Idős rokon ellátása - ha nem együttműködő?
Posted by Mobile_Entry_1899@reddit | askhungary | View on Reddit | 45 comments
Sziasztok,
szeretnék segítséget kérni egy sürgős és egyre nehezebb családi helyzetben (Budapest, XIII. kerület).
Keresztanyám (90 éves) kb. 5 hónapja elesett, azóta jelentősen leromlott az állapota. Jelenleg önellátásra nem képes, felállni alig tud, járókerettel csak korlátozottan mozog, pelenkázást és 24 órás felügyeletet igényel.
A helyzetet súlyosbítja, hogy nem együttműködő:
– nem hajlandó gyógyszert szedni (vérhígító, vérnyomáscsökkentő)
– nem fogad el ápolót vagy segítséget
– minden külső megoldást elutasít
Jelenleg a család (gyakorlatilag egyedül édesanyám) látja el, ami fizikailag és mentálisan is teljesen kimerítő, és ez már nem fenntartható.
Most először ő maga vetette fel, hogy rehabilitációra menne (pl. Nyírő Gyula Kórház), de azt az információt kaptuk, hogy a bekerülés hosszadalmas.
Olyanoktól kérnék konkrét tapasztalatot vagy tanácsot, akik voltak hasonló helyzetben:
– Van mód a rehabilitációs felvétel felgyorsítására?
– Tudtok olyan intézményt (rehab / krónikus / átmeneti ápolás), ahova gyorsabban be lehet kerülni?
– Létezik sürgősségi elhelyezés ilyen állapotban?
– Hogyan lehet kezelni azt a helyzetet, ha a beteg nem együttműködő, de ellátásra szorul?
– Tudtok ajánlani megbízható otthoni szakápolást vagy rövid távú elhelyezést?
Nagyon hálás lennék konkrét helyekért, elérhetőségekért vagy személyes tapasztalatokért.
Köszönöm 🙏
LadyNavia@reddit
A leírás alapján a mamának van egy kezdődő demenciája, aminek az egyik tünete a paranoia. Ha ez van, akkor semmit nem tudtok tenni, mert nincs gyámság alatt.
Azt kell kitalálnotok, hogy hogyan nem mentek rá erre. Amúgy valszeg kenőpénzzel be lehet juttani gyorsabban, helyekre.
Real_Ad7488@reddit
Én is erre gyanakszom, azzal a különbséggel, hogy a leírtak alapján ez nem kezdődő, hanem ott lehet már 10-15 éve is akár vagy régebben, ez egyén függő. Egyfelől nagyon szerencsés mindenki, hogy 90 évesen jutott erre a pontra, másfelől sajnálom a családot, ez nagyon nem egyszerű.
Plus-Potential-7007@reddit
Így van... és bár nem szép, de lehet arra hivatkozni, ha épp rossz állapotban van, hogy ön veszélyes. :(
karlstaddd@reddit
Jelenleg mi a mamával küzdünk. Nála az is benne van, hogy ő sok betegségére direkt rájátszik. Szegény édesanyám aki fizikailag teljesen kimerült már ebben. Sajnos egy otthonon kívül mást nem nagyon találtunk. Az otthon is szörnyű megoldás, de más nincs.
Egyes helyeken nincsen várólista, cserébe a beugró és a havi díj hatalmas. Ha ki tudjátok fizetni, akár 1-2 héten belül is be lehet költözni.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Hát nálunk is vannak problémák, sajnos kifejezetten gonoszkodó is az említett családtag szóval nem egyszerű vele. A másik probléma, hogy anyagilag nagyon megterhelő lenne az otthon. Keresztanyámnak van saját lakása, amit el lehetne adni és be tudna költözni egy otthonba, de semmire nem hajlandó. Alapvetően megértem, hogy nem akarja, de lassan mindenki más tönkremegy benne.
karlstaddd@reddit
Épp még fejben? Meg kell ezt vele beszélni.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Teljesen ép, de nem lehet vele megbeszélni semmit. Bármit ajánlunk, semmi nem megfelelő sajnos, tehát teljesen dilemmában vagyunk.
Consistent_Act5612@reddit
Ha neki nem megfelelő semmi amit ajánlotok, akkor meg kell mondani nagyon határozottan, hogy nektek meg az nem megfelelő, hogy ápoljátok 0-24-ben . Ennyi. Gondolkozzon el rajta szépen. Az a baj, hogy amíg behódoltok neki, teret engedtek annak a gonoszkodásnak amit egész életében csinált. Valószínűleg az akaratosságával mindig mindenkivel szemben csatát nyert, és ez még 90 évesen sincs másképp
SignalTrain5678@reddit
OP családja valszeg áldozat típusú, ennek sajnos szomorú vége szokott lenni, mégpedig hogy a rendes fél szarrámegy, a gonosz pedig röhög. Ahogy írta, nem is egyenesági rokonuk.
emilienne9@reddit
Az idős ember, akinél már valószínűleg a demencia/leépülés folyamata is elindult, mégha nincsenek is nagyon látványos jelei egyelőre, retteg, és addig hárít, amíg csak lehet, mert pontosan tudja, sejti, érzi, mi vár rá.
Nagyon kevés az olyan ember (aki ilyenkor még ép és teljes belátással bír) és akiben nem szólal meg ilyenkor az életösztön. És az idősotthonok általános állapotát látva, több tucatot végigjárva, sajnos joggal. Kikötözve, emberi méltóságukból kimozdítva, kínlódva látja el a túlterhelt személyzet az agonizáló betegeket. Akkor lehet jogos a minősítésed: "gonosz", ha te magad helytálltál már egy ilyen emberi helyzetben. Amíg nem, addig nem tudhatod, te hogyan fogsz majd működni 90 évesen, oldalági rokonaidra vagy bárki másra utalva.
OP. édesanyja pedig "nem áldozattípus", hanem felelősséget érez, egy bajban lévő, belátással már nem rendelkező, rettegő ember iránt, akihez emlékei, élményei kötődnek. Szólhat az édesanyja emlékének is, hogy nem akarja magára hagyni a testvérét. Vagy csak egyszerűen egy tisztességes ember.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Köszönöm a kommented! Azt nem írtam bele a posztba, de maga Anyukám is gyógytornász, betegápoló és több demens beteggel dolgozott együtt élete során. Azt biztos, hogy ő egy nagyon tisztességes ember, így, ha nekem nem is lenne fogalmam a helyzetről, neki bőven van tapasztalata és sokkal együttérzőbb is ebben a témában, mint én és szeretne is segíteni, de ez már nála is átlépett egy határt (nem csak most, sok évvel ezelőtt). Az emlékeket illetően sajnos 90%-ban rossz emlékek kötődnek hozzá és ő akármennyire is empatikus és szeretne segíteni, ez már így nem mehet tovább. Nagymamám és testvére (az említett beteg) között szintén nagyon rossz a viszony.
emilienne9@reddit
Nagyon sajnálom. De talán akkor egy fokkal jobban fel vagytok vértezve, mert Anyukád átlátja a lehetőségeiteket. Valahogy együttműködésre kellene bírni, mert az otthonba költözéshez kell majd az aláírása. Anyukád biztosan tudja, hogy muszáj körbenézni azon a fronton, mert iszonyú hosszú a várakozási idő, és a napi egy óra csak átmeneti megoldás. Viszont, ha benne van már így az ellátási rendszerben előnyt élvez. És úgy is, hogy csak oldalági rokonok vannak körülötte. Általában minden betegnél eljön az a pont, amikor már maga is érzi, hogy képtelen tovább egyedül élni. Ezek szerint ehhez már közel vagytok. Kitartást.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Igen, persze. Csak sajnos az otthon kizárva nála, így most elengedtük amíg ő fel nem hozza. Most egyelőre csak arra hajlandó, hogy rehabilitációra menjen, de hát az sem 5 perc. Nagyon köszönöm mindenesetre! 🙏🏽
Consistent_Act5612@reddit
Majdnem egyetértek, az utolsó bekezdésed kivéve. A túlzott áldozatkészség és az egészséges segítőkészség közt azért van különbség. Egy szeretett és szoros családi kapcsolatban is nagyon megterhelő egy önnellátásra képtelen ember 0-24 ellátása. Etetni, fürdetni, pelenkázni. Ez szellemileg , és fizikálisan is rendkívül nehéz. Tönkremegy a hozzátartozó saját élete. És azért nevezték az anyukát áldozattípusnak, mert erre nemet kell tudni mondani abban az esetben, ha tönkremegy bele az illető. Egy távoli, nem kedves rokonért, nem kell tönkremenni. Sok mindenben lehet segíteni, ételt vinni neki, vagy előfizetni ebédre, bevásárolni, hetente takarítani, orvoshoz kísérni, otthont keresni neki. Kapcsolatukat illetően és emberileg ez is sok. Itt meg kéne húzni a határt. És minden ami már nagyon nagyon terhes, arra nemet mondani hosszú távon.
emilienne9@reddit
Nem arról szólt a hozzászólásom, hogy ápolja OP. családja 24 órában, hanem arról, hogy ne nevezzük áldozattípusnak azt, aki egy kényszer – és átmeneti helyzetben – próbál valamilyen megoldást találni. A nehézség ott van, hogy az ellátórendszer a "nem kedves" rokon esetében is ugyanúgy rátolja az oldalági rokonokra az ápolást, mint az egyenesági rokonok esetében. És az "ebédet rendelünk" és az "otthont keresünk neki" fázis között akár hónapok is eltelhetnek, amikor az egyik már, a másik még nem megoldás. Addig konkrétan a kettő közül választhatsz: sorsára hagysz egy ön és közveszélyes embert, amíg gyámság alá helyezik, és valamelyik otthon hajlandó felvenni, vagy átmenetileg "tüzet oltasz".
Számtalanszor olvasni itt a Redditen is idős emberekről, akik pl. megnehezítik a szomszédaik életét, az első reakció, miért nem értesítik a rokonait? Ha elkóborol vagy csak egyszerűen nem talál haza, elesik az udvaron, a rendőrség is a rokonokat keresi/értesíti mint legközelebbi hozzátartozót. Ha éhen hal vagy magára gyújtja a házat, akkor is.
Embert próbáló döntés, ha már voltál hasonló helyzetben, akkor nyilván tudod. Ha nem voltál még, akkor lécci, ne gyere a határhúzással, mert ebben a stádiumban már nem valós opció, hogy "támogatjuk, néha ránézünk" amíg bekerül az otthonba. Több hónapos, inkább éves várólisták vannak, milliós belépési díjak és afölött még több százezres havi díjak. Ahol a nyugdíj fejében vállalják, ott pedig több éves várólisták. Az otthonápolás költsége 1 millió felett van/hó. A szociális házgondozók napi egy-egy órára mennek, miközben se vécére menni, se fürdeni, se kaját készíteni, se gyógyszert bevenni nem tud az, aki 24 órás ápolásra szorul. Vagy hagyod ott éhen halni a saját piszkában vagy magatehetetlenül a földön egy esés után vagy próbálsz erőn felül is, nem áldozatként, hanem emberként valami átmeneti megoldást találni.
SignalTrain5678@reddit
Ok most olvasd el OP kommentjeit is az illetőről.
emilienne9@reddit
Olvastam. O.P. hozzátartozója annyira tipikus, szinte tankönyvi eset. A hozzátartozó "gonosszá válik", nem együttműködő, kizárólag maga körül forog, mint aki örvénybe kerül és készül a hozzá legközelebb levő kezet elkapni és magával rántani. Simán lehet, hogy soha nem volt szerethető személyiség vagy egyenesen toxikus volt. De az is elég tipikus, hogy egy különc, nem túl népszerű családtag ilyen helyzetben a tehetetlen családtagok szemében "egyenesen gonosszá" válik. A szellemi leépülés a személyiség megváltozásával kezdődik, aki korábban nem volt rugalmas, szerethető, az krízishelyzetben még kevésbé lesz az. Aki szerethető volt, sőt egész életében a családtagjait helyezte maga elé, az is válhat ettől a betegségtől "önzővé". (Pl. múltszázadi regényekben a házsártos öregek vagy a népmesékben a falu szélén élő vasorrú bába karakterei gyakorlatilag a paranoiás demencia jegyeit hordozzák.)
És mégis, mindig van egy közvetlen hozzátartozó, aki ebben a végtelenül kiszolgáltatott helyzetben nem akarja a beteget magára hagyni. Ettől ő még nem áldozattípus vagy balek csak pontosan tudja, hogyha ő nem nyújtja a kezét akkor az illető elsüllyed – tehát rajta van minden felelősség. Egy lépéssel távolabbról nézve – mint O.P., hiszen nem ő a legközelebbi láncszem, hanem az édesanyja – már mindez a felelősség leválasztható, sőt az tűnik ésszerűnek, ha le is választják. Én is voltam O.P. helyében. És O.P. édesanyja helyében is. Mindkét nézőpontot értem és átérzem.
SignalTrain5678@reddit
Csak most olvastam a válaszodat és őszintén szólva azt hittem, hogy vagdalkozás lesz csupán. De nem az, nagyon intelligens, köszönöm.
Innentől szerintem csak az a kérdés, hogy OP édesanyja hogyan dönt. Attól tartok, hogy tönkre fog menni ebben. De ne legyen igazam és megtalálja a középutat valahogy.
emilienne9@reddit
Rengeteg ápolói csoportban voltam benne és azt látom, hogy kicsit mindenki tönkre megy. Akárhogy is dönt. Nagyon úgy tűnik, hogy ez a középkorosztály szinte megkerülhetetlen krízise. Mázlista, akit ez nem érint. De kicsit többet tudsz a saját múlandóságodról is és az életedről is, ha valahogy végigcsinálod. Nagyon fontos, hogy a család vagy legalább egyetlen ember az édesanya mellett álljon, akármelyik utat is választja, mert mindkét döntésnek megvan a maga súlya. Mi ketten a férjemmel elbírtuk. Nem biztos, hogy most ez O.P. dolga, mert ő a következő generáció.
Consistent_Act5612@reddit
Teljesen igazad van
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Sajnos Anyukám az aki nehezen mond nemet, pedig én már évek óta kérem, hogy engedjük ezt el és szüntessük meg vele a kapcsolatot, most meg itt van ez a probléma. Nekem sosem jelentett semmit mert gyerekkorom óta nagyon nem kedvelem, szinte nem is találkozok vele meg külföldön is élek. Egyedül Anyukám miatt keresem a megoldásokat. Nagymamám féltestvére, szóval úgy érzi mégis felelősséggel tartozik iránta és nem hagyhatja szó szerint “szarban”.
BetDependent8953@reddit
Nem demens? A gonoszkodás, hogy nehéz velük sajnos egy tipikus tünete :(
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Viccen kívül, egész életében gonosz volt sajnos. Tönkretette a gyerekkoromat. 😂
M1ssN_ny4Bus1n3ss@reddit
Haziorvos mit mond? Nem apolhatjatok csak ugy otthon haziorvosi kontroll nelkul. Neki hetente ki kell jarnia, ha pedig kell be kell utalnia rehabra.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Hát 5 hónap alatt egyszer nem volt nála a háziorvos, csak e-mailben való egyeztetés van vele.
M1ssN_ny4Bus1n3ss@reddit
Kezdjetek nala. Legyetek hatarozottabbak es szoljatok, h feladat van, mozduljon meg.
Consistent_Act5612@reddit
A rehabra nem tudom, hogyan lehet gyorsabban bekerülni.
idősek otthonába gyakran van várólista, de sok helyen egyébként nincs. Letesztek pár milliót, plusz a havi díj, és már mehet is. Alap orvos sok helyen van egy ilyen otthonban.
A gond az, hogy szerintem semmi ilyesmit nem fogadnia el. Az ápolót miért nem akarja, mi ezzel a gond? Agresszív egyébként?
+ tipp : gyógyszert porrá törve, ételben adjátok be neki
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Pontosan, sajnos semmit nem fogad el. Relatív messze lakik tőlünk és már jó pár éve ajánlottuk neki, hogy adja el a belvárosi lakását és költözzön ki hozzánk. Erre az volt a válasz, hogy mi ki akarjuk forgatni a vagyonából. A következő a Gondos Óra volt, de addig hívogatta őket, amíg vissza nem küldette a készüléket. Nem kell neki orvosi segédeszköz otthonra, nem fogadja el azt, hogy esetleg hétvégén néha más menjen hozzá, ne Anyukám, aki már hulla fáradt, szóval rémes. Sajnos utálják őt a szomszédok meg lassan mindenki mert nem a legkedvesebb hölgyemény.
Agresszívnak nem agresszív, de velejéig gonosz.
A gyógyszeres tipp jó ötlet, köszi!
Consistent_Act5612@reddit
Minden kötekedés nélkül kérdezem, csak hogy tisztábban értsem a helyzetet: ha szellemileg ép, és bár rosszindulatú, akkor nem lehet vele elbeszélgetni, hogy anyukád nem tudja vállalni a folyamatos gondozást? Azért az neki is érdeke, hogy ne legyen otthagyva 3 napig pelenkacsere nélkül, ha erre szükség van. Mit reagál arra, hogy nem lehet megoldani már családon belül? Hogy néz ki pontosan az elutasítás?
Mert lehet valaki bármilyen rosszindulatú, ha ott van hagyva, akkor bizony szarban lesz, de szó szerint.
Ami a gyógyszer beadását illeti : azért nem etikátlan, mert az orvos írta fel, és nem te találod ki, hogy kell neki. Innentől fogva ez az ő érdekében történik, mert ő nem önellátó és döntésképes , bármennyire is épnek tűnik szellemileg
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Beszélgetni gyakorlatilag lehetetlen vele, mert csak arról hajlandó beszélni, amit ő is hallani szeretne (és nem azért mert bármi elfelejtene, nagyon jól emlékszik mindenre). Ha telefonon próbálunk neki lehetőségeket felhozni, egyszerűen ránk teszi a telefont, ha pedig személyesen, akkor elfordul, és általában valami ilyesmit mond: „Majd Isten megbüntet Benneteket.” Ez a szlogenje.
Így általában Anyukám látja el, rendet rak körülötte, és próbál haladni, miközben rengeteg más dolga is van.
Amikor még el tudta látni magát, de már látszott, hogy a jövőben nehezebb lesz (főleg a járás mert a térdei rosszak), próbáltunk neki különböző lehetőségeket ajánlani – például a Gondos Órát vagy hogy költözzön közelebb hozzánk. Erre viszont azt kaptuk, hogy ki akarjuk forgatni a vagyonából, majd addig hívogotta a Gondos Órát, míg el nem vették tőle a készüléket. Ez már legalább 5-6 éve tartó küzdelem vele. Korábban is mindenen vitatkozni kellett, csak akkor még nem nekünk kellett ellátni. Egészen 5 hónappal ezelőttig vásárolni járt, intézett mindent csak bottal, nehézkesen.
Volt olyan is, hogy Anyukám egy súlyos migrénes roham miatt nem tudott bemenni hozzá…hadd ne mondjam, mi várta utána. Viszont róla minden lepereg, mindig ő az áldozat. Ez egyébként nem új dolog, mióta ismerjük, ilyen. Fel voltunk készülve rá, hogy nehéz lesz a helyzet, ezért próbáltuk már évekkel ezelőtt felhozni neki a lehetséges megoldásokat.
Consistent_Act5612@reddit
Anyukádat is meg kellene próbálni meggyőzni. .. Bár ismerve ezt az embertípust, megértem, ha azt mondod, lehetetlen, sajnos akkor ez az ő döntése.
Bocs a tolakodó kérdésért, de legalább a vagyonát ráhagyja Anyudra??
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Semmi probléma, szívesen válaszolok. Nem akar végrendelkezni sem, mindig kikerüli a témát. Anyukám amúgy nem ezért segít neki, de én mondtam, hogy engedjük el, lassan az ő egészsége már azt sem éri meg, ha ránk hagyna bármit is.
karlstaddd@reddit
Protekció nélkül sehogy
Consistent_Act5612@reddit
Saját tapasztalat, van protekció nélkül is, de ezek a sok milliót elsőre letevős helyek
BlackSheep900802@reddit
Ha nem hajlando szedni a gyogyszereit, akkor hamar le lesz a gondotok rola.
Straight-Fondant7952@reddit
Ez! A vak is látja h kicsekkolt mentálisan az életből
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Nem igazán, nagy az élni akarás benne. Egész életében “félt” a gyógyszerektől, mindent Sumetrolimmal “gyógyított”. Abból is csak 1-et 1-et kapkodott be.
Doris_hun22@reddit
Ha van kórházi papír arról,hogy 24órás felügyeletet igényel.akkor meg lehet csinálni azt,ha legközelebb kórházba kerül ,megmondjátok,hogy már nem tudtok gondoskodni a felügyeletéről.Mivel nem tudják kiadni hozzátartozónak,szociális alapon keresnek neki helyet amit persze fizetni kell ,de mindig az olcsóbba szórják be szegényeket.legalábbis szombathelyen ez egy bevett szokás,kár hogy én is akkor tudtam meg,mikor elvállaltuk már após felügyeletét.súlyos 5hónapon vagyunk túl,de Ő belement az otthonba helyezésbe.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Köszönöm a kommentet! 🙏🏽
od0405@reddit
Újpesten a Károlyi kórház rehabilitációs része még működik. Ismerőst a kórház "utalta be". 9 hónapot lehet maradni. Arra elég idő , hogy esetleg valamilyen otthont találjatok neki.
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Nagyon köszi! 🙏🏽 Bár, ha nem oda tartozik akkor nem tudom, hogy oda beutalhatják-e.
SignalTrain5678@reddit
Ő kije Anyukádnak?
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Szintén keresztanyja. Nagymamám féltestvére (az Édesanyjuk közös).
rekopit@reddit
Idősgondozás FB csoport
Mobile_Entry_1899@reddit (OP)
Köszi, megnézem!