Átlagos emberi agykapacitás miatt tanul idegen nyelvet nehezebben a magyar?
Posted by Nemisertemezt@reddit | askhungary | View on Reddit | 71 comments
Lehetséges, hogy a magyar nyelv komplexitása nagyobb kognitív terhelést okoz, és ez befolyásolja az idegennyelv-tanulást?
nightwica@reddit
Nem, de szép kifogás
Nemisertemezt@reddit (OP)
Érvek?
nightwica@reddit
8 idegen nyelven beszélek :D Nem tudom, mit tudnék neked érvelni. Más nyelvek is komplexek, semmi különleges nincs a magyarban.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Ha valóban sok nyelvet beszélnél, tudnád, hogy az egyik legnehezebb a világon. Nem bírom az ilyen hazugságokat. Etess mást a kitalációiddal.
Echomemes@reddit
Ja csak mert te nem tudsz megtanulni egyet sem, benned nem lehet a hiba.
nightwica@reddit
Valóban sok nyelvet beszélek, lol. Etess mást a trollkodásaiddal.
Echomemes@reddit
Hogy mi? :DDD
Nemisertemezt@reddit (OP)
Huh
Echomemes@reddit
Ezt honnan szülted?
Nemisertemezt@reddit (OP)
Reddit-színvonal újra.
Echomemes@reddit
Azt látom, ilyen ostoba kérdések is csak itt vannak...
Zestyclose_Common810@reddit
A magyar nyelv még csak nem is az indoeurópai nyelvcsalád tagja... Teljesen más logikára, ősszókincsre épül fel a nyelv, szemben a némettel és az angollal, ahol a nyelvtan, a alapszavak, az elöljárószavak stb. nagyon hasonlóak. De még az oroszban is van egy rahedli hasonló szó. Pl. A tej angolul milk, németül milch, oroszul malako. Szóval persze, hogy könnyebben megtanulják egymás nyelvét az európai népek, minél közelebbi rokonságban vannak egymással, annál könnyebben.
Mi a manysi és a hanti tanulnánk meg könnyen, de megkockáztatom, hogy a finn is relatíve gyorsan menne, bármilyen értelmetlen mikka-makka-fakkának is halljuk először.
FlatwormGlittering26@reddit
Ahhoz hogy nyelvet tanuljon a magyar elosszor is tanarok kellenek, meg oktatas.
chisell@reddit
Vicces ez az internet korában.
FlatwormGlittering26@reddit
Egy eszkoz kezelesehez szukseges "angol nyelvtudas"-t kozepes szinten hivni iszonyatos nagy tulzas.
De akkor allitsd at az eszkozeidet kinaira. Lassuk mennyi ido es milyen egyszeru lesz megtanulni a nyelvet.
JuanSmittjr@reddit
pont a kínai hülyeség az írásjelek miatt
legyen olasz v. francia. elég hamar menne.
FlatwormGlittering26@reddit
Oke, akkor kapsz 3 honapot utana mehetsz francia kozepszintu nyelvvizsgara 🤷♂️
Nemisertemezt@reddit (OP)
Ohh :c
LateChoice@reddit
hergelőposzt, törölhető
Nemisertemezt@reddit (OP)
? Hát az baj, ha hergel ez bárkit is!
JuanSmittjr@reddit
ekkora hülyeség azért kibaszkodja itt-ott a biztosítékot, akármekkora 100as szöggel is van megpatkolva.
jankavar@reddit
Milyen szósz van arrol, hogy a magyar nehezebben tanul idegen nyelveket?
Nemisertemezt@reddit (OP)
Ketchup
3CMoeria@reddit
They simply can not catch up!
JuanSmittjr@reddit
r/Angryupvote
Internal-Roll-3236@reddit
nem hanem hanem annyira retardáltan kilóg a magyar nyelv mindenhonnan hogy kurvanehéz nekünk, főleg a kiejtés.
JuanSmittjr@reddit
igen?
Happyend69@reddit
Kiejtés szempontjából a finn amúgy zseniális: ha tájszólásosan olvasod fel, amit leírva látsz, kb. kész is vagy a tökéletes kiejtéssel.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Hm
JuanSmittjr@reddit
húbazz
Jubileum2020@reddit
Nem, sőt kifejezetten az anyanyelv komplexitása segíti a ás nyelvek megtanulását. Valószínűbb, hogy a szar oktatássunk, illetve, hogy a magyarnak nincs igazán testvér nyelve, ami gondot okoz...
woeguy@reddit
Pl japán szerintem nekünk egyszerűbben megy, mint egy angol anyanyelvűnek.
Jubileum2020@reddit
Ez lehet, meg a finn is, de akár még az izlandi is különösen a kiejtés miatt. Dehát ugye a világnyelv lenne a nulladik pont, amivel az a gond, hogy sokunk nyelvtanulási storyja egy kudarcélmény hegy...
Formal-Apartment855@reddit
A japán mellett pl. a török, finn, koreai is...
woeguy@reddit
A koreai? Komolyan? Tök jó!
Formal-Apartment855@reddit
A szórend meg a ragozás logikája nagyon hasonlít a magyarhoz. A kiejtés is sokkal könnyebb mindegyiknél az angolhoz képest. Eleve a hangzók listája nagyon közel van ahhoz, amiket a magyarban használunk, a hanglejtés meg aztán főleg.
Felüdülés volt koreaiul elkezdeni tanulni. Ha nem akarnánk, hogy gyerekként csomóan megutálják az idegen nyelvek elsajátítását (mert kb. 5-6 év, mire eljut egy olyan szintre, hogy angolul vagy németül összerakjon egy izgalmasabb mondatot), akkor valami ilyen agglutinálóbb nyelvvel kéne kezdeni.
Bármelyikkel a fenti threadből, vagy észttel is akár.
Önmagukban rohadtul semmi hasznuk nincs ezeknek az idegen nyelveknek Magyarországon, viszont arra tökéletesek, hogy hamar sikerélményed legyen nyelvtanulás közben magyar anyanyelvűként. Simán eljutsz fél max. egy év alatt olyan komplexitású mondatokhoz koreaiul, még ha rosszul is tanítják, mint mondjuk angolul 5 év alatt.
Ezt olyan emberként írom, aki szeretett angolul tanulni, meg jól is ment minden szempontból (külföldi barátokkal beszélgettem sokat tiniként már, nyelvvizsga is megvolt nagyon korán, stb). Csak tudom, hogy volt csomó osztálytársam, akinek nem állt rá az agya az indo-európai mondatszerkezetekre, és ők megutálták a nyelvtanulást mint olyat. Nekik sokkal jobb lett volna valami ilyen uráli vagy altaji vagy japán vagy koreai nyelvet tanulni első idegen nyelvnek, hogy legyen pár hónap után már valami sikerélményük. Aztán később, mikor már rájöttek, hogy könnyen is lehet idegen nyelvet tanulni, utána váltani valami nagyon más nyelvre, mint az angol.
Tudom, hogy teljesen irreális amit írok, hiszen ki a fene akarja Magyarországon, hogy a gyereke olyan nyelvet tanuljon, amit aztán soha az életben nem fog használni...
Nemisertemezt@reddit (OP)
Köszi az értelmes választ.
MokutoTheBoilerdemon@reddit
Kínaiak nyelve is bonyolult, mégis tömegével élnek és dolgoznak idegen környezetben, és ontják magukból a magas szintű angol meg miegymás nyelvű tudományos cikkeket. Egyedi a nyelvtanunk,
Ez magyaroknál inkább az oktatási no meg a politikai rendszerek sara a véleményem/teóriám szerint. Mivel szüleink még kb csak oroszt meg max németet tudtak idegennyelvként tanulni, míg nekünk az angol lett a fő nyelv, így nem tudtak otthon kisegíteni adott nyelven amikor az kritikus lett volna. Én viszonylag jól jártam, mert csak németoktatás volt általános sulimban, édesanyám pedig németből érettségizett anno, korrepetálni tudott, ez az előny megmutatkozott a teljesítményemen.
Emellett egyébként szinte minden országban ahol nem az értelmiségi és/vagy a vendéglátóipari réteg a többség, ugyanezt lehet tapasztalni. Ha nem kell a napi megélhetéshez, és nem érdekli őket, miért tanuljanak nyelvet?
Az oktatási szempontra nem térek ki, azt mindenki tapasztalta már. Iskolában nagyon tolják a germán és újlatin nyelveket, ami persze hasznos, mert ezek világnyelvek. Amikor egy éve elkezdtem tanulni oroszul, rájöttem, hogy nagyon könnyű a beszédet elsajátítani magyarként. Tanultam már angolt, németet, japánt, latint, de az orosz lett az egyik kedvencem a hatékony tanulás szempontjából.
Aggressive_Pen7507@reddit
Nem hinném, inkább az oktatás romlása okozza ezt, velem például elhitették, hogy nem fogok tudni megtanulni angolul, annyira elvették az önbizalmam, hogy már én is elhittem, hogy nem fogok tudni megtanulni, utána rájöttem arra, hogy valójában csal a tanárnak nem voltam szimpi. A magyar nyelvnek egyébként van köze a gondolkodáshoz, tény, hogy az anyanyelvnek van némi összekapcsolódása a gondolkodással.
Illustrious-Tooth702@reddit
Sajnálom de ez a felfogás elég lealacsonyító és semmi köze nincs a realitáshoz.
Az átlag (művelt) európaiak csak azért értenek több nyelven mert hasonlít a sajátjukhoz.
Szláv és indo európai, germán nyelvcsoportok tudnak maguk között könnyen elsajátítani a szomszédjuk beszédét.
A magyaroknak annyira más a nyelve, és ez azért van mert az urál hegységi régió felöl jöttünk, hogy egyáltalán nme hasonlít semelyik másik európai nyelvéhez sem.
Még a Finn és az Észt áll közel viszont azok sem elég közel. A Finn-Ugorból az Ugor ott maradt valahol észak oroszországban lévő kisebb nyelvi törzseknél.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Nem szeretem, hogy mindig az Urálig megyünk vissza ebben a témában, mikor, ha körbenézel az utcán, nem találsz két egymásra hasonlító embert sem. Ez nem egy nemzet, ez a nemzetek süllyesztője.
Illustrious-Tooth702@reddit
A nyelvünk viszont fentmaradt. Azzal kapcsolatban kérdeztél.
Rendben ha ez a válasz nem tetszik akkor az oktatás minőségét is feltudom hozni példának
Nemisertemezt@reddit (OP)
Ja nem, abszolút igazad van a nyelvvel kapcsolatban. Bocsi.
Scabattoir@reddit
Az én elgondolásom az, hogy a magyar nyelv komplexitásához hozzájárul a logikátlan és kivételektől hemzsegő nyelvtan és kiejtés és ezek hibátlan ismeretének elvárása.
Sok magyar nem mer megszólalni más nyelveken, mert azt hiszi, hogy ugyanazzal az ítélkezéssel kell szembenézzen, mint amivel magyarországon akár csak olyan okból, hogy bármilyen tájszólással beszél, vagy nem megfelelően ragoz.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Sok mindent csinálunk úgy, mert régen is úgy csinálták. Remélem, az új generációk nem viszik tovább ezt.
Scabattoir@reddit
Én is remélem, hogy fel tud lazulni a hozzáállásunk valamennyire magunkkal és ezen keresztül másokkal is.
greengochili@reddit
Nemhiszem. Ha csak abból indulok ki hogy a gyerekem angoltudásához mennyivel járult hozzá a közoktatás, és mennyivel én hogy magántanárhoz járattam, maradjunk annyiban hogy nem az iskolarendszerben szedte össze hogy nyolcadikosként a középfokú, kilencedikesként a felsőfokú is meg lett neki. Grátisz a 13.-osként szakmai angolt tanító tanárja annyira felkészült, hogy sima szavakat nem ismer amiket bőszen ki is húz a dogából, majd azzal indokolja, nincs is ilyen szó. 😂😂 Szóval ami mondjuk a skandináv közoktatásnak sikerül többnyire, azt itthon még csak reméljük. Hozzáteszem, nincs mindenkinek angol magántanárra 1-2 millája…😞
Nemisertemezt@reddit (OP)
GG
Hawk12D@reddit
Nyelvet tanulni kurva könnyű, bármilyet… A magyarokkal az a baj, hogy lusták nyelvet tanulni. Egy pár technika van, a spaced repetition, graded readerek, sok anyanyelvi kontentet, és ennyi.
greengochili@reddit
Is. Nem csak lustaság. Fentebb kommentben kifejtettem.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Aham. Hát beszélj bármelyik érettségizővel, nem tud semmilyen nyelven.
Szunyog_a_sarokban@reddit
Max te nem tudsz, de az érettségiig még van pár éved ezen javítani
Nemisertemezt@reddit (OP)
Hiányzik is.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Remek is lenne, csak ott tartani.
Few_Owl_6596@reddit
Az, hogy sok helyen szarul tanítják, illetve vannak ilyen belső gátjaink ezzel kapcsolatban, nem jelenti azt, hogy alapból nehezebben tanulnánk.
Esetleg az számít még, hogy nincs közeli rokon nyelv. Ezt össze lehetne hasonlítani - az oktatási rendszert, mint tényezőt kizárva - más, egymással nem rokon vagy távoli rokon myelveknél is.
Ezen kívül nincs számottevő nyelvi kisebbségünk, mint mondjuk a szomszédainknak vagy pl Svájcnak, Spanyolországnak, sőt Finnországnak is.
Green-Quit4173@reddit
1, teljesen más, mint a többi 2, rossz nyelvoktatási alapok 3, kevésbé vagy rákényszerítve (kevésbé multikulti ország, esetleg nem élsz határ mellett, nem beszél több nyelvet az ország, szinkronizált filmek stb)
Nemisertemezt@reddit (OP)
Jó ez a kép.
cerberus_243@reddit
Az anyanyelvi beszélők számára kutatások szerint minden nyelv anyanyelvi ismerete nagyjából azonos agykapacitást igényel
Ha már mindenképpen nyelvészeti alapon akarjuk ezt megmagyarázni, akkor inkább a nyelvpszichológiáról lehet szó: mindenki az anyanyelvéből indul ki nyelvtanuláskor, így egy ott nem létező koncepciót nehezen ért meg, egy ott meglévő koncepciót pedig hiányol más nyelvekből, emiatt bizonytalanabbul fejezi ki magát ezekben. Magyarul viszonylag sok ilyen koncepciónk van.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Köszi, hogy kifejtetted.
cerberus_243@reddit
Ez volt a végső bizonyíték a magyar finnugorsága mellett is: a telicitás csak az uráli nyelvekre jellemző: - magyarul - almát eszem - megeszek egy almát - finnül - syön omenaa - syön omenan
Ellenben például angolul nem tudjuk ugyanezt a koncepciót megkülönböztetni
lazy-shenanigan@reddit
Nem nehéz, csak az agyunk nem úgy van belőve hogy asztalnál ülve egy tanár előtt ilyesmit gyorsan el tudjunk sajátítani. Egy nyelv megtanulása használható szinten azzal jár hogy megtanulsz többszáz/ezer szót, érzek szinten nyelvtant, meg megtanulod kihallani a szavakat a nyelvjárásokból.
Ha úgy tanulod ahogy arra ki van találva az agyunk (reggel délben este hallgatod/próbálgatod élőben az adott nyelvet, kiköltözöl az adott országba, az adott nyelven nézel tv-t stb) úgy rohadt gyorsan el tudod sajátítani.
Own_Self_@reddit
Az oktatással van szerintem a baj, de nem látok teljesen ebbe bele, "azénidőmben" az volt hogy a nyelvtani szabályok + szavak magolása formula volt.
Szunyog_a_sarokban@reddit
Nem.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Forrás: bízzz bennem tesó
Jubileum2020@reddit
valójában arra az "adatra", hogy a magyar nehezebben tanul idegen nyelvet is pont ilyen erős forrást adtál.
Thoryum90@reddit
Zárható.
Old-Student4579@reddit
Miii? Ki mondta, hogy a magyarok nehezebben tanulnak idegen nyelvet? Inkább az az ok, hogy nem akarnak.
Nemisertemezt@reddit (OP)
Buborék
Szunyog_a_sarokban@reddit
Ez
AcrobaticKitten@reddit
Most azt akarod mondani a magyar olyan hiperbonyolult hogy nem fér bele más az emberek agyába mellé? Ne röhögtess.
Nemisertemezt@reddit (OP)
And the ctype?