések.
Ha a 2.vh alatt amikor kényertáborokba vitték a zsidókat és vagy túl fiatal voltál vagy túl idős vagy hiányzott az egyik kezed vagy lábad akkor azokat rögtön vitték kivégeztetni mert a munkabírásra képes zsidókkal is az volt a tervük a náciknak hogy addig használják őket amíg bele nem roskadnak és utána azok is mehettek a levesbe.
A másik szintén szerencsén múlott. Azok a zsidók akik először mentek koncentrációs táborokba azok mind meghaltak. Azok élték túl akik a háború vége felé kerültek be és megérték a felszabadítást.
Harmadik ok: újratáplálási szindróma. A kórósan lesoványodott rabokat a szabadon engedésük után szigorú diétával kellett volna felhízlalni de sok tábornál csak széllel eresztették őket és az első dolguk az volt hogy esznek valamit viszont az emésztőrendszerük nem volt felkészítve arra hogy megtudják emészteni az ételek többségét és belehaltak az első étkezésbe.
A probléma sokkal komplexebb minthogy beböfögd azt hogy a gyengék kiestek a szórásból mert ez egyszerűen nem igaz és csak az áldozatokat becsmérli
EuphoricScreen8259@reddit
igaz amit irtál, de az is igaz amit én írtam, elég sok holokausztról szóló könyvet olvastam, és kb mindenki elkapta a tifuszt meg egyéb betegségeket. nyilván szerencse is kellett hozzá hogy ne egyből a gázkamrába küldjék az illetőt vagy más okból kivégezzék. de aki élve kikerült az valószínű hogy erős szervezettel rendelkezett.
Illustrious-Tooth702@reddit
Lehetséges. Ha azt feltételezzük hogy az utolsó vonatokkal érkeztek és túlélték a szelektációt illetve utána a kemény fizikai munkát és az alultápláltságot, betegségeket stb.
De ez tényleg csak egy igen kicsi százaléka az összes koncentrációs táborba küldött embernek.
Real_Ad7488@reddit
Ja, kb. Az nekem is feltűnt, hogy a túlélők közül sokan igen magas, 100 körüli életkort is megéltek, de nyilván azért, mert ezt egy kis adag szerencsével, illetve egy jó nagy adag ellenálló, erős genetikáival lehetett csak túlélni.
Icy-Awareness865@reddit
Mert azokról a százezrekről vagy milliókról nincs szó, akik már meghaltak azóta. Egyszerű survivorship bias.
PenEducational2759@reddit
Kicsit off topic, de Edit Eva Eger-től a Döntést mindenkinek ajánlom elolvasásra, a könyv kb egyharmada szól a táborról, és pszichológusként pont azt boncolgatja, hogy mi kellett egyáltalán a túléléshez…
Mobile_Dragonfly4355@reddit
Ez a kerdes bennem is megfogalmazódott ma, koszonom, hogy feltetted :D
eliana_cobbler@reddit (OP)
Szívesen :)
Temporary-Cost9338@reddit
Mert jól elnek !Minosegi kaját esznek !!Aki tudja igazolni ,hogy túlélő 3-5 ezer $ kap havonta ! Magyarországon nem tudom de az USA-ban és Canadában így van.
marsexpedition01@reddit
A böjt
RichGround4964@reddit
Szerintem csupán a nagyszámok törvénye miatt. Rengeteg embert érintett ez akkoriban és rengeteg félék az emberek. Vannak akik sokat élnek vannak akik nem.
EastDefinition4792@reddit
A dédi is sokáig élt, 104 évesen hunyt el, pedig se nem zsidó, se a holokausztban nem vett részt úgymond. Fel kell tennünk a kérdést, miért élnek sokáig azok akik nem zsidók és nem voltak áldozatai sem a holokausztnak? /s
Careful-Advantage738@reddit
Én is gondolkoztam ezen. Fordítva van. Aki túlélte a halál/munkatáborokat, annak erős a szervezete.
Pl. Fahidi Éva maga beszélt erről.
Sweet_Look_1236@reddit
Jó kérdés! Sokan azt hiszik erről most hogy hülyeség, de pl Izraelben már volt róla felmérés és igaz hogy a holokauszt túlélői tovább élnek. Ugyanakkor az is igaz hogy életük során többször és durvábban betegednek meg.
Izraelben a holokauszt túlélők átlagban kb 7 évvel élnek tovább mint normális életet leélt társaik.
Ez két oknak tudható be. Az egyik hogy a túlélők mentalitása erősebb lesz a trauma hatására. A másik meg a túlélő paradoxon miszerint egy ilyen esemény túlélése biológiai folyamatokat is elindít/megváltoztat hogy a test strapabíróbb legyen.
rcaligari@reddit
ez mondjuk érdekes. többnyire a mindenféle traumák pont hogy mentálhigiéniás problémákat szoktak okozni (PTSD, szorongás stb.), még ennél jóval kisebb "kaliberűek" is.
sumer-migrans@reddit
elég sok túlélő később öngyilkosságot követett el
Afraid_Alfalfa_8830@reddit
létezik a Post-Traumatic Growth (PTG) jelenség is, valószínűnek tartom, hogy ez is közrejátszhat benne
eliana_cobbler@reddit (OP)
Igen, szerintem ez is lehetséges
New_Battle_3186@reddit
Linkelnéd ezt a felmérést?
Sweet_Look_1236@reddit
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2720067
eliana_cobbler@reddit (OP)
Köszi, majd csekkolom!
fasz_a_csavo@reddit
Miért élnek sokáig a sárkányok? Ugyanaz a válasz.
DirectDimension1209@reddit
Most néztem meg, Eger 16 évesen került a táborba. Ez egyrészt borzasztó, másrészt meg.
Jó kor Ha hat évesen kerul oda, egyből megölik. Ha 66 évesen, akkoris. 16 éves nőben láttak potenciált.
fugebox007@reddit
Több szintű a dolog. Akik tulélték, azok valahogy nem csak szerencsések voltak, hanem testileg és szellemileg is volt egy furcsa plusz bennük azokhoz képest, mint akik odavesztek. Ez talán genetika, természetes kiválasztódás, statisztikai 'szerencse' együtt. A másik szint az a megedződés, a harmadik pedig az, hogy ha egy ilyet megélsz és túlélsz, az biztos, hogy többet nem stresszelsz a mindennapok apróságain, amin a legtöbb ember folyamatosan stresszel. A nagyszüleim túlélték, nagypapám munkaszilgálatosként a végén az Ural hegységtől gyalogolt lassan haza Debrecenig. Nagymama egy haláltáborban veszítette el a férjét és a kisfiát. Én rajtuk láttam mennyire mások, mennyire másképp állnak a dolgokhoz.
Neither_Brilliant701@reddit
Mert az ő nemzedékükből akik nem éltek öreg korukig azok már meghaltak duh
susrev88@reddit
én generációs dolognak látom meg úgy általában más genetika meg más világ volt, amikor ők születtek. és itt most túlabb lépek a holokauszton. 100+ éve mennyi volt a népesség vs ma, sztem hígult a génkészlet, régen sokkal aktívabbak voltak az emberek, fogyasztói társadalom elején még több egészséges-természetes kaját ettek, mint manapság.
ahol éleek, ott nagyon sok a 80-100 éves nyugger mama, mondjuk egyik se soldozta halálta magát a szocialista gyárban, mentek is nyugdíjba hamar. ilyen kurvaegészségtelenül élő, foldtúr paraszt alkesz apapám is csak azért halt meg, mert részegen tüdőgyuszitt kapott, mert részegesen elesett kint.
rantotthus2@reddit
Érthető okokból ma már csak azok a holokauszt-túlélők tudnak meghalni, és így bekerülni a hírekbe, akik nagyon öregek.
HolidayTrue3987@reddit
Ez az ábra mit mutat amúgy?
csakafidesz444@reddit
A 2. vh-ban megnézték ,milyen sérülésekkel tér vissza a legtöbb gép, és oda akartam erősítést rakni. Aztán egy matematikus ramutatott, hogy oda pont felesleges,mert visszatértek,ellenben ha máshol lesz sérülés,akkor nem tér vissza, tehát logikusan kritikus helyen nem nagyon fogunk sérüléseket találni a visszatért gépeknél https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
Zestyclose_Common810@reddit
Aztán évtizedekkel később jött az A-10 Thunderbolt.... 😄
Independent_Fig426@reddit
És nem volt egy kreatív vállalkozó, aki erre egy üzletláncot épített volna? Tündérbolt - Nem csak tündéreknek. A logó lehetne egy GAU-8, alatta azzal fogas cápavigyorral.
persicsb@reddit
ráadásul magyar matematikus
KAFEClub@reddit
Ez egy masodik vilaghaborus felmeres volt a hazatero repulogepeknel, hogy hol kellene megerositeni a pancelzatot, hogy sikeresen visszaterjenek. Csak eloszor osszul csinaltak. Az volt a feltetelezes, hogy ott kell erositeni ahol a golyonyomok vannak, de igazabol ott kellene ahol nincsenek, mert ezek a sikeresen hazatero gepek voltak, tehat hiaba voltak rajtuk golyonyomok, sikerult visszaterniuk.
Ajt0ny@reddit
Te vagy a hatodik, aki leírta.
BurnerACC1988@reddit
Ez a kép a túlélési torzítás (survivorship bias) egyik legismertebb szemléltető eszköze, amely a második világháborúból származik. Íme a történet és a kép jelentése: A történet háttere A háború alatt a szövetségesek megvizsgálták a bevetésről visszatérő repülőgépeket, hogy kiderítsék, hol érdemes megerősíteni a páncélzatukat. A piros pöttyök a képen azokat a helyeket jelölik, ahol a hazatérő gépeken a legtöbb golyóütötte nyomot találták (szárnyak, törzs közepe, farokrész). A katonai vezetés első gondolata az volt, hogy ezeket a pontokat kell megerősíteni, hiszen ide lőnek a legtöbbet. A zseniális fordulat Abraham Wald matematikus azonban rámutatott, hogy ez hibás következtetés. Azzal érvelt, hogy a páncélt pont oda kell tenni, ahol nincsenek piros pöttyök (motorok, pilótafülke, üzemanyagtartály környéke). A magyarázat: Azok a gépek, amelyeket a fehér területeken (például a motoron) értek találatok, soha nem tértek vissza, hogy megvizsgálhassák őket – lezuhantak. A következtetés: A piros pöttyökkel jelölt helyek azok a részek, ahol a gép még képes repülni a sérülés ellenére is. Tehát ezeket a részeket felesleges tovább erősíteni; azokat kell védeni, ahol egyetlen találat is végzetes. Mit tanít ez nekünk? A túlélési torzítás egy olyan logikai hiba, amikor csak a "túlélőkre" (a sikeres példákra vagy a látható adatokra) koncentrálunk, és figyelmen kívül hagyjuk azokat a mintákat, amelyek nem élték túl a folyamatot (vagy láthatatlanok maradtak). Példa a mindennapokból: Amikor azt halljuk, hogy "bezzeg a régi mosógépek még 30 évig bírták", elfelejtjük, hogy az a pár darab maradt meg mára, ami véletlenül jól sikerült, míg a többi millió már 20 éve a szeméttelepen van.
Ajt0ny@reddit
KAFEClub@reddit
Nem lehet elegszer! Tunkolni kell a tudast :)
Confident_Wait_1998@reddit
Hasonloan erdekes tortenet az elso vilaghaborus acelsisak “paradoxon”. Miutan bevezettek ezeket a sisakokat, a korhazak kiugrast tapasztaltak a fejserulesek aranyaban, igy majdnem elvetettek az otletet. Valami okos ott is rajot, hogyha korhazban van az illeto fejserulessel, akkor nem a temetoben van szetnyilt koponyaval.
rantotthus2@reddit
A II. világháborúban az amerikaiak a repülőgépek fejlesztése során eredetileg azt nézték, hogy hol vannak golyónyomok egy repülőn és ott akarták megerősíteni a gépet. Ehelyett egy Wald Ábrahám nevű, amúgy magyar zsidó származású matematikus azt javasolta, hogy ott kell megerősíteni a gépet, ahol nem látnak a visszatért gépeken golyónyomokat, mert ha oda csapódtak be lövedékek, akkor lezuhant a gép. Egy pár éve pedig a sztori híres lett és a túlélés miatti elfogultság (van jobb magyar kifejezés a survivorship bias-ra?) állandó illusztrációjává vált az interneten.
cherboka@reddit
Tulelesi torzitaskent hivatkozik ra tobb oldal is, bar szerintem egy "tulelo paradoxon" vagy ehhez hasonlo kifejezes talalobb volna
Atypicosaurus@reddit
Ez az ábra a survivorship bias (túlélési torzítás) "tankönyvi" ábrája.
A történet szerint a 2. világháborúban az amerikaiak azon gondolkodtak, hogy hol kéne extra erősítést rakni a bombázó repülőkre. Nyilván az egészet nem lehet bepáncélozni mert akkor nem tud repülni, de a legvédtelenebb helyekre lehet rakni.
Ezért összegyűjtötték az összes, bevetésről visszatért repülőn hogy hol vannak lövedék nyomok, és összesítve rárajzolták egyetlen repülőgép sablonra. Ezt illusztrálja a fenti kép, ami tehát nem egy eredeti ábra hanem egy képzeletbeli rekonstrukciója a történetnek, egy repülőgép, amin az összes golyónyom helye szerepel.
A történet szerint, eredetileg azokat a helyeket akarták bepáncélozni ahol sok lövedéknyom gyűlt össze, amíg Wald Ábrahám magyar származású matematikus rá nem mutatott, hogy valójában azok a leggyengébb pontok, ahol nincs lövedék nyom.
Mégpedig azért, mert nem feltételezhetjük, hogy azokat a helyeket csodálatos módon soha nem éri találat, viszont ha azok a gépek nem térnek vissza, és így nem kerülnek be az adatfelvételi mintába, ez azt jelenti hogy ezek a gépek lezuhantak a találat miatt. Tehát valójában a hiányzó helyek a gyenge pontok.
Ez egy szerencsés történet, ahol a minta meglévő adatai vizuálisan körberajzolják a hiányzó adatokat. Egyben egy figyelmeztetés is, hogy néha az adataink torzítottak, mert valamilyen adatok szisztematikusan hiányoznak.
Pl a telefonos felmérésbe nem kerül be, akinek nincs telefonja, ezért egy telefonos kutatás alapján azt hihetjük hogy mindenkinek van telefonja. Vagy a kérdező esetén, az ő "tapasztalati mintájába" nem kerül be, aki már meghalt, tehát az ő megélése az, hogy valamiért minden holokauszt túlélő nagyon sokáig él. Vagy amikor azt mondjuk, hogy minek az oltás, mi is felnőttünk nélküle.
Ugyan túlélési torzításnak nevezik, de valójában egy adatfelvételi torzítás, amit csak néha okoz konkrét túlélési minta.
l97@reddit
A gyerekek összefirkálták a repülőt, és még a filctollkupakot is elhagyták, mégis túlélték.
Perimeter_System@reddit
A Második Világháborúból származik az egyik legklasszikusabb logikai hiba, a túlélési torzítás. A szövetségesek (elsősorban USA) nagyszámú bombázógépet vetettek be. A feladataik során nagyon sok találat érte őket a földi légvédelemtől, ezeket kielemezték. A piros pontok ezeket jelölik.
A mérnökök elkezdték a látható gyakori találati pontok függvényében megerősíteni és jobnan a sárkányszerkezetet és szárnyakat azokon a pontokon, ahol sok becsapódás volt.
Az eredmény? Elkezdett egyre kevesebb repülőgép visszatérni és lezuhanni. A fejlesztések ellenére. Miért? Túlélési torzítás. Amelyik gépek ugyanis haza tudtak repülni, azok pont azok voltak amelyek elviselték a találatokat és röpképesek maradtak így is, amelyikek pedig nem azok már lezuhantak és roncs lett belőlük, így értelemszerűen nem elemezhették ki őket és nem derült ki, melyik találatok okozták a vesztüket.
Tipikus tévedés, amikor a legfontosabb halmazt kihagyod valami kiértékeleséséből.
lucabogar@reddit
A survivor bias bemutatására szolgál, a repülőn, ami visszatért a háborúból, és vizsgálták hol kell rá extra védelem, ezeken a pontokon érte találat, és ennek a bias-nak a lényege, hogy arra gondolnál, hogy ezeken a pontokon kellene megerősíteni, de pont hogy ott kell, ahol nincsenek ezek a pontok, mert ez egy visszatért repülő, nem egy ottragadt repülő, ergo, ha ezeken a pontokon találnak el, akkor még vissza tudsz térni:D
Meekrob87@reddit
Survival bias - a világháborúban azt vizsgálták, hogy hol kell megerősíteni a repülőket, hogy több térjen haza. Megnézték a gépeket hol kaptak találatot, és ott erősítették a páncélt.
De arra nem gondoltak hogy csak a visszatért gépeket tudták vizsgálni. Vagyis ahol nem látsz találatot az valszeg végzetesebb, mint amit a mintádban látsz - ez a statisztikai torzítás pedig rossz következtetés levonásához vezetett.
deadhead-barbie@reddit
Hogy nem ott kell megerositeni a repcsit, ahol a visszatert repcsiken golyonyomok voltak, mert azok visszajottek. Amik leestek, azokon lehet megnezni hova mentek be a fatalis talalatok. A survivor bias iskolapeldaja.
ferdzs0@reddit
plusz a nem holokauszt túlélő öregekkel nem nagyon van tele a híradó, de ők is léteznek, csak kevesebb a hírértékük az átlag ember felé
TheReal_Peter226@reddit
Új alfahím stratégia: 10 sets of holocaust for longevity
New_Battle_3186@reddit
Meghalt, de túlélte.
Annual-Candy-2584@reddit
Saját példa:
Édes kedves Dédapám idén tölti a 103. Életévét. Ő azt vallja, hogy a hit és a család juttatta eddig. Mai napig fest, olvas és keresztszemest varr. Hihetetlenül fejben van még szerencsére. Készült vele podcast és dokusorozat is, melyben elmesél mindent. Én vagyok a legboldogabb, hogy a kisfiam ismerheti őt! 🥹
https://szentlaszloplebania.ro/mate-viktor-iden-majus-12-en-unnepelte-100-szuletesnapjat/
Pebble-Sorter-8128@reddit
Ezek kisebb csodák egyébként, a legtöbben már 60-70 évesen meghalnak, erre van aki még 40 százalékkal tovább elél.
eliana_cobbler@reddit (OP)
Jó egészséget neki!
boontotem@reddit
Bocsi, hogy ilyet mondok, de nagyon cuki a Dédpapád! 🥹 Kívánok még boldog éveket neki! 🥰
Annual-Candy-2584@reddit
Köszönöm szépen, a nevében is!🥹❤️
Jubileum2020@reddit
Valószínűleg, ha random választanánk bármilyen sokezer fős embercsoportot abból is lenne ennyi sokáig élő ember...ezekre a történetekre sokan kíváncsiak, és így azt a kevés túlélőt sokat szerepeltetik, könyveik lesznek,a zt megveszik, film készül belőle...
Nincs összefüggésben az érintettséggel, egyszerűen csak tudjuk hog yma már kevesen maradtka, és nekik egy részük számontartott ember, mert olykor szerepel...Míg mondju nem tartjuk számon a negycenes években fiatal gyári munkásként dolgozókat, de köztük is akad száz éves...
Expensive-Court-2365@reddit
mert nem haltak még meg
OppaiDragon3@reddit
Lenne egy tippem, de azt nem lehet leírni. 🤐
eliana_cobbler@reddit (OP)
Mi?
Flashy-Teacher-8842@reddit
Nem vagyok túl vallásos de Talán Isten így akarja hogy minél tovább és többször eltudják mesélni a történetüket emlékeztetve mindenkit hogy milyen amikor az igazi gonosz köztünk él.
eliana_cobbler@reddit (OP)
Én is így gondolom
kisultAzElme@reddit
A hosszú létezésük emlékezteti és tanítja a világot. Már aki érzékeny rá
eliana_cobbler@reddit (OP)
Én is hallottam már ezt az elméletet
Otherwise-Lecture-98@reddit
Edith Eva Eger ma reggel elhunyt.
eliana_cobbler@reddit (OP)
Igen, ez volt az egyik ok, amiért felmerült bennem a kérdés
boontotem@reddit
Talán pont emiatt tette fel OP a kérdést, hosszú életet élt ő is.
Fantastic-Elk1662@reddit
Működött egy nagyon erős szelekció. Csak a legerosebbek eltek túl a halaltaborokat, ezert élnek azok sokaig.
Grouchy-Yak-3841@reddit
De, ha megnézzük ezek a felsorolt emberek utána is nagyon aktívak voltak, egyik sem egy couch potato volt. Ha szobanövény életmódot folytattak volna, valszeg nem élnek ilyen hosszú ideig. Nálunk volt egy gondnok, egész nap úton volt, itt a háztömbök között járkált egész nap, a parkot is ő gondozta, nem ám lombfúvóval meg ilyen mindenféle gépekkel, mint akik most vannak. Szóval ő is majdnem 95 volt, olyan fürge volt, senki meg nem mondta volna hátulról, hogy mennyi idős. Aztán amikor elküldték nyugdíjba, otthonülő lett, egy évre rá meg is halt.
nagyz_@reddit
A 100 eves haziorvos biztos up-to-date tudassal rendelkezik...
beszarsz@reddit
Rengeteg videó van YouTubeon hogy gyorsabban gépelt meg dolgozott a számítógépen mint a magyar lakosság túlnyomó többsége. Szerintem ő pont, hogy nem volt lemaradva, azokhoz képest akik 50 évesen Icukaval gepeltetik le a kurvaanyjukat is es az asszisztens az aki praktizál falun helyettük.
Idontknowwhoareyou@reddit
Nagyapám volt Buchenwaldban, száma is volt ,rá volt a kezére tetoválva, (a sors fintora,hogy felnőttként én is eljutottam oda,mármint turistáskodni 😏) Ő olyan 80 fele halt meg, amikor halálos beteg lett nagyanyám kihívta hozzá a háziorvost,hogy morfiumozzák, aztán megszólalt az öreg "Tünjön innen maga Mengele" az meg gyorsan beadta a cuccot,és felindultan távozott. Mindíg " látott" valakit (nyilván a mellékhatás) pl az én hátam mögött is "voltak" rossz emberek, ami volt a kezében azt mindet dobálta, akkor még nem volt aludobozos sör, így a sörösüveggel majdnem eltalált.... mikor beteg lett nagyanyám életét konkrétan megmérgezte (mondjuk előtte sem volt szent ember) , nem hagyta aludni, csak ráfigyelhettek...stb...bár én bírtam az öreget, ha ma élne kifaggatnám mi volt a táborban,mert engem mindig érdekelt ez a story. Élete volt a sör és a "Munkás/Kossuth" cigi utolsó pillanatig szívta....
beszarsz@reddit
Szegényt nem tudom hibáztatni, hogy toxikus ember lett azok után amin át kellett mennie valószínűleg. Ez konkrétan megbocsátható neki emiatt. Nekem is a dédszüleim es ezáltal a nagyszüleim borzasztó traumákon mentek keresztül, nagyapám oldaláról mindent elvettek tőlük pedig nagyon gazdag kulákok voltak, nagymama oldalán pedig még durvább dolog is volt, mint gyilkosságok stb. Szegények mind a ketten mai napig hordják a traumákat amiket elszenvedtek, vissza gondolva én is, ha tehettem volna sokkal többet kérdezek a dédszuleimtől mi történt velük, így már csak azt tudom amit a nagyszüleim elmesélnek nekem.
Grouchy-Yak-3841@reddit
A múltkor pont arról beszélt egy, ha jól emlékszem orvos a magas életkort elért holokauszt túlélőkkel kapcsolatban, hogy akik gyerekkorukban sokat fáztak, éheztek, ilyesmi, azoknak sokkal ellenállóbb lett a szervezete a mindenféle betegségekkel szemben. Ezért nem is jó senkinek ez a mostani melegházi növényként létezés, hogy óvjuk magunkat a hidegtől, ki sem dugják az orrukat manapság az emberek 25 fok alatt, ősztől-tavaszig bekuckózás, kocsiban is fűtés stb., meg ugye a folyamatos evés egész nap. A gyerekeket sem nagyon viszik ki a szabadba, csak kimondottan "jó" időben. Kell a kitettség az elemeknek, sok mozgás, nem túlevés hasznosak.
bull_n_buoy@reddit
Hat:
Interesting-Let-2287@reddit
Nekem egy barátom rokona a példa. Túlélte az elhurcolást. 92 éves koráig utána minden nap azért erősítette magát testben (szinte naponta úszott, egészségesen étkezett), és lélekben, ha jönnének aznap érte, túlélje megint. 92 évesen hitte el, hogy nem fognak már érte jönni, tényleg vége van, nemsokára rá békében meghalt.
Infomaker6969@reddit
Na EZ A SURVIVOR BIAS TANKÖNYVI PÉLDÁJA!
Nem, nem léknek sokáig.
Hoztál most pár példát, de a többszázezret akik 1950es években szabadulásuk után meghaltak?
másik példa: dehát tele a lidl parkoló.
boontotem@reddit
Fejtsd ki a Lidl parkolós példát, légyszi!
kolema93@reddit
Lidl példa: Nincs recesszió, dübörög a gazdaság, hisz tele van a Lidl parkoló, tehát mindenki vásárol, mindenkinek van pénze.
Infomaker6969@reddit
Az volt a fideszes mondás, hogy "dehát nincs itt szegénység, mert tele a lidl parkoló" - a példám itt arra vonatkozott, hogy egy lidl parkoló kb mindig tele lesz, mert az nem látszik, hogy 100 embernem nem telik rá, vagy 100ezer embernek nem telik rá, viszont az a 200 ember mindig ott lesz, akikvel tele van.
_runbabyrun@reddit
Nincs itt szegénység, mert hát tele a lidl parkoló.
W365@reddit
Legalább velem egyidős poén, hogy a hosszú élet titka az, hogy legalább 100 évig kell élni, mert sokkal kevesebb olyan emberről hallasz, aki 100 éves kor felett halt meg mint olyanról, aki alatta.
Illustrious-Tooth702@reddit
Kijavítom a többieket. Ez nem csak túlélési bias.
Valóban van a dolognak egy olyan vonzata hogy a legtöbb túlélő már meghalt.
Viszont: van egy megfigyelt tendencia arra hogy a háború nehézségeit átélő emberek nagy átlagban több évig élnek mint pl. az utánuk jövő generáció.
A magyarázat erre a jelenségre az hogy a háború viszontagságait megélő emberek utána kevésbé stresszelnek, jobban értékelik az életet azt amijük van, stb.
De egyébként ha körülnézel hogy miken problémáznak a mai 20-60 éves korosztály és mint problémáznak a 60 felettiek akkor azt láthatod hogy az idősebbek lenne a legtöbb mindenen keseregni de mégsem teszik. Öregedés, szeretteik elvesztése, alacsony nyugdíj stb.
A fiatalok folyamatosan rinyálnak mindenféle kicsi dolgon mert nincs viszonyítási alapjuk hogy milyen szar is lehetne az élet.
koreanlover1999@reddit
Én pont azon gondolkodtam, hogy a kínai és tajvani politikusok, katonák miért éltek, élnek sokáig. Legalábbis a nagy részük 88-89-90, de 100, 110, 113 évesen is hunytak el közülük.
Mediocre-Metal-1796@reddit
survival bias / túlélési torzítás, keress rá
Mediocre-Metal-1796@reddit
survival bias?
No-Beginning-3187@reddit
Hosszan tartó autofágia.
FortuneEducational62@reddit
Nagymamám 80 évesen meghalt. Jó, az se kevés, de azért nem extrém hosszú.
MFZozzy@reddit
Mert csak a nagyon hosszú életet élő túlélőkről szólnak híradások.
A 60kevés évesen meghaltakról (hacsak nem híres, közismert emberek) nem szól híradó, újságcikk, FB poszt.
Idontknowwhoareyou@reddit
Nagyapám volt Buchenwaldban, száma is volt ,rá volt a kezére tetoválva, (a sors fintora,hogy felnőttként én is eljutottam oda,mármint turistáskodni 😏) Ő olyan 80 fele halt meg, amikor halálos beteg lett nagyanyám kihívta hozzá a háziorvost,hogy morfiumozzák, aztán megszólalt az öreg "Tünjön innen maga Mengele" az meg gyorsan beadta a cuccot,és felindultan távozott. Mindíg " látott" valakit (nyilván a mellékhatás) pl az én hátam mögött is "voltak" rossz emberek, ami volt a kezében azt mindet dobálta, akkor még nem volt aludobozos sör, így a sörösüveggel majdnem eltalált.... mikor beteg lett nagyanyám életét konkrétan megmérgezte (mondjuk előtte sem volt szent ember) , nem hagyta aludni, csak ráfigyelhettek...stb...bár én bírtam az öreget, ha ma élne kifaggatnám mi volt a táborban,mert engem mindig érdekelt ez a story. Élete volt a sör és a "Munkás/Kossuth" cigi utolsó pillanatig szívta....
Historical_Muscle274@reddit
ennél debilebb kérdést szerintem ezen a fórumon még nem tettek fel... pedig hát na... a nagyapám holokauszt túlélő volt 67 évesen a kibaszott java motorján érte utol a 3. infarktusa... a gázcseretelepre ment éppen cserélni a palackot. Nem szuperemberek (nekem az volt a papa), akiket átrostált a sors... emberek. Ilyen léptékben a normál mintán is élnek ennyien idáig.
Dumuzzid@reddit
Gondolom az a nagyon kis százalék aki túlélte, extrém jó génekkel rendelkezett. Nekem pl van mindenféle krónikus nyavalyám, szerintem egy hét alatt elhullanék egy ilyen táborban, de lehet már a vonaton odafelé... Aki egy ilyen helyet túlélt az nagyon szívós lehet.
In-Whisky@reddit
Így van, ha van is ebben valami, akkor az, hogy működött a természetes kiválasztódás.
Sankarapp@reddit
Biztos úgy vannak vele, hogy: Már csak azért is bazmeg!
3CMoeria@reddit
Hülye a kérdés, de akkor alusapkát fel.
Mi van akkor ha a nácik a koncentrációs táborban szenvedő embereken teszteltek le az élethosszabító szérumot, tömegesen?
Sokan belehaltak, de addig-addig finomítgattak míg 45 környékén mar majdnem elértek a kívánt eredményt…csak hát ugye a háború elvesztésével ez a kegyetlen kutatás is kukázva lett.
Lehet ez volt az a csodafegyver amit Hitler annyit emlegetett?
New_Battle_3186@reddit
Én próbálok megértő lenni a kommenteddel, mert gondolom viccből írtad, de nem túl logikus a felvetésed, még alusapkával sem.
Ingvar64@reddit
Nem jártam utánna, hogy az állítás igaz lenne, de amennyiben így van, akkor azt tudom elképzelni, hogy egy ilyen megterhelést alapból a reziliensek élnek túl meg sokat szoktak arról cikkezni, hogy a koplalás beindít bizonyos anti aging mechanizmusokat, nem tudom, hogy ilyen szintnél is ez fennállhat-e.
Unhappy-Ad6336@reddit
Szelekciós nyomás a tartósságra.
DorkoJanos@reddit
Mert nem dolgoztak soha, abból éltek, hogy holokauszt túlelők. Te is sokáig élnél, ha kapnád a pénzt, nem menne a tested tönkre, egészségesen étkeznél, sportolnál, akkor te is élhetnél 100évig
New_Battle_3186@reddit
Ja.Belőlük lettek a többgenerációs multimilliomosok. Valid.
Icy-Square610@reddit
jabroniseverywhere@reddit
Amit leírsz azt a statisztikában a túlélési torzításnak (survivorship bias) hívják. Kurva sokan haltak meg a holokausztban.
Weekly_Car956@reddit
Mert arrol tudsz, aki sokaig el. Ennyi.
No-Welcome2463@reddit
Unalmas az egész podcast de 3:46-nál elmondja miért:
https://www.youtube.com/watch?v=714BXbM78ms&t=588s
Capable_Tax_2209@reddit
Én voltam a volt táborban kiállított múzeumban. Azt hiszem aki onnan vissza tudott jönni, az már olyan dolgot nem tud tapasztalni az életben, ami nem csak súrolja az ingerküszöbét azután...
Amellett amiket a többiek is írtak így van.
BeGentle1mNewHere@reddit
Nem sokáig élnek a holokauszt-túlélők, hanem már régen volt a Holokauszt, így már öregek a még élő túlélők.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Hát aki már meghalt nem tud újra meghalni, ezért amikor ilyen hírt olvasol hogy holokauszt tulelo elhunyt a napokban, akkor a holokauszt és az elhalálozás között muszáj volt hogy éljen, ergo idős ember volt.
Mindblown.
Pebble-Sorter-8128@reddit
Nem élnek. Milyen ritka hülye kérdés ez. (is)
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
New_Battle_3186@reddit
Mi köze a zsidóságnak az elhalálozás évéhez?
Money_Committee_5625@reddit
Egy csomó már meghalt, de arról te nem tudsz.
Beautiful-Rule34@reddit
Több millió emberből vannak, akik sokáig élnek…