Feladvány, melyik vonat késik többet?
Posted by halkszavu@reddit | askhungary | View on Reddit | 16 comments
Vasúti statisztikákban gyakran a "késő" vonat definíciója sem egységes (egyes országokban 2 perc, másokban 3, Magyarországon 5 percnél többet kell késnie, hogy beleférjen ebbe a kategóriába), de a késést még rosszabb, hogy csupán egy számba sűrítik. Mit gondoltok az alábbi elméleti esetekről:
- Melyik vonat késik többet? "A" amelyik két állomáson áll meg, de mindkettőn 10 perc késéssel, vagy "B", amelyik tíz állomáson áll meg, de csak 2 percet késik.
- Mennyit "késik" az a vonat, amit el sem indítanak, vagy útközben megáll és nem tud tovább közlekedni?
- Hogyan lehetne érzékeltetni, hogy egy vonat rendesen (késés nélkül) közlekedett egy bizonyos pontig, de utána megkésett? Például: Sopronból Kelenföldig késés nélkül megy, de a Keletibe már (mondjuk 15 perc) késéssel érkezik?
brain_dead_fucker@reddit
A kedvenceim egyébként a délutáni G71-ek a veresiben. A szűk menetrend, sok utas, elbaszott Rpúp miatt halmozzuk a késést, egész délután oda vissza verik egymást a vonatok, tizenperces késéssel le van szopatva az összes fóti, veresi, bottyáni. Aztán a vonat forgalmi okból áll vagy negyed órát Vácrátóton, hogy elengedje a páratlan személyt. Ezután lazán pontosan beérünk Vácra. Statisztikában pontosnak lesz rögzítve, pedig az utasok 99%-a késéssel ért haza.
Frequent-Stick9220@reddit
Pontosan! Illetve vannak azok a vonatok amiknek a menetrendjeben van tartalek. Gyortol elindul az S10-es 12 perc kesessel, Almasfuziton lenne 8 perce varakozni, indul tovabb, innen mar kb. 3 perccel kozlekedik, Tatabanya utan mar pontos, mert itt-ott volt tartalek, Delibe beer pontosan. Akkor most kesett a vonat vagy se? :D
Wonderful_Switch231@reddit
ha egy szamban kellene mutatni a kesest, akkor en az utasok osszkesesere lennek kivancsi.
SZUMMA(utasok száma adott szakaszon x késés azon a szakaszon)
Elvileg jegyekbol ezt is konnyu lenne szamolni, es sokkal informativabb lenne. Mondjuk az elso kerdesedre ugyanazt a valaszt adna, ha az utasok szama ugyanaz, de engem vegsosoron akkor is az erdekelne h mennyi ember idejet vesztegette az adott jarat
kanizsaim@reddit
Az a baj, hogy ha az utasszámokat a képletbe helyezve a nagy forgalmú vonalakon a késés felé torzít, a kisforgaomúakon meg a nagyot is képes elrejteni. Gyakorlati példaként, ha hétköznap késő délutánt nézünk Vácon, akkor a kb. 300 utassal Budapest felől érkező zónázó 3 perces késése is nagyobb szám lenne, mint a Diósjenő felől 20 utassal és 20 perc késéssel érkező személyvonaté.
Wonderful_Switch231@reddit
igen, de ez nem feltetlen gond, attol fugg mit akarunk minimalizalni (mmint nem mi, hanem a MAV). En biztos az utasok osszkeseset minimalizalnam, nem a vonatok keseset. Igy sokkal fontosabb, hogy egy tobbszaz utassal megpakolt vonat mindig idoben erkezzen mert annak sulya van.
halkszavu@reddit (OP)
A jegyek sokszor nem mondják el a teljes történetet, mert vannak bérletes utasok, és olyanok is, akiknek egyáltalán nem kell fizetni (legnagyobb részt nyugdíjasok).
Arról nem is beszélve, hogy hová számoljuk a leszálló utasokat? Mi legyen a továbbindulási késéssel? (Amikor a vonat időben érkezik, de késve indul tovább valamilyen okból.)
Wonderful_Switch231@reddit
ezeknek nem is kell pontos szamoknak lenniuk. Ha lehet becsulni valahogy az is mukodhet. De nem tudom, hogy azt hogy kellene.
A tovabbindulasi keses az mar a kovetkezo szakasz kesesekent szamit. A vonatnak 8:15kor tovabb kell indulnia de ha 8:20kor indul tovabb akkor azon a szakaszon 5p kesessel indult
halkszavu@reddit (OP)
A becslés sajnos nehéz. Ma Magyarországon senki nem akar pontos számot mondani, mert a MÁV szeretné, ha többen lennének (több támogatást tud kérni), az állam szeretné, hogy kevesebben. A jelenlegi számok pedig a módszertan miatt teljesen megbízhatatlanok.
north_bright@reddit
Erre megoldás lenne egy teljesen elektronikus jegyrendszer, tehát ami nem csak appokból és QR-kódokból áll, hanem állomási kapukból / leolvasókból is, ahol a bérletes utasoknak is "be kell csekkolnia".
Szerintem ez a kommentszál van a legközelebb a valósághoz. Ha van egy vonat A, B, C állomásokkal, és B-be pontosan érkezik, de onnan 10 perc késéssel indul tovább, akkor az A-B utasok számára ez a vonat nem késett.
A kimaradó vonatokról: talán a legegyszerűbb módja az lenne, ha a késés mennyisége a következő vonatig eltelt idő lenne. Tehát ha egy vonalon 2 órás ütem van, és egy vonat kimarad, akkor az a vonat "technikailag" 120 perc késéssel tud bekerülni az adatbázishoz.
De szerintem a kérdésed komplexitása jól rávilágít arra, hogy bár a késést a fizikailag létező vonat szedi össze, a számolt statisztika egyrészt túlmutat ezen, másrészt a hasznossága attól függ, kinek készül.
Az utasoknak első sorban az lényeges, hogy egy viszonylaton mennyit késik egy vonat (és ennek az átlaga, trendje, periodicitása). Tehát pl. egy rendszeres Budapest-Monor utasnak, aki a Budapest-Cegléd zónázót használja, semmit nem mond, ha a Ceglédi valós érkezési időket kivonjuk a menetrendszerintikből, és ezt rásütjük az egész vonalra. Ugyanúgy neki nem ad plusz infót, ha a késést utasszámmal és úthosszal korrigáljuk, mert ő ugyanannyi késéssel érkezik, akár 20-an, akár 200-an ülnek a vonaton.
A vasúti közlekedés szervezőinek, műszaki részlegnek viszont érdekes lehet egy konkrét vonat késési összegzője, még viszonylattól függetlenül is, mert jól mutathat rendszeres technikai hibát a gépen. Itt a viszonylattól való függetlenítés azért is lenne jó, mert korrigálná az átvett késéseket. Ha az XYZW mozdony által húzott vonat 20 percet késett, ezért ugyanez a mozdony a következő járatot is csak 20 perc késéssel tudta elindítani, az viszonylat alapon 2x20 perc késés, de maga a fizikai vonat még mindig csak 1x20 perc késésben van.
Az ilyen-olyan korrekciós elemeket tartalmazó statisztika pedig inkább magasabb szintű társadalmi / gazdasági elemzésre hasznos, mert az inkább azt a kérdést válaszolja meg, hogy mekkora az "összkár", ami a késésekből származik. Ez a szakpolitikának mond valamit, mert ha van két vonal, és mindkettőnél 20 perc átlagos késés van, de az egyiket ötször annyian használják, akkor egyértelmű, melyikre kell először forrást szerezni.
Wonderful_Switch231@reddit
kicsit tovabb agyalva
ha minden szakasz keseset atlagoljuk a szakasz hosszaval sulyozva akkor az megoldast nyujt az 1 es 3as felvetesedre. A 2esnel is igaz lehet csak ott a potlobusz masik indulo vonat idejet kellene hozzaadni (pl lerobbant a vonatom feluton ami 9re ert volna be es csak masik vonattal tudtam a celomat elerni ami 11re ert be akkor 120 perc a keses)
Aromatic_Yam_7859@reddit
Vasàrnap van…
H(x)→{¬J(x), (ha x ember, x vonat) J(x), Ugyanarra az eseményre, különböző igazságértéket adunk, attól függően ki az alany.
K(x): „x késik” H(x): „x hibás” v: a vonat p: egy tetszőleges ember
(∀xK(x))∧(∀x(H(x)↔x=v))
Mindenki késik. De csak a vonat a hibàs.
K(x): x késik H(x): x hibás V: vonat
∀x(K(x)→(H(x)↔x=v))
(bárki késik → csak akkor lesz hibásnak tekintve, ha ő a vonat az ok teljesen irreleváns)
~A hibáztatás független az októl, kizárólag az alanytól függ, az értéken nem vàltoztat.~
csukamajolaj@reddit
A nem elindított vonat késése kapcsán eszembe jutott két német kollégám, Alireza és Rithesh. Ok feleletek a raktárért. Az volt a KPI, hogy a 14 óráig beérkezett feladatok 90 százalékát ki kellett küldeni. Azaz, ha nem volt elég ember, akkor gondolkodás nélkül törölték a megrendeléseket azzal, hogy nincs meg...🤷
Known_Steak_3372@reddit
Eleve problémás annak a kezelése, hogy mikor ért be egy vonat.
Szerintem akkor van bent a vonat a megállóban, mikor az utasok kinyitják az ajtókat, és le tudnak szállni.
Napi tapasztalat, Keleti, állunk a "százlábú híd" alatt 10 percet, de már bent vagyunk papiron...
Vagy beállunk a megállóba, és valamilyen okból csak 1-2 perc múlva nyithatók az ajtók.
ThatHeckinFox@reddit
Fú, ehhez még kéne egy kávé... vagy kettő.
Az mondjuk tény, hogy Újszászon a hatvani vonatot Reality Checknek szoktam használni. Ha nem késik, akkor elkezdek körbe nézni olyan jelek után, hogy álmodok-e. 8 évig jártam fel Pestre, abból 3 alkalom volt, hogy 10 percnél kevesebbet késett, és abból 1 álom volt.
GyalogKakukk04@reddit
Z0ltan_HU@reddit
3.)
Megtett úton, az adott szerelvény nyomvonalán két állomás közötti szakasz zöld-sárga-piros
2.)
Amelyik el sem indult, tehát törölt, az egy külön kategória.
1.)
Nem értem a felvetést, számomra nem világos a megfogalmazásod, mire kérdezel rá.
Összegészében. A késések megfigyelésének két oka kellene legyen: az egyik az utas tájékoztatás,
A másik pedig az adott szakaszok vagy állomások problémáinak a felszínre kerülése. Ami lehet tárgyi jellegű (pl.: elavult) vagy személyi jellegű. Ha sorozatosan egy bizonyos helyen/szakaszon gond van, akkor azt ki kellene vizsgálni. Tudtommal jelenleg ilyen jellegű vizsgálatok nincsenek, csak eseti megoldások.