Az USA-ban a polgári lakosság mennyire szenvedett a második világháború alatt?
Posted by Dakar-Rally@reddit | askhungary | View on Reddit | 53 comments
A tengelyhatalmakat porig bombázták, de a győztes nyugat-európai nagyhatalmak (Franciaország, Nagy-Britannia) is komoly veszteségeket szenvedtek, jegyre lehetett élelmiszert venni, civil áldozatok is voltak. A Szovjetunióról nem is beszélve, több, mint 20 millió ember halt meg.
Ehhez képest az USA veszteségei "mindössze" 411 ezer katona és tulajdonképpen a szárazföldön nem érte támadás, a gazdasága is ment tovább, a gyárakban főleg nők dolgoztak, de ment a termelés, messze világelsők voltak GDP-t tekintve. A polgári lakosság hogyan élt ebben az időszakban? Volt elég ellátás, működött minden tovább úgy, mint előtte?
guldgosse@reddit
Mondjuk a polgári lakosságnak az a része, akiket koncentrációs táborokba zártak - igen, az Egyesült Államokban! - biztos nem örült: https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans
Gingerbread_9273@reddit
Errol a jelensegrol 2 eve olvastam egy nagyon "jo" konyvet Julie Otsukatol (maga a konyv zsenialis, a tema mar kevesbe). Gyomron felfordul, mikor az amerikiaik papolnak a nemetek buneirol, mert ok se voltak buntelenek, csak hat ok nyertek a haborut, ezert ok irtak a narrativat.
Hirosimarol es Nagaszakirol meg ne is beszeljunk, nepirtas a javabol. A vilaghaboruban a nemetek es az amerikaiak egy kutyak, ugyanolyan bunos mind a ketto.
tgr_@reddit
Japánnak egy elmebeteg kormánya volt, ami az utolsó emberig fel akarta áldozni a népét a háborúban. Gyerekeket tanítottak arra, hogyan kell majd kihegyezett botokkal megrohamozni a partraszálló katonákat. Kb. mint manapság a Hamász. Átlagban a japán polgári lakosság is jobban járt azzal, hogy az amerikaiak lebombáztak két, japán mércével nem túl nagy várost és ezzel lemondásra kényszerítették az uralkodó osztályt (és utána finanszírozták egy új, demokratikus Japán felépítését).
csak_egy_proli@reddit
Illetve Todzso Hideki remuralma is jelentosen hozzatett, foleg a Kempeitai remtetteire gondolok.
Jel-alak@reddit
A szokásos gyújtóbombázásaik azért kicsit brutálisabbak voltak a 2 atombombától (még az áldozatok számában is, nem hogy abban, hogy hogyan és kit ölnek), a különlegessége ugye az, hogy ehhez elég volt csupán 1-1 gép és 1-1 bomba.
Ott volt Drezda terrorbombázása, az is hasonló nagyságrendű áldozatokkal járt.
Ami nekem nem szimpi a Japánnak küldött 2 ajándék petárda-max kapcsán, hogy a háború vége után orvosi segítségnyújtásnak álcázva csupán csak megfigyelték, mit okoz a sugárzás, amivel azért eléggé Mengele szintre emelték magukat a szememben.
Gingerbread_9273@reddit
Egyetertek, nem vitatom a nemetek haborus buneit, ne ertsd felre. DE szerintem mocsok volt mind a ket oldal, es sokan a mai napig mosdatjak az amerikaiakat. Par honapja egy masik subon konkretan valaki azzal tette semmisse Hirosimat es Nagaszakit, hogy a japanok se sirtak, mikor Pearl Harbort lebombaztak, akkor a Hirosimaiert se sirjanak.
Ja csak Pearl Harbor katonai letesitmeny volt, a masik ketto meg sok szazezer civil lakta nagyvaros. A ketto kozott eros a kulonbseg.
No-Reaction5137@reddit
Szerintem ne nagyon mondjatok véleményt olyasmiről, amiről fogalmatok sincs. És főleg ne relativizaljuk a naci bunoket, mert ettől ti is kicsit nacinak latszotok. Az amerikai internalo táborok koran sem voltak osszehasonlithatoak a német koncentrációs és halaltaborokkal. Aki ilyet mond, az vagy tudatlan, vagy naci szimpatizans.
Gingerbread_9273@reddit
Senki nem irta, hogy az amcsi internalo taborok ugyanolyan szinten lennenek, mint amit a nemetek csinaltak. De attol meg bun ugyanugy. Ezt irtuk, es azt, hogy bunoskent az amerikaiak ne papoljanak a nacik haborus buneirol. Sot, ahogy latod, azt is irtam, hogy nem vitatom a nemetek haborus buneit, szoval a lenacizast nem is ertem, honnan jott...
De hozok is egy peldat: aki kirabolt egy kisboltot, az ne papoljon a becsuletessegrol azoknak, akik milliardokat sikkasztottak, mert mindketto tolvajnak minosul. Vagy aki felindultsagbol megoli a feleseget, az ne itelje el alszenteskedve a sorozatgyilkost.
Jel-alak@reddit
Számomra nincs. Hadüzenet nélkül támadtak saját földjén lévő egységeket. A másik (japán városok) meg a hadiiparral rendelkeztek/kikötővel. Mindenhol emberek haltak meg, és a Pearl harbor még csak nem is volt az akkori időkben sem "fair play".
A civil és katona annyiban más, hogy elvileg az utóbbi meg tudja védeni magát, felkészült. Japán folyamatosan azon iránnyal ment szembe, hogy "tiszteljék" a lakosságát ahhoz, hogy ne gyújtsák rájuk a szigeteket. Arra a 2 bombára kurvára rászolgáltak, csak sajna nem jött be, a hőn szeretett császáruk akkor parázott be, mikor a saját seggét nézték ki a szovjetek, azok meg karóba húzták volna őket, de előtte egy kis unga-bunga.
Aztán mentek az amcsikhoz, hogy buksisimi-kézrázással megússzák, ha vártak volna ezzel kicsit, ma se lennének díszmajmaik. Addig meg úgy voltak vele, hogy az utolsó japán csecsemőig is, de folytatják a harcot. Miért kellett volna ilyenekkel az USA-nak modern felfogás szerint játszania a saját emberei életének feláldozásával?
Közben azért Japán is dolgozott amerikai civilek ellen, ami fura mód a háború után szedett áldozatokat. Hogy Kínában, Koreában miket tettek... ahhoz kevés volt a 2 atombomba, hogy átérezzék a következmények dildóit. És ez egy komplett társadalom felfogása volt, mely minden "figyelmeztető" pofonra csak vérsebben reagált.
Clean_Company_368@reddit
Azért gazdaságilag rottyon voltak még ha világátlagban amúgy jók voltak. A rengeteg sérült veterán sem segítette őket.
vahokif@reddit
Részben ezért ilyen erős most az USA mert nem semmisült meg a háborúban.
Idkabouttheworls@reddit
Én máshogy látom. Európa azért tudott ennyivel emberközpontúbb városokat építeni mert “nullárol tudott kezdeni”
vahokif@reddit
Ez nem igaz, az emberközpontúbb városok pont azok amik az autók megjelenése előtt lettek építve.
Nulláról pl. Varsót építették újra ami élhető de egyébként elég amerikai stílusú urbanisztikailag.
Plare122@reddit
Hát igen így könnyű erősnek lenni hogy akármelyik vh. Nézed nem tették be a lábukat. ( pearl harbour kivéve de az igazából a többi országhoz semmi)
istvan90623@reddit
Nem csak arról volt szó azért. Az USA-nak egy majdnem méretű területe van, tele olyan nyersanyaggal és földdel amivel képes nem csak magát de rengeteg más országot ellátni. Olaj, fémek, urán, stb, amikor ezeket nem kintről kell behoznod, akkor eleve jobb a helyzeted (igen az uránt importálják a ruszkiktól de azért hogy ne kelljen szétbaszni a Grand Canyont).
No-Reaction5137@reddit
Semennyire. A fiaik halála a fronton volt sokkoló, illetve Californiaban ugye a japán invaziotol való rettegés. Illetve, ha már polgári, a japán amerikaiak szenvedtek a nyugati parton
Haxemply@reddit
Szinte semennyire. Kényelmetlenségek voltak, illetve a német és japán származású embereket internálták. De kb. ennyi.
chisell@reddit
Német származásúakat mind nem, ahhoz túl sokan is voltak (az urban legendnek, hogy egyszer majdnem a német lett a hivatalos nyelv, van alapja, volt időszak, az I. vh-ig, amíg rengeteg német nyelvű újság, stb. volt az USA-ban, szinte második nyelv volt sok városban). Csak az olyanokat, akik gyanúsak voltak.
Jel-alak@reddit
Hát igen. Mondjuk olyan, hogy hivatalos nyelv eléggé... képlékeny arrafelé:
Puzzled-Study-856@reddit
Nincs USA-ban de iure hivatalos nyelv. Mármint általánosan.
New-Satisfaction-818@reddit
https://telex.hu/kulfold/2025/03/02/trump-usa-hivatalos-nyelv-angol-bevandorlas-spanyol
Antique_Knowledge_72@reddit
"war economy" volt. Gyakorlatilag minden gyár átállt háborús termelésre. Nagyjából jól járt az ország. Kb ez húzta ki őket a 30-as évek válságából.
Silent_Hedgehog_8660@reddit
Semennyire. Még Pearl Harbour is csak katonai bázist érintett.
Western-Network877@reddit
Európához képest kicsit, de nem "normális" volt az élet: a lakosság 12,5%-a szolgált a fegyveres erőkben, jegyrendszer volt sok termékre.
A gazdasag es a tarsadalom '44-re elérte a kapacitása végét. A normandiai partraszállás előtt Eisenhower több fegyvert és katonát kért otthonról, de azt a választ kapta, hogy egyszerűen nincs több, azzal kell megoldania az európai hadszínteret ami van.
Visszatekintve és Európához képest tényleg "ment tovább az élet", de feszegették ott is a határokat.
kivimango23@reddit
Ha jól emlékszem, majdnem a pénz is elfogyott, talán hónapokra voltak a csődtől.
Key_Goal_7589@reddit
Siratták az anyák a halott gyermekeiket, másról nem tudok.
AnarchiaKapitany@reddit
r/AskHistorians
izz420@reddit
Az amerikait nem tudom, de svájci öregekkel beszéltem 30 éve, ők mondták, hogy komoly problémák voltak, pl friss citromot szinte lehetetlen volt szerezni.
susrev88@reddit
a názi pénzből pedig futotta volna az importköltségekre!
/s
izz420@reddit
Mivel gondolom egyáltalán nem vagy gyakorlatias ember, elmagyarázom neked: nem a pénz volt az akadály :D
susrev88@reddit
mivel bizonyítottan egyáltalán nem vagy gyakorlatias redditor, elmagyarázom neked: nem a szarkazmus (/s) hiánya az akadály :D
MarkMew@reddit
Neee, csak a friss citromot nee, szegények!
izz420@reddit
Tejjel igyad a teát, mint az angolok? Azt mégse lehet. Mindegy, valahogy kibírták.
Shoddy_Departure_465@reddit
Híres sztori,hogy '41 decemberében a polgári vezetés nem volt hajlandó még a tengerparti városokban sem az éjszakai elsötétítésre, így pl. a New Yorkhoz érkező német tengeralattjárók számára biztosítva volt egyféle háttérvilágítás, így játszi könnyedséggel kezdték sorban elsüllyeszteni a térségben lévő hajókat.
Kiff88@reddit
Sztem semennyire, leszamitva a hazahozott koporsokat.
https://youtu.be/BExMOol11LA?is=rRHijUWyzUSGveTZ
Equivalent_Number424@reddit
Semennyire, 1944 végére Amerika ipari termelése nagyobb volt, mint az egész világé. Ugyanekkor már nem küldtek több hadianyagot Európába, mert nem volt hova tenni, minden raktár tele volt.
Rareonr@reddit
Semennyire, mert a hátországát nem érte semmilyen támadás Pearl Harbort, Nobuo Fujita 30 perces kalandját Oregon felett és a FuGo ballonbombákat leszámítva. Úgy könnyű felépíteni egy erős gyárkapacitást. A polgári lakosság max annyira szenvedett, hogy jópár fiatal férfi öngyilkos lett amiért nem sorozhatott be és volt ellenük kissé lenézés/megvetés amiért otthon maradtak.
Ok_Capital_6729@reddit
Azok a férfiak, akiknek nem kellett vmelyik fronton szolgálniuk, sorban dughatták az otthon hagyott, elmagányosodott nőket.
susrev88@reddit
nem nagyon, mert ugye kevés volt a népességszám, sok ember homesteadelt amúgyi, nem függött a boltoktól. nyilván ez régiófüggő volt.
akinek vitték valakijét harcolni, annak nem volt jó, sem a német-japán nemzetiségűeknek.
nők a gyárban, alacsony munkanélküliség. a hadiipar pörgette a gazdaságot. bizony fogyasztási cikkekből hiány volt, jegyrendszer.
a lezárás után volt érdekes visszaállni a hadigazdaságról a békebelire. meg amúgyis nyertek, szal be is indult a pazarló fogyasztás. 50-60-as években volt pénz lóvéra, ebből lett a baby boom. báttya 1 fizuból eltartott egy komplett családot kocsistól házastól. a 70-es évek olajválsága volt az első sztem, amit a bőrükön éreztek.
Confectioner-426@reddit
gazdasága is ment tovább,
Nem, ez nem igaz. A gazdasága szárnyra kapott. Később a Marshall Segély ezt a gazdaságot tovább pumpálta csak immár külföldiek által kapott dollárból, hiszen a segély jelentés része ismét csak amerikai termékekre ment el. A második világháború alatt után volt az amerikai álom. Termelésben, kutatásban, fejlesztésben az élen jártak, lásd atom bomba, közelségi gyújtó, csak hogy a két legfontosabb találmány amit a háborúnak "köszönhetünk".
Bőven volt ellátás mindenből sőt túltermelés olyan szinten hogy a háború után évtizedekig tartott a felhalmozott túltermelt termékek értékesítésére módot találni lásd fehér csoki és a cheetos eredete.
Még a 70es években is ott sorakoztak a szétvágásra váró hordozó hajók San Francisco öblében, lásd a Magnum ereje Piszkos Harry film, amikor ott motoroznak rajtuk.
Ami visszaütött hogy a frontról hazatérő katonák nem tudtak elhelyezkedni ebben a csodálatosan felpörgetett iparban, mert hirtelen az ipar nem tudta felvenni a "semmiből" megjelent férfi munkaerőt.
Később persze a "kommunizmus elleni harc" jegyében az usa több háborúba is beszállt/indított, egésze a mai napig, mert így a második világháború óta működő hadiiparát etetni tudja. Az első vh után a hadiipart az usa leépítette, az átállt gyárakat visszaállították és megmaradt az a maroknyi hadi beszállító akik előtte is voltak. A második után nem ezt tették, truman fülébe belesugdosó fegyveripari mágnások gondoskodtak róla hogy a legyártott fegyverekre legyen szükség.
Extension-Weird-7784@reddit
Leszámítva a kevés japánt, akit táborokba zártak, a lakosság egyáltalán nem szenvedett. Hadikotvenyt bocsátottak ki, amivel a lakosság támogatta a harcokat, de ennyi. A hadsereg önkéntes alapú volt, csak az ment aki akart.
Ha jól tudom akkor acél hiány alakult ki, ez némileg éreztette még hatását.
Dakar-Rally@reddit (OP)
Ez biztos? Én úgy tudom, akkor azért kötelező volt a katonaság.
izz420@reddit
Nem, a II. VH-ban elég volt a toborzás is.
var3sz@reddit
Nem volt kötelező sorkatonaság, de sokan amúgy is önként jelentkezett Pearl Harbori támadás után.
Extension-Weird-7784@reddit
Nem mondom hogy 100%, de eléggé biztos vagyok benne. Pearl Harbor után rengeteg fiatal lépett be a seregbe, ma is sok veterán sztorizik még, hogy 16-17 évesen szülői beleegyezés nélkül léptek be, meg mentek a toborzóirodába.
vahokif@reddit
Ez nem igaz, volt sorozás: https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_the_United_States#World_War_II
eg135@reddit
Acél, réz, gumi, benzin hiány volt. A hadseregbe pedig soroztak. Szóval nem volt jó időszak, de akit nem soroztak be legalább az életéért nem aggódott.
Dazzling_Blood_231@reddit
Japánokat elég nagy tömegben (100.000+) internáló táborokba zártak. Ezeknek a túlnyomó része amerikai állampolgár volt. Kisebb számban németek is. Ezen csoportokat gyakorlatilag megfosztották állampolgári jogaik gyakorlasatol, kvázi őrizetbe kerültek származási alapon a háború végéig.
A gazdaság részben háborús termelésre álltt át és bizonyos fogyasztási és alapvető élelmiszerek jegyrendszerben lehetett venni.
Wise_Fox_4291@reddit
Gyakorlatilag semennyire.
PuzzleheadedCell7708@reddit
Voltak korlátozások üzemanyagra, nyersanyagokra, meg 16 millió katonával harcoltak, ami miatt a nőknek is el kellett kezdeni dolgozni. Szóval ők sem úgy éltek mint előtte(és akkor a koncentrációs tàborokról még nem is beszéltünk). De az persze nagy előny volt, hogy nem zajlott háború ott nem kellett mindent újjáépíteni.
chisell@reddit
Semennyire. Igaz, 4 évig be volt tiltva pl. az új személyautók gyártása a hadiipar elsődlegessége miatt, meg talán jegyre adták a benzint és az autógumikat is. Nagyjából ilyen "szenvedésre" kell gondolni.
shaunika@reddit
Ha nem voltál ázsiai vagy nem soroztak be akkor minimálisan
No_Guess9322@reddit
Európából nehéz volt importálni, sokan meghaltak közölük a háborúban, "ennyi". A lakosság ameriakai része nem igazán érzékelt ebből semmit, ellenben a japán, kommunista, német lakossággal, velük elég durván bántak.