Felelősségre fognak vonni a munkahelyemen, mire lehet számítani, PIP majd kirúgás?
Posted by Low_Stock_4741@reddit | askhungary | View on Reddit | 43 comments
Összefoglalva: Egy mára már megszűnt cég audit alá került. A rendszer, amiben az adatokat kezelték, már nem elérhető, csak kergetjük a hozzáférést hónapok óta, de minden kérést dobálnak egymás között. A meglévő fájlok elavultak és használhatatlanok, és hiányosak.
Azok , akik anno ezt a céget kezelték és aláírták a riportokat, még mindig a cégnél vannak, de egyszerűen visszadobnak mindent, hogy már nem az Ő felelősségük.
A felettesem (TL) felsőbb utasításra rám kényszerítette ezt a feladatot. Hiába érveltem logikusan a kockázatokkal és azzal, hogy ez soha nem tartozott hozzám, külön emailben jeleztem, hogy a céghez nem férek hozzá, a meglévő adatok és file-ok használhatatlanok, a 2 legutóbbi felelős nem segít semmiben, nem volt semmi tudás átadás, csak egy elavult word dokumentum, a válasz csak annyi volt: „Ez most hozzád tartozik és kész.”, hiába jelezte ugyanezeket a problémákat a vezetőm és annak a vezetője.
Amim van:
Lementett emailek, ahol 12 különböző embertől kértem segítséget/hozzáférést, és a válasz mindenhol az volt, hogy nem tudják / keressek mást. Dokumentáltam, hogy a rendszerhez nincs hozzáférésem, és tudásátadás (knowledge transfer) soha nem történt. Van 3 konkrét email, ami bizonyítja, hogy korábban kikhez tartozott ez a cég (a fent említett emberek). Jeleztem minden kockázatot a vezetőmnek írásban, aki eszkalálta, de érdemi előrelépés nulla.
A vezetőm közölte, hogy mivel az audit várhatóan bukó lesz (adatok hiányában), ezt rajtam fogják számon kérni, és készüljek elő.
Mire lehet számítani? Mióta tart ez a mizéria, azóta élvezhetetlen a munka, minden vasárnap és a hétköznapokon már gyomor idegem van. Elkezdtem már pályázgatni külsős lehetőségekre de semmi. Előzőleg még belsőleg akartam átmenni egy másik pozícióba, de ez már nem lesz kivitelezhető.
RestaurantF632@reddit
Szerintem ne sajnáld a pénzt és egyeztess hozzáértő!!!! munkaügyis ügyvèddel, ne a haver haverjával, ès ha tènyleg jò kövesd amit tanácsol.
Haxemply@reddit
Láttam már ilyet. A cég egy munkatársán akarja leverni a port, hogy mentse a vezetőket. Készülj fel, hogy ki fognak rúgni, mert a te hibádként fogják elkönyvelni. MINDENT ments le, de olyan helyre, ahol ők nem férnek hozzá, mert a munkaügyi perben iszonyat nagyot lehet majd kaszálni azzal, ha rájuk bizonyítod, hogy koholt eljárás az egész.
És kezd el frissíteni a CV-det.
Upper_WestSide07@reddit
Az a baj, hogy ezzel akár nagyobb bajba sodorhatja magát, mivel itt egyértelműen nem ő a hibás. Ilyen cégeknél tiltva van, hogy mentsél, ki vigyél adatokat, de még ez a poszt is gond lehet. Ha meg bizonyítania kell, többet nem fér hozzá. Kinyomtatni nem opció? Lehet tényleg egy ügyvédet kellene megkérdezni.
instapista5@reddit
taktikai komment
FortuneIndividual233@reddit
Vegezd el a munkad a el a munkad a legjobb tudasod szerint. Dokumentalj mindent. Mivel a vezetod mar elore olyan feladatot adott neked, ami szerinte is "buko", akkor eleg erdekes lenne a kirugas indoka, igy ha ilyen probalnak meg, akkor mehetsz a HR-re es/vagy indithatsz is egy pert. Ha PIP-re tesznek, azt is meg kell indokolni, ami ugyancsak HR. A HR pedig nem teged fog vedeni, hanem a ceget, de a cegnek nem erdeke, hogy munkaugyi pert veszitsen, ezert csak irasban kommunikalj es mindent a legjobb tudasod szerint csinalj.
FortuneIndividual233@reddit
PS: Keress egy masik helyet, mert ilyen TL-el nem szabad egyutt dolgozni.
fasz_a_csavo@reddit
TL-del
A v nem vész el, csak átalakul!
cly1337@reddit
max kirugnak azt csá.
keress másik helyet mit kell ezen idegeskedni nem is értem. menj személyesen ehhez a fasszopohoz :D ne is irj rá hanem straight liftezz fel aztán csá. jöttem. ha elérhető személyesen ezek az emberek azonnal megjelennék, gondolod majd idegeskedek, en leszarom ki es milyen poziba van. ember ő is.
Upper_WestSide07@reddit
Ha a könyvvizsgálaton megbukik, akkor büntetőjogi következmények is lehetnek, nem csak “kirúgnak aztán csá”, ha olyan súlyú, akkor akár börtön is lehet, ennyire nem játék! Azt se tudjuk, hogy mi a munkaköre, jogász tud neki segíteni!
Gazdasági cégeknél, pénzügyi terület nem játék!
cly1337@reddit
Gondolom elitelnek valakit akinek nem volt hozzaferese semmihezxddd
WeeklyCounter9408@reddit
Gondolom a történelem során még senkit se tartóztattak le koholt vádakkalxddd
Upper_WestSide07@reddit
Mondjuk ez nem xD kategória bocsika, illetve nem is ilyenektől kell tanácsot kérnie. Elsősorban az ügyvezetőn, illetve aki rajta dolgozott felel, mivel most átbaszták kegyesen hozzá, így ő. Bírságot meg elverhetik rajta is, vagy levonják tőle. Ezek kicsit több felelősséggel járó munkák az xd-nél, sorry.
Th0rizmund@reddit
Nem leszel emiatt PIPen szerintem, ha megis, akkor eleve ez volt a cel. Viszont huzz el onnan, amilyen gyorsan csak tudsz.
Ok_Clerk_4970@reddit
Hah, nagyon úgy tűnik hogy ez anno a fönököd felelőssége lett volna, és próbálja lerázni magáról rád. Beszélj a fönökével.
BearBathTune@reddit
Túl sok infót adtak, túl sok bizonyítékod van.
Mindenből legyen példányod az irodán kívül.
Add valahogy óvatosan tudtukra, hogy ez nálad van - annak ellenére, hogy vélhetőleg nem szabályos... szóval itt inkább sejtetni kell, mint lobogtatni.
És persze jelezd, hogy nem távoli tőled a jogi út gondolata.
Ha nem egy felszámolás előtt álló cégről van szó, akkor talán engednek, de ne felejtsd el, hogy nekik a jogi út is csak egy út, személyesen nem érintettek, átadják a jogászoknak, és onnantól az ő ügyük.
Szóval azt mérd fel, hogy mindez "mennyibe kerül" neked - lehet, hogy egy ízes káromkodás és egy rájuk csapott ajtó lesz a jó választás, még ha pár milliót ki is perelhetnél belőlük - hiszen neked az életed, nekik meg csak egy hétköznapi feladat.
ody42@reddit
Mindent ments le, mert ha emiatt kirúgnak, és tényleg úgy van ahogy leírtad, akkor az egy simán nyerhető munkaügyi per.
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Minden lementettem már (kimentettem a saját gépemre is itthon).
AvailableTangerine29@reddit
Arra is próbálj ügyelni, hogy bíróságon is hitelt érdemlőek legyenek a mentések.
External_Bullfrog_44@reddit
Azaz?
Difficult-Guess-6602@reddit
Ezt lehetőleg ne nagyon híreszteld, mert valószínűleg belső szabályzatokba ütközik...
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Igaz, köszi, törlöm is akkor és csak magamnak meghagyom a cégesen.
Lordy8719@reddit
Ne felejtsd el, hogy nincs törvényi kötelezettséged magadra terhelőt vallani, szóval én nem törölném a saját mentéseket csak nem feltétlenül beszélnék róluk. Tedd el egy pendrive-ra, írd rá, hogy házipornó, tedd be otthon a fiókba.
Ha/amikor megpróbálják rajtad leverni a kialakult helyzetet, akkor úgyis szükséged lesz egy ügyvédre, vele meg tudod majd konzultálni, hogy mi az az általad gyűjtött bizonyítékokból, ami felhasználható. Ugyanis simán lehet, hogy a céges dolgaidat lehetőleg azonnal törölni fogják.
Egy ilyen kálváriából azért egy nagyon simán nyerhető munkaügyi per lehet a végére, amiből azért tisztességes pénzt lehet leakasztani, szóval próbálj meg nyugodt maradni, ne menjen rá az egészséged.
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Szerencsére van már alapból pornós pendrive, és még hely is van rajta ha jól emlékszem 🙃
One-Vacation-4810@reddit
r/joghungary
Szerintem félreérted. A céges gépről egy pillanat alatt letilthatnak és akkor nem lesz birtokodban bizonyíték. Én annak mennék utána pontosan hogyan tudsz magadnak eltenni bizonyítékot úgy, hogy azzal ne okozz magadnak extra problémát (=ne nagyon híreszteld).
És híresztelés alá az is beletartozik, hogy publikus fórumra kiírod hogy saját gépedre céges dokumentumokat mentesz le.
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Rendben köszi.
sneakpeekbot@reddit
Here's a sneak peek of /r/joghungary using the top posts of the year!
#1: Most tényleg én lennék a hibás?
#2: Miért csak max 5 év jár halálra gázolásért? | 489 comments
#3: Ételmérgezés gyrososnál | 157 comments
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^Contact ^^| ^^Info ^^| ^^Opt-out ^^| ^^GitHub
csakkommentelnijarok@reddit
ne töröld magánról mert a céges gépet visszaveszik és érdekes módon majd midnen elvész róla mire perre kerülne sor, maradjon a gépeden csak ne híreszteld csak akkor vedd elő ha perre kerül sor, jó tanács egy jogosulatlan kirugás esetében csak akkor írj alá közösmegegyezést ha legalább 3 havi bért ajánlanak de ilyen esetben még többet ki lehet pumpolni belőlük, viszont ha simán felmondanak többet ne is kommunikálj a céggel csak az ügyvédeden keresztül majd az tudja a drillt
rekopit@reddit
Azt is mentsd le, hogy miért mented le (téged akarnak felelőssé tenni).
SignificanceMore7938@reddit
Tehát nyilvánvalóan nem EMIATT fogják kirúgni.
Any_Ad_8776@reddit
Azert bukott mar meg ceg auditon es nem rugtak ki mindenkit valoszinu teged se fognak. Jol erzem, hogy viszonylag uj vagy meg?
En nem vagyok egy tul izgulos arc en fognam es bedobnek egy meetinget az osszes erintett fejesnek, ha nem jonnek el ra akkor szepen oda setalnek az asztalukhoz, hogy na akkor itt vagyok.
Ezek azert mukodo modszerek, de ha nem segitenenek onnantol nem erdekelne az egesz.
Sad-Check-1536@reddit
tipp: nem tudom mekkora cég, elmondásod alapján nem egy 10-20 fős KKV-ra tippelnék. Ilyen esetben kellene, hogy legyen egy Compliance osztály. Keresd meg őket, ha létezik, és kérj tőlük segítséget. Ők kivizsgálják, hogy minden a szabályoknak megfelelően történt-e, illetve, hogy vezetők részéről volt-e bármi mulasztás. Ha igen, akkor annak lesznek következményei a számukra.
Upper_WestSide07@reddit
Ez rohadtul nem így van. ÜGYVÉD!
Milyen pozícióban vagy a cégnél? Ezt kellene tisztázni. Te egy alkalmazott könyvelő vagy egy könyvvelő irodában
Audit könyvvizsgálat, ami ha bukó akkor az ügyvezető fog felelni érte, viszont a könyvelőnek is büntetőjogi felelőssége van. Mi a törvényellenes? Ha nem szolgáltattál időben adatokat, azt rajtad is le lehet verni sajnos.
Sokan felelőtlenül elmennek könyvelőnek és nem számolnak a büntetőjogi következményekkel, ami nincsen arányában a fizetéssel. Sokszor a könyvelő sem tudja.
Első körben egy ügyvéd kellene, mert mit itt nem tudunk semmit, illetve az nem rossz, hogy mentettél mindent. Lehet hangfelvételeket sem ártana csinálni.
Itt sok az üres kérdés, de egy adózással, pénzüggyel vagy/és büntetőjogra szakosodott, jogászt keress meg minél hamarabb!
Active_Ad7650@reddit
Minden írásban és minden lementése, ezt már írták mások is. Ezen kívül én beszélnék erről a vezető vezetőjével is.
oatbxl@reddit
A mentések mellett, javaslom, hogy készíts nyomtatott változatot is mindenből. A nyomtatott papírokhoz nehezebb a hozzásférés korlátozás (a corporate IT bármikor meg tudja tiltani a teljes vagy részleges hozzáférést a digitális eszközeidhez, sőt akár törölni is tud "kényelmetlen" dolgokat).
Érdemes lehet több pééldányba nyomtatni, és akár ügyvédnél is letétbe helyezni, vagy közjegyzővel hitelesíttetni a nyomtatott oldalakat. Természetesen a közjegyző nem fogja igazolni a tartalom valódiságátm csak azt, hogy mi került bemutatásra.
Ha nem akarsz a közjegyzőre költeni / bajlódni, akár PDF-be is kimentheted és valamilyen hitalasítő alkalmazással "lezárhatod", időbélyegzővel elláthatod a PDF doksikat.
És fontos a status report / summary ahogy javasolták alább. Természetesen az is legyen nyomtatva / PDF formában tárolva (több helyen).
Neinstein14@reddit
Ha még nem tetted: még mielőtt megtörténik az audit bukás és a te elővételed, írj egy részletes status-reason-blame e-mailt a közvetlen felettesednek, amiben leírod a következőket: - pontosan miért elégtelen a rendelkezésedre álló adat és azok dokumentációja - kivel milyen lépéseket tettél ennek orvoslása érdekében pontosan (12 ember), és azok miért nem történtek meg szükséges mértékben (nem segítettek, ki kihez irányított), listázva / táblázatban - hogy a jelenlegi helyzetben pontosan miért lesz bukó az audit, és ezen okok feloldásához pontosan mire lenne szükséged, listázva / táblázatban - hivatkozás arra, hogy a problémákat mikor és hányszor jelezted az ő irányába - konkrét kérés arra, hogy hatáskörében intézkedjen a roadblockok feloldásáról az audit sikeressége érdekében.
Aztán kövesd a többiek tanácsát, de egy ilyen levél bizonyítja, hogy te mint felelős jelezted a felettesed irányába, hogy a rendelkezésedre álló erőforrásokkal és hatáskörrel nem lehetséges a feladat kivitelezése.
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Ez egy jó ötlet, +1 bizonyíték lesz.
Brushy21@reddit
Mivel mindenről van bizonyíték és jelezted a felelősség nem a tiéd. Alapból egyébként ez egy nagyon rossz vezetői inkompetencia, ha a beosztottadra tolod a felelősséget. Nem fognak kirúgni vagy pipet adni, viszont ha igen, akkor még aznap jelezd a Hr felé az elmúlt időszak eseményeit és tudatosítsd bennük, hogy mi az ábra.
S-u-n-b-l-a-d-e@reddit
A leírtak alapján ezen kollégákat kellene elmarasztalni: "a 2 legutóbbi felelős nem segít semmiben, nem volt semmi tudás átadás, csak egy elavult word dokumentum, a válasz csak annyi volt: „Ez most hozzád tartozik és kész.”" A vezetődnek is az lenne a dolga hogy megoldja a problémát, egy bukó auditért simán ő is felel ha az égvilágon semmit nem tett a probléma megoldása érdekében. Feltételezem már akkor szar volt a rendszer mikor "működött" és mindenki örül hogy megszabadult tőle. Eléggé kiábrándító kultúra van nálatok.
v1k70rk4@reddit
A helyzet tényleg szar, de a dokumentációd alapján sokkal jobb pozícióban vagy, mint ahogy érzed. Nézzük reálisan, mi a legvalószínűbb forgatókönyv, ami nagyban függ attól, milyen cégről van szó (multinál vagy hazai KKV), és hogy a HR mennyire kockázatkerülő.
4 út van:
Keress munkát mindenképpen. De jogi bajod nem lesz belőle. Sőt ha bénák még pénzt is látsz belőle 1-2 év múlva, mert perre vihető kb mind...
Low_Stock_4741@reddit (OP)
Multi.
De nagyjából én is ezt gondoltam, hogy itt nem lesz szétdobva a felelősség, stb, hanem keresnek valakit, akire rá lehet tolni mindent.
v1k70rk4@reddit
Nyugi, papíron bent nyugodtan rád húzhatják, ezzel nem tudsz mit kezdeni és ne is tegyél. De jogilag teljesen más a helyzet: a dokumentációd (12 ember, hozzáférés-kérések, írásos kockázatjelzés, nulla tudásátadás) alapján egy rendes felmondást nem mernének bevállalni, mert megtámadható. Ezért inkább közös megegyezést fognak felajánlani, ami tárgyalható.
A belső narratíva és a jogi kimenetel két külön dolog. Az elsőt elengeded, a másodikon erős pozícióban vagy.
Mediocre-Metal-1796@reddit
Írj egy levelet annak aki előtte felelt érte, hogy blokkol és biztosítsa ezt meg azt. Ha nem segít, és a felettesed sem segít (legyen írásos nyoma mindennek)! Majd eszkaláld be a felettesed az ő főnökénél.
DatteEU@reddit
dokumentálj mindent magadnak, screenshotok minden, forwardold el az e-maileket is saját magadnak, legyen meg minden.
Ha ezért hátrány ér a munkádban akkor munkaügyi per. Mert ez az easy win kategória.