Szavazatszámlálóként Te elutasítanád ezeket a szavazatokat?
Posted by Wonderful_Switch231@reddit | askhungary | View on Reddit | 257 comments
Sziasztok,
SZSZB tagként dolgoztam, és azt láttam, hogy a bizottság több olyan szavazatot is érvénytelenített, amit én egyértelműen érvényesnek gondoltam (párttól függetlenül). Ezeknél mindig csak egy jelölt mellett volt jelölés. Megpróbálom rekonstruálni az alábbiakban a kérdéses X-eket, és teszek be közéjük extrémebbeket is (nem mind volt ilyen).
[Szerinted mely szavazatok egyertelmuen érvénytelenek innen?]()
Amúgy szerintem mindegyik elfogadható, amennyiben egy körön belül csak egy metszéspontot látok, de elképzelhető, hogy nincs igazam.
Szerintetek a fenti 20 példából melyik érvényes és melyik nem?
Amiket elutasítottak nálunk, de szerintem tuti hibás döntés volt:
- 3 – nem két vonal van
- 4 – több metszéspont
- 5 – ezt elfogadták, mert satírozás (érdekes módon itt nem számított, hogy több vonal metszi egymást)
- 7, 8, 10, 11, 19 – több metszéspont
A fentieken kívül én is tettem be pár példát, próbáltam extrémeket is, amiket én elfogadtam volna.
A vita főleg ezen ment:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300036.tv
- A szavazás módja
- § (1) Érvényesen szavazni csak a hivatalos szavazólapon szereplő jelöltre, listára lehet. (2) Érvényesen szavazni a jelölt neve melletti körbe tollal írt két, egymást metsző vonallal lehet.
Sok szavazatot azért utasítottak el, mert nem két, egymást metsző vonal volt.
Közben viszont kaptunk oktatóanyagot is, ahol azt hangsúlyozták, hogy a metszéspont a körön belül van-e, és hogy egyértelmű-e a választói akarat.

Ezt természetesen jegyzőkönyvben is felvetettem, mert csak az én szavazokörömben kb. 20 választópolgárnak a szavazatat a semmiért dobtuk a kukaba és nagyon felháborított.
Dr_AmAQueen@reddit
Őszintén nem értem, mi ennyire kurva nehéz egy x-en nekik.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
93 eves volt a legidosebb szavazonk, aki nem volt mentalisan problemas, de remegett a keze. Neki lehet nem konnyu egy szabalyos x-et behuznia, de ha a kepen lathato 7-es/8-as szintjen sikerul csak neki, akkor el kellene utasitsuk?
Naive-Passanger-9139@reddit
Legközelebb adni kell vonalzót. Nem tiltottak a segédeszközök ha valakinek ez kell. Mondjuk pl a vakok nem tudom hogy szavaznak ebbe belegondolva.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Kapnak specialis Braille-sablont, amibe a szavazolapot be lehet csusztatni, es a koroknek van csak hely kihagyva
Rough-Echo7132@reddit
a 7-8 fullra jó
Ha 93 évesen remegő kézzel képes ezt a szintet hozni akkor a többi miért nem
16 év 5D sakk dimenzióban leépült emberek közt csak költői a kérdés
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Én ugye nem tudom, hogy konkrétan az a 93 éves milyen X-et húzott (mivel nem is nézhetem meg :D), de teljesen meg tudom érteni, ha valaki nem tud egy teljesen szabályos, mértanilag és „stilisztikailag” helyes X-et rajzolni szavazáskor.
Ráadásul a törvény nem is azt mondja, hogy X-nek kell lennie, csak annyit, hogy két egymást metsző vonal legyen a körön belül. Emiatt szerintem teljesen mindegy kellene legyen, hogy valaki pontosan milyen módon hozza létre ezt a metszéspontot azt nekünk kutyakötelességünk elfogadni, nem?
AstraView5979@reddit
kérhet segítséget akkor, de amúgy én elfogadnám, eléggé egyértelmű a szándéka...
Dr_AmAQueen@reddit
Most elsősorban a 13 és az azt követő szörnyűségekre gondolok, szerintem az azt megelőzőek kb egyértelműek, elég egyértelmű belőlük, hogy mire gondolt a költő.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
azok tobbsege (nem mind) csak az en krealmanyaim, hogy erzekeltessem, hogy en meg azokat is elfogadnam.
De megjegyzem, hogy a 3, 4, 7, 8, 10, 11-es peldanyokat a mi szavazokorunk (nem egyhangulag, de tobbsegi szavazattal) leszavazta, pedig akkor egyetertunk abban, hogy azok mindenbizonnyal ervenyesnek kellett volna venni.
Low-League8705@reddit
és mégis, mit gondoltak, hogy akkor mi volt ezzel a szándéka az embernek?
KLaci@reddit
De ezek szabályos szavazatok egyértelműen. Nagyon para, hogy ezeket érvénytelenítik.
Dr_AmAQueen@reddit
Persze, azokat én sem értem. Simán lehet, hogy szaggatott a toll vagy remegett a keze, az produkálhat dupla vonalat
zhkp28@reddit
Mondjuk ha a körben van legalább 2 egymást metsző vonal, a többiben meg nincsen, akkor legyen már érvényes. Teljesen egyértelmű mit akar a választó, fasznak kell szarrágni.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Egyetertunk... Ezt kellene valahogy minden SzSzB tagnak is megertenie, de remelem, hogy csak az én szavazokorom volt a kivetel es mashol nem akadtak fenn ilyeneken :)
tom_Jesus5@reddit
Egyikőtöknél se volt ott a választási füzetek, abban egyértelműen benne van képpel is, leírással is minden.
Baromira kíváncsi vagyok mit írtatok az egyes érvénytelenek hátuljára okként, hogy fogalmaztátok meg.
7-ből egyedül te nem láttad ezeket nem érvénytelennek?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
7bol 3 tag volt aki velem ertett egyet, es a masik 4 tag volt aki hajtogatta, hogy "2 vonal van a torvenyben, meg 1 metszespont es nem tobb vonal/tobb metszespont".
Ott volt a fuzet, neztek azt is, de kifejezetten nem volt benne olyan pelda mint a 3, 4, 7, 8, 14.
9-es mondjuk volt ervenyeskent (az tobb vonalas pelda), de mikor szembe jott egy 10-es (ami majdnem ugyanaz mint a 9-es), azt leszavaztak mert nem pont olyan mint a pelda, es egyebkent is ott tobb metszespont van.
Jegyzokonyv keszult errol.
nightwica@reddit
A faszért nem lehet még Magyarországon digitálisan szavazni, komolyan
Relevant_Exercise540@reddit
Az orosz hackerek miatt?
nightwica@reddit
Ugyanmár. Észtországnál kevés EU-s ország van nagyobb veszélyben Oroszországtól, és itt lehet digitálisan szavazni.
tom_Jesus5@reddit
Remélem nem lesznek többet szavazatszámláló bizottsági tagok.
Jegyzőkönyvet értem, de ezt is írtátok indoklásként ezekre a szavazólapokra, hogy 2 vonal a törvényben meg 1 metszéspont és nem több vonal metszéspont?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
ja nem... vicc volt azt, indoklasnak annyi lett felirva, hogy "szszb szavazas/dontes altal ervenytelen"
es ugye ala kell irnia mindenkinek az ervenytelen... es az en alairasom is ott van, mintha en dontottem volna igy. De mindegy, keszult jegyzokonyv es nezve a szamokat nem fog szamitani.
tom_Jesus5@reddit
Így még kevésbé tetszik az ügy, mert ez így nem az oka.
Azért örülök a posztnak, és hogy jegyzőkönyveztétek is pár emberhez talán így eljut a dolog és tanulunk belőle.
Nálunk nagyon fegyelmezettek voltak az emberek, 16 éve csinálom, és sose volt ilyen kevés érvénytelen, mint most.
AstraView5979@reddit
amúgy tehetnék egyértelműbbé is az egybitesek számára; lehet, nem értik az "egymást metsző" vonalak fogalmát... miért nem lehet azt mondani, hogy egy egyértelmű X-et kell a körön belül rajzolni? az abc-t csak ismeri mindenki...
Desperate-Key-6992@reddit
A szavazólap alján (pártlistás)/ tetején (egyéni ) ott a mondat hogy mi a feladat két példával
Zuzu1214@reddit
Probald meg parkinsonnal.
Lower_Imagination665@reddit
Parkinsonnal lehet nem kéne szavazni de ez csak magánvélemény 😂
Mediocre_External746@reddit
Mondjuk neked se kéne, ha ezen a szinten állsz EQ-ban és IQ-ban
Zuzu1214@reddit
Tenyleg nagyon vicces.
Gresh0817@reddit
Miért?
Panophobia_senpai@reddit
Nem fog jól a tollad, áthúzod még egyszer hogy látszódjon, már is több vonalnak/metszéspontnak látszik, mert az emberek 99%-a képtelen rá hogy ugyanazt a vonalat pontosan áthúzza még egyszer.
becee0@reddit
Ezek a képen mind érvényes szavazatok ha csak egy körben volt ilyen. Ezt szavazatszamlalokent mondom. Ha a körön belül volt legalább egy metszespont akkor az érvényes. Nincs más kitétel. Semmi más nem számít. Kiloghat a körből és több metszés is lehet akkor is érvényes marad.
Naive-Passanger-9139@reddit
Nálam 1-8, és 12 érvényes mindenképp, többi inkább érvénytelen, mint nem.
Esetleg a 17 (és ahoz hasonló dolog amire itt több példa nincs) még elfogadható, abban az esetben ha úgy tűnik az illetőnek folyt a tolla, vagy ilyesmi.
Lehet szigorú, de annyira nem nehéz egy x-et tenni egy körbe. Aki ennyire nem képes, joggal bukja a szavazatát.
RoughCalligrapher600@reddit
Szia, én is szszb tag voltam, és ha a körön belül van két egymást metsző vonal, az érvényes. Nem kell mást nézni.
Én ezek közül mindet elfogadnám, sőt, olyat is fogadtattam el, ami egy szögletes pipának tűnt elsőre, és a pipa sarka épp a körre esett. Közelebbről megnézve azonban olyan volt, mintha a pipa túl lett volna icipicit húzva, és emiatt jeleztem, hogy ezt fogadjuk el (fideszes listás szavazat volt egyébként, megtaláltuk az egyénis párját is, de ott sajnos a pipa sarka kint volt a körből).
Egyébként meg mozgóurnáztam is, direkt mindig elfordultunk és arrébbmentünk, hogy ne láthassuk a voksot, de aztán mindig megkérdezték a turbónyuggerek, hogy "ugye ez a fidesz? Behúzná nekem kedves?" stb És azokat is behúztam a lehető legszabályosabban és egyértelműbben, mert nem akartam, hogy utólag probléma legyen bármiből is, őket is megilleti a jog, ez a demokrácia
Egyrészt ha ezeken múlott volna, az már régen rossz, másrészt ha ezen múlik, akkor megérdemeljük, de senki, de senki ne kapjon se több, se kevesebb szavazatot, mint amennyi érvényes szavazata volt ténylegesen
Dunadan94@reddit
Fogalmam sincs, hogy nézel ki, de kérlek képzsld el magadat ráfotosoppolva egy gigachad mémre, mert megérdemled! (Bár minden állampolgár érett lenne ennyire fejben) 💙
RoughCalligrapher600@reddit
Köszönöm, de szerintem a választópolgárok az igazi gigachadok, akik ennyire fegyelmezetten, ilyen magas arányban gyakorolták a demokratikus jogukat, másrészt meg azok, akik több száz, több ezer kilométert utaztak haza, hogy személyesen szavazhassanak 🫶
vmpzs@reddit
Én is szszb tag voltam, és mindet elfogadnám.
rekopit@reddit
Az X-en futott egy videó, jó pár külföldi megosztással, ahol segítséget kért a néni, hogy behúzza az x-et a Fideszre, hogy lám lám így csal a Fidesz. Ott is megírtam, hogy lehet segítséget kérni. A videón hallható ahogy megkérdezi a segítő, hogy hova szeretné.
katatondzsentri@reddit
Amúgy ezért kellenek ketten, lehetőleg érdekellentétben ilyenkor. (Értsd két külön párt delegáltja)
ElectricalLiving3197@reddit
Én is ezzel az elvvel moz agóurnáztam. Ahogy 4 éve is. Tulajdonképpen több ikszet húztam a fideszre, mint bármire.
Dependent_Fishing_28@reddit
Ugyanez. 50 választó polgár volt egy nyugdíjas otthonban és a fideszes kollégának mondtam is, hogy szerintem sokkal többször szavaztam a Fideszre az elmúlt órában mint ő egész életében
katatondzsentri@reddit
Lol, same
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Teljesen egyetértek! Koszonom a valaszod
FunSupport6641@reddit
A 6-oson kívül mind érvényes.
szlrdcrymnt@reddit
A 6-os is az.
Disastrous_Pause_782@reddit
Mert? Nem a körön belül van a metszéspont, hanem legjobb esetben is a köríven. Metszéspont kell a szavazathoz, nem pedig érintő. Szerintem a 6-os nem érvényes. Ha érvényes a körön kívüli metszés, akkor melyik párthoz? Mindegyikhez, a legközelebbihez, a számláló pártpreferenciájához tartozó párthoz?
Disastrous_Pause_782@reddit
Szerintem csak a 6-os nem érvényes. A 18-as pedig vitás, hogy nyolcasas vagy 2 egymást érintő kör-e, ami benne van. Ha a körün belül bárhol metszi egymást 2 vonal, akkor az érvényes. Ha 16 vonal metszi egymást 31 helyen, azokban is van 2 metsző vonal, így az is helyes.
Scared_Yam390@reddit
Basszus, nálunk szerintem ilyenek miatt is van újraszámolás (az egyetlen hely az országban, Zala 02.)
Lengthiness-Fuzzy@reddit
Ilyen faszsagok miatt rosszak egy csomoszor a pisa felmeresek eredmenyei is. Volt olyan, ahol be kellett satirozni valamit egy negyzetracsban, kisgyerek picit kilogott az egyik negyzetbe es ervenytelennek vettek, pedig egyertelmu volt, hogy teljesen jo valasza volt, csak megcsuszott a toll egy picit.
Quick-Measurement858@reddit
Én is SZSZB tag voltam, mind érvényes
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Koszonom, remelem belolunk volt tobb most is :) Tudom, hogy valszeg az a 20 szavazat az en korzetemben nem szamit, de adhatna ki valami konkretabb utmutatast az NVI, mert en 2 napja teljesen megrokonyodtem, miket utasitanak el
Direct_Program2982@reddit
Fel vagy ruházva a joggal, hogy ezt megakaszd és jelentsd, hogy ervényes szavazatokat érvénytelenítenek. Festészem pont ezért jelentkeztél szavazatszámlálónak.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Jeleztem, fel orat vitaztam is veluk, es vettem fel jegyzokonyvet az esetrol. Tobbet nem nagyon tudok tenni abban a helyzetben (meg lehetett volna talan telefonalni a delegalt part kordinatoranak. ez elmaradt)
becee0@reddit
Az NVI utmutatasaban pont ilyenek is vannak azzal hogy mind érvényes. Nem értem miért problémáztak. A videós tananyagban is benne van tényszerűen.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Az egyik elkezdte azt az ervet tolni, hogy a torveny csak két vonalat ir es onnantol mintha kikapcsolt volna a jozan esz a bizottsagban es hajtottak, hogy ervenytelen...
Hiaba jottem azzal, hogy mutattam olyan peldakat, mint az 5-ost, amit elfogadtak (azon is tobb vonal van), leszavaztak.
A legelso ilyen eset pont egy Tisza szavazat volt, eloszor azt hittem, hogy amiatt, de aztan volt MH es Fidesz is.... szoval nem part miatt mondtak ezt.
Mysterious-Dot7609@reddit
Lehet hogy fostak hogy valami baj lesz belőle, vagy nem nézték át az oktatóanyagot, vagy fontosnak akarták érezni magukat.
twd1@reddit
Én is számláló voltam, ezek teljesen jók!
Doyouknowme0809@reddit
Nálunk kiszedtük szemlére a 7-8-9-10-11-eket. Tehát ahol több áthúzott vonal van, vagy csillag. Kivétel nélkül és egyértelműen abban egyeztünk meg, hogy a minimum egy pontban metszés és a szándékoltság miatt egyértelműen érvényesek.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Orulok es megnyugtat, hogy kivetel volt az en szavazokorom :)
Ok-Opportunity-8338@reddit
szintén, és szerintem is érvényesek. a 6-oshoz kérnénk egy mikroszkópot, nálam az határeset.
Visenya_simp@reddit
Ugyanez. Én is SZSZB tag voltam.
MelodicAssistant3062@reddit
Az egyértelműségen nagy hangsúly kéne hogy legyen. Tehát ha a szavazó polgár tett egy vagányabb, de elfogadható jelet a sima x helyett, akkor azt kellene nézni hogy máshova is tett-e. Ha nem, akkor számítania kéne a szavazatnak. A pandamaci arcot nem értem. Illetve egyáltalán nem értem hogy mi olyan nehéz azon hogy az ember egy x-t tegyen egy körbe. És x-t, nem alphát. Tehát valakinek ez is hatalmas feladat. És nem itt kéne kiélni a kreatívításra irányuló késztetést. Otthon nem lehet rajzolni?
JoereillyD@reddit
A 18 es 20 ast nem fogadnam el, de a tobbit igen. Nalunk is voltak hasonloak es megbeszeltuk.
alma_oist@reddit
Kíváncsi lennék teljesen végigvitt jogorvoslati esetekre, és a jogszakik indoklásaira.
Én az oktatóanyag jobb oldalán is mindet elfogadnám.
Szerintem a választói akarat csakis akkor nem egyértelmű, ha több karika környékére is rajzolt valamit, vagy ha minden karikától távol van a jelölés.
Választójoga mindenkinek van. Azoknak is, akik csak négyévente egyszer fognak írószerszámot a kezükbe. Azoknak is, akiknek reszket a kezük. Azoknak is, akik nem tudják, mi az a "kettő". Azoknak is, akiknek a metszésről a gyümölcsfa jut az eszükbe.
Igen, tudom, hogy akik rászorulnak, kérhetnek segítséget. Viszont azt is tudom, hogy sokan nem tudják magukról, hogy rászorulnak, és még többen szégyellik, és megalázónak érzik a segítség elfogadását.
Ezen kívül a fülgében nagyon sok választó felfokozott lelkiállapotban van, ami befolyásolja az írásképét.
"Érvényesen szavazni a jelölt neve melletti körbe tollal írt két, egymást metsző vonallal lehet."
Ez a normaszöveg tipikus példája a rossz feladatkiírásnak, és de facto sok embert megfoszt a választójogától.
(A szöveg azért rossz, mert egyrészt túlzó, másrészt hiányos, harmadrészt a vonalat nem lehet írni, azt rajzolni kell. Semmit sem ír elő a vonalak szögéről, hosszáról, vastagságáról, színéről, alakjáról. Olyan, mintha eleve feltételezné, hogy nem jut eszembe fehér tintát használni, nem húzok egészen rövid, egytized milliméteres vonalakat, vagy a vonalak egymással bezárt szögét nem választom egy foknak, és hasonlók. Viszont ha mindezeket implicit módon nyilvánvalónak tekinthetjük, akkor -ugyanennyire nyilvánvalóan- semmi szükség sincs a vonalak számának és az egymáshoz viszonyított helyzetének az előírására sem.)
Ráadásul az OP által említett jogalkalmazás részben ellentmond a szövegnek, hiszen a kilógó szárú ikszeket elfogadják, pedig a szöveg "világosan" körbe írt vonalakról szól.
the-real-vuk@reddit
Ha a valasztoi akarat egyertelmu, miert ne fogadnad el?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Hat pontosan ez az! Ezeket el kellene fogadni kerdes nelkul. Lehet irni fogok egyet az NVI-nek is, hogy az oktatoanyagot bovitsek ki tobb abszurdabb peldaval, mert lehet nem csak a mi szavazokorunk volt ennyire szorosszivu.
(10k szavazokornel ha csak 2-3 ervenyeset dobunk ki / szavazokor akkor az 20-30ezer valid szavazat is lehet orszagosan...)
Lucifer_Morningsun@reddit
És ha az lenne a szabály, hogy nem feltétlen x-et kell firkálni, hanem csak egyértelműen jelölni a preferenciát?
Leftover-Pasta@reddit
Mert az “egyertelmu” az onmagaban szubjektiv. Attol lesz tenyleg egyertelmu, hogy megfelel a szabalyzatnak. A pipara ra lehetne mondani hogy nekem egyertelmu, de a szabalyzat szerint ervenytelen.
the-real-vuk@reddit
Akkor rossz a szabalyzat. A szabalynak kell az elethez igazodnia es nem forditva. Amugy meg ezert vannak tobben donteni es nem egy ember, igy maris lehet tobbnek is egyertelmu egyszerre
Leftover-Pasta@reddit
Szerintem van ertelme annak, hogy ket vonal kell. Egy rossz motorikus funkciokkal rendelkezo idos ember siman lehet, hogy nem emeli meg elegge a tollat, ahogy veszi el, aztan huz egy random vonalat a lapon. Iden is lattam ilyen lapot, szerencsere plusz kort nem erintett a vonal. Ugyanigy szavazatszamlalokent is ha valaki csalni akarna, egy vonalat gyorsabb es konnyebb huzni eszrevetlenul, kint kettot.
Duckstew93@reddit
Hogy a faszban van, hogy az emberek elmennek szavazni és utána annyira képtelenek, hogy egy kis X-et tegyenek oda ahova akarnak? Minek firkálni meg baszakodni? Akkor inkább hagyják a faszba az egészet..
NeveSeNincs@reddit
Úgy hogy különbözőek vagyunk. Van aki felveszi az öltönyt, nyakkendőt a szavazáshoz, más meg cosplay jelmezben megy.
Duckstew93@reddit
Felőlem egy szeptumhoz kötött buttpluggal is mehet valaki sárkányjelmezben, de ha nem képes egy érvényes X-et tenni egy körbe (úgy, hogy nem fizikai akadálya van) akkor megkérdőjelezem, hogy jár-e neki szavazójog. 🤷🏻♂️
Heniheniheni96@reddit
Nem a legérettebb dolog az biztos, de ha valakinek ehhez van kedve akkor milyen jogon bírálja felül a szavazatszámláló? Ez így olyan mintha megbüntetne a rendőr mikor minden szabályt betartva közlekedsz mert nem tetszik neki, hogy indokolatlan módon usankát hordasz júliusban a harminc fokban.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
itt nem csak inkompetenciarol lehet szo:
- idos a szavazo es remeg a keze
- barmilyen testi fogyatekossag (hianyzik egy ujja, vagy el van torve az a keze amivel tud irni)
- nem fog a toll rendesen es az elso vonal nem jol latszik -> athuzza erosebben es mar 2 volnalnak latszik
na most ilyen esetekre siman elofordulhat ezekszerint, hogy az SZSZB nem kegyelmez es ervenytelenit... szerintem nem kellene
rece_fice_@reddit
Kérhetett volna új szavazólapot, egyszer megteheti
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
De ha a valasztopolgar nem gondolja ugy, hogy elrontotta akkor miert kerjen? Mmint rakott egy szabalyos x-et, csak az egyik vonalat 2 tollvonassal csinalta, emiatt ugy nez ki mint a kepen a 3-as vagy a 8-as. En se kernek uj lapot emiatt. De nagyon nem ereznem fairnek, ha emiatt a kis malor miatt az en szavazatom nem szamitana (meg akkor is ha nem tudnam meg :D )
bazsimoo@reddit
ritka de van fura jelölés. pl mostani alkalommal is volt pár idős ember aki nehezen tudta fogni a tollat. Illetve volt egy 2 fiatal ember akinek mozgással kapcsolatos rendellenessége volt. Ők nehezen jelöltek, egyikük rontott is igy kért uj szavazó lapot a régit meg áthuztuk és dokumentáltuk.
De ezt lászámitva a kb 1400 lap mindegyike szépen volt x-elve
Old_Singer2927@reddit
mind ervenyes.
Slight_Response_6670@reddit
két ismétlem két egymást metsző vonallal lehet. A három és amúgy nem " két'
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
A hivatalos oktatoanyagokban (kepet is csatoltam a posztban) szamos olyan ervenyes pelda van amiben 3 vagy tobb vonal van, szoval ez igy ebben a formaban nem lehet igaz.
Orange_StarCat425@reddit
nem vagyok szszb tag, de józan paraszti ésszel nézve a 6-oson kívül mind egyértelműen helyes.
a 6-oson számomra nem egyértelmű, hogy a X (a metszéspont) az a karikán belül van-e vagy kívül. ennek ellenére elfogadnám, mert, mert egyértelműen látszik a választói akarat.
faszt kell mindent túlbürokratizálni.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ebben szerintem sokan egyetertunk :)
pwd567@reddit
A 6-os közelebbről nézve inkább a körön belül van mint kívül, tehát én elfogadnám azt is.
* Viszont a 13-asban 2 x van. Itt akkor a szövegértelmezést kéne elővenni, mert végülis abban is benne van a két egymást metsző vonal körön belül (csak van még plusz kettő is amit viszont a szabály szövege külön nem zár ki, azaz hogy nem lehet benne még egy vagy több egymást metsző vonal...
rekettyebokor@reddit
Üdv! Egy miskolci SZSZB-ben számoltam és innen is üzenem annak a hülyének, aki a TISZA-ra egy ilyet húzott be, hogy egy negyed órát küzdöttem azért, hogy ebben igenis van két vonal, ami metszi egymást. Ketten voltunk TISZÁ-sok, végül le lettünk szavazva. Viszont amikor felröhögtem: konkrétan volt egy érvénytelen szavazat, amelyiken a Fidesz és a Mi Hazánk is be volt húzva!! :D :D :D
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ez még engem is elgondolkodtat. De itt validnak latom ha elutasitjak, mert ez tenyleg kerdeses es nagyon kell keresni a metszespontot. :)
rekettyebokor@reddit
Kicsi és szűk a hurok, belátom-mint egy vastag fejű tű. De ott van, tehát a metszés is. Még a fidesznek is megszavaztam volna, mert szerintem van a körön belül egy metszéspont.
NeveSeNincs@reddit
'22-ben voltam delegált, mi mind a 20-at elfogadtuk volna.
Van körön belül legalább egy kereszt és más körön belül nincs? Akkor érvényes.
Normal-Record2439@reddit
Teljesen faszság az hogy maximum egy metszéspont lehet....
persicsb@reddit
nincs ilyen szabály
Normal-Record2439@reddit
Jogos. Az a faszság hogy max 2 vonal lehet
persicsb@reddit
Olyan szabály sincs.
Ha van két egymást metsző vonal (lehet 15 egymást metsző vonal is akár) a körön belül, akkor az érvényes szavazat.
Normal-Record2439@reddit
Ha besatírozok a körben egy kört, akkor az technikailag végtelen vonal, mégse jó (érvénytelen ábra 2. sor jobbról az első)
persicsb@reddit
Ott nincs egymást keresztező vonal, egy darab kacskaringós vonal van, ezért érvénytelen. Nézd meg jól.
Aranka_Szeretlek@reddit
A mellekelt ervenyes utolso peldan is egy darab, onmagat keresztezo vonal van, megis ervenyes
Normal-Record2439@reddit
Nem tudhatod, mert egy teli színezett körön belül végtelen darabszámú, egymást metsző vonalakat tudok neked mutatni
Pleasant_Plate_1507@reddit
pont ezért nem érvényes, mert nem tudod megállapítani hogy metszi-e egymást vagy sem
Normal-Record2439@reddit
De én látom, hogy metszi
Pleasant_Plate_1507@reddit
De más nem
Mysterious-Dot7609@reddit
Amúgy kicsit butus kérdés de mi az értelme a metszésnek?
Van egy lap, X párt, X kör.
Mindegyik kör üres kivéve egy?
Ha az a logika hogy valaki lehet kisatírzza a kört annyira utálja a Kakas Pártot, de amúgy nem akar szavazni, az igazaból menjen el költőnek, mert ha betalál a szavazat még poetic justice is lesz belőle.
Pleasant_Plate_1507@reddit
szerintem nehezebb véletlenül 2 vonalat huzni ami még keresztezi is egymást, max ennyi
Normal-Record2439@reddit
Nem tudhatod, mert egy teli színezett körön belül végtelen, egymást metsző vonalakat tudok neked mutatni
ConsistentShame1048@reddit
Horogkereszt hol marad?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
nem volt sok MH-s szavazat a szavazokorunkben :D
ConsistentShame1048@reddit
Ja, persze mert csak az MH lehet ilyen
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Nem irtam ilyet, csak te olvastad bele, legkozelebb odategyem a :D melle a /s-t is?
ConsistentShame1048@reddit
Ja jó bocsi akkor xdd csak na. Alapból amúgy az elfogadott szavazat lenne nem?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
igen, az formailag helyes lenne
ConsistentShame1048@reddit
Lol
Aranka_Szeretlek@reddit
Innen talan a 6, ami nem ervenyes
Integeritis@reddit
“Jelolt melleti tollal irt, ket egymast metszo vonallal lehet”
Erre a kerdes ugy hangzik, hogy van-e ket egymast metszo vonal a korben, a valasz pedig az, hogy van. A harom vagy annal tobb metszespontra is. Erre nem lehet nem a valasz.
Ellenkezo esetben a torvenyalkoto azt irta volna, hogy pontosan kettovel lehet, vagy maximum kettovel.
Amennyiben nem a torveny jelenlegi olvasata volt a torvenyalkoto szandeka, javaslom neki, hogy mielott torvenyeket hoz, ismerkedjen boolean algebraval es matematikai logikaval.
Heniheniheni96@reddit
Szerintem nem a törvényalkotóban kell keresni a hibát, ez a szavazatszámlálók ostobasága/csalása. Az oktatóanyagban konkrétan ott van a három egymást metsző volna példának mint érvényes szavazat.
Integeritis@reddit
En is igy gondolom, de megadtam a lehetoseget arra is, hogy hanyag modon lett megfogalmazva a torveny. Ez a kevesbe valoszinu
Cabinet-Comfortable@reddit
ne erjen a szavazat ha annyira eretlen vagy hogy ilyen szinten keptelen vagy kontrollalni magad 5 masodpercre.
Es akkor se ha olyan egeszsegi allapotban vagy hogy nem tudsz egy 1 centis karikaba beletalalni.
moistpancakewrangler@reddit
Én voltam kint mozgóurnával olyan fiatal férfinél aki csak a kezét tudta remegve mozgatni, minden mást csak segítséggel, de szellemileg teljesen ép. Ki vagy te hogy elvedd a szavazati jogát?
Cabinet-Comfortable@reddit
bele talalt a karikaba?
XDbetyar@reddit
Aki nem képes egy sima x-et irni az balfasz
Vacuolum@reddit
Írhatná, hogy minimum vagy azt, hogy csak kettő egymást metsző vonal. Amúgy 18, 19, 20 ezeknél mondanám, hogy nem egyértelmű választói akarat inkább egy kisebb agyvérzésre gyanakodnék.
16 és a 17 meg nem felel meg mivel mindkettő csak egy vonal ami saját magát metszi.
1orka8@reddit
Ha nagyon gyorsan x-elek akkor nekem is ilyen szokott lenni :D de azért ha már az ember elmegy szavazni ne ezen kapkodjon :D
1orka8@reddit
Hát én a 18-19-20at azért erősen megkérdőjelezném… jo igen van 2 egymást keresztező vonal… de na…
whammy666@reddit
Nagyon köszönöm a posztot. Látom szavazatszámlálónak sem kell mennem, mert nálam a háromnegyede érvénytelen lenne (nem ismertem a konkrét szabályokat h mi elfogadható kategória még)
HUNTejesember@reddit
A 16 és 17 szerintem inkább azért elfogadott, mert sokan nem emelik fel a tollat rendesen és a választói akarat kifejezése során hibáznak. Nagyon texturálisan nézve a jogszabályt nincs két vonal, de a választói akarat egyértelmű
Leftover-Pasta@reddit
A szabályzatban benne van, hogy a körön kívüli részt nem lehet vizsgálni, szóval úgy kell tekinteni, hogy a 17-esben a körvonalon véget érnek a vonalak, így azt el kell fogadni.
Internal-Ad-575@reddit
Én úgy jártam, hogy a szavazatom egyértelmű volt, de a bizottság tagjai a bal oldali pecsétet úgy nyomták le, hogy a fele már nem fogott, és pont az a fele, amin látszott a szavazókör.
Néztek egymásra és mutogatták, hogy ez így jó? Jó? Aztán megokoskodták, hogy "jó lesz az", mert nem akartak másikat adni.
Sajnos nem tudtam helyben lekezelni a dolgot, így valószínűleg feleslegesen utaztam 50kmt, és érvénytelen volt a szavazatom.
Leftover-Pasta@reddit
A 6-os (metszespontot meg kell vizsgalni hogy belul van-e), 16os, 18as es 19es (1 onmagat metszo vonal, nem ketto) esetleg vitathato, ha valaki geciskedni akar, de en elfogadnam mindet.
LenryNmQ@reddit
Szavazatszámláló voltam, ezek közül így ránézésre mindet elfogadtuk volna
No_Examination_1249@reddit
SZBSZ elnök voltam, mindegyik érvényes
LThanatos@reddit
Ez mind érvényes. Nem is kérdés.
Elvenblood7E7@reddit
6, 9, 10, 13, 14 és az összes többi: ezeket elutasítanám. Tudtommal a azabály két egymást a körön belül metsző vonalat ír elő és ezek ennek nem felelnek meg! A többi némi jóindulattal igen
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
De a 6-os, 16-os és 9-es konkrétan szerepel az oktatófilmben mint érvényes, emiatt a 10-esnek is annak kellene lennie.
Továbbá az általad idézett törvény egyiket sem zárja ki, mindegyikben találsz két egymást metsző vonalat.
Sőt, a hivatalos kézikönyvben ilyen példák is vannak:
secsaba@reddit
Szavazatszámláló voltam. Mindegyik érvényes.
Previous-Quit8156@reddit
Mindegyik érvényes.
Accomplished_Ear_907@reddit
Én is SZSZB voltam. Nálunk volt egy bácsi, aki aláírta a szavazólapot (így rakta le a voksát…). Ez alapvetően nem lenne megfelelő ugye, de mivel a nevéből a K belelógott a körbe és metszette két vonal egymást, így még azt is elfogadtuk.
Maximum-Safety7144@reddit
Én azt nem értem mi olyan nehéz abban hogy egy X-ez rajzolj egy körbe.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Nem az a kérdés, hogy nehéz-e X-et rajzolni, hanem hogy mi van azokkal, akiknek valamiért nem megy tökéletesen (idősek, remeg a kéz, rossz toll stb.). Ha ettől még egyértelmű, hogy kire szavazott, akkor miért ne számítson?
MartynKF@reddit
Bocs, előbújik belőlem az autista: a 16-os nem két vonal hanem egy vonal. Ha valaki segít feloldani az ellentmondást azt megköszönném!!
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
A 16-os meglepően gyakori, általában úgy alakul ki, hogy az illető X-et szeretne írni, de a két vonal rajzolása között nem emeli fel eléggé a tollat, ezért egyetlen vonalnak tűnik (pl. ha nagyon gyorsan írod az X-et, ez könnyen előfordul).
Szerintem emiatt szerepel ez az alakzat az oktatófilmben és a kézikönyvben is érvényesként megjelölve. Ez is azt erősíti, hogy nem a vonalak számán kellene legyen a hangsúly, hanem azon, hogy van-e metszéspont, illetve hogy egyértelműen megállapítható-e a választói akarat.
MartynKF@reddit
Köszönöm!
Rough-Echo7132@reddit
Érvénytelen : 6
18 19 20 határ eset
A többi érvényes
Ha bukott volna MP mondanám, hogy jelentsd, de így kár a szarakodásért
No-Club9716@reddit
Anno amikor en számoltam én az elnök figyelmét hívtam fel arra, hogy nem tollal kellene szavazatot számolni... Ezek után már mindent is elhiszek a begyöpösödött tagokról... Amúgy sztem mindegyik ervenyes
Unhappy-Job8414@reddit
Ex-szavazatszámlálóként csak a 6-os kérdéses.
Unhappy-Job8414@reddit
Bár jobban megnézve azt a beillesztett képet, még az is érvényes.
SquareAmphibian7581@reddit
Én mondjuk nem adnék szavazati jogot annak aki egy ikszet se tud rajzolni. Szerencsére nem én döntöm el
Far_Commercial9998@reddit
Ezzel én is eggyet értek, hogy aki egy sima mezei X-et nem tud rajzolni/írni annál gondok vannak a toronyban…Mi a búbánatnak kell egy ennyire szimpla dolgot cifrázni?!
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Szerencsere :)
Lexarebellis@reddit
Én is szavazatszámláló voltam, idén másodjára. A képen látható szavazatok közül mindegyik érvényes. Miért hagytad ezt? Nem is értem…
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Mit kellett volna csinalnom? Rajuk boritani az asztalt? Rendort hivni? :D
Annyit tudtam tenni amit a torveny enged nekem: a szavazason en ervenyesnek szavaztam meg, a sokadik ilyennel pedig (mint irtam) jegyzokonyveztettem az esetet. Ennel tobbet mit tehettem volna?
Lexarebellis@reddit
Huhh jó gyors vagy. Kb. 1 másodpercen belül editeltem a kommentem mert közben olvastam hogy jegyzőkönyvezted. Én lehet felhívtam volna a tiszás jogászt is (mi kaptunk hozzá kontaktot). Nekem egyébként kellett hívnom, nagyon segítőkész volt.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
jogos, ez valoban nem jutott eszunkbe. Meg most igy agyalva lehet, hogy az NVI/HVI-hez is lehetett volna jegyzon keresztul telefonalni, ez se merult fel sajna bennem akkor... Tanulok ebbol :(
Exxiler@reddit
Nekem mindegyik egyértelmű választas, ha csak egy körbe tett szinte bármilyen értelmezhető jelet. De ez csak az én véleményem, és gondolom nem mérvadó.
hoorvathdd@reddit
horogkeresztet elfogadták volna?
DepartmentNo6603@reddit
Az első 5 érvényes, többi nem
dragonrebornedxx@reddit
Mindegyik érvényes ezzel közül.
picurebeka@reddit
Ez mind érvényes, SZSZB tag voltam én is. A jegyzőkönyvvezetőnél meg nálam is ott volt az NVIs "szakirodalom", amiben nem voltunk biztosak, ahhoz fordultunk. Abban egyértelműen benne van, hogy amennyiben legalább 2 egymást keresztező vonal van max egy körben, az érvényes.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ahogy irtam, keszult rola jegyzokonyv. A kisfuzetben sajnos nem szerepelt az a szo hogy legalább. Ha szerepelt volna, akkor elfogadtak volna, mert ez volt az egyetlen ervuk, hogy azt irja 2 vonal, nem pedig azt, hogy legalabb 2. (Nyilvan ezzel az ervelessel nem ertettem egyet, de mozdithatatlanok voltak es a szavazast nekem is tudomasul kell vegyem, igy csak a jegyzokonyv maradt szamomra)
picurebeka@reddit
Ott van a kép a füzetben a bajszos macskárol meg a csillagról... Te jó ég...
erostomee@reddit
Ez mind érvényes, talán a 6. Kicsit necces, de én inkább elfogadnám
KergeKacsa@reddit
Szb voltam.
6: Nem, mert szerintem nem a korben metszi egymast.
A minimumelvaras minden mas peldan teljesul es ha csak egyetlen korben, akkor ervenyes. Teljesen mindegy, hogy mi van a korokon kivul vagy ugyanazon a koron belul meg.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Az oktatovideo szerint (linkeltem a posztban), ha a kornek a vonalan metszi egymast a ket vonal, akkor el kell fogadni.
KergeKacsa@reddit
Köszi, megkopott a 4 évvel ezelőtti tudásom már ezek szerint. :)
vitorbaia99@reddit
Szerintem ez egyértelmű, mind érvényes. Aki nekiállt jogászkodni az szszb-ben, hogy "de több vonal van", az nem tud szöveget értelmezni, ugyanis a jogszabály a szükséges és elégséges feltételt írja elő ("két, egymást metsző vonal"), de nem közöl más megkötést ("legfeljebb két").
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Igen, ez az érvelés konkrétan elhangzott, amikor azt mondták, hogy nem írja a törvény, hogy "legalább 2 vonal", hanem azt írja: „2 vonal”. Próbáltam érvelni, hogy a mondat így nem jelenti azt, hogy pontosan 2 vonal, és ha ez lett volna a törvényalkotó szándéka, akkor biztos beleírta volna, hogy pontosan 2 vonal legyen, de nem jártam sikerrel. :(
De nem csak szövegértelmezésből volt egyes, hanem logikából is, mert a számomra 5-össel jelölt példát elfogadták, így ellentmondtak maguknak (abban sokkal több mint 2 vonal van)
Atypicosaurus@reddit
A 6-os az egyedüli necces, mert bár a választó szándéka erősen sejthető, de technikailag nincs a körben az x. Ha jól tudom akkor a kör széle még a kör része tehát ha nagyítóval nézve a metszés hozzáér a körhöz, akkor jó.
Amúgy a törvény és az oktató anyag (illetve a gyakorlat) ellentmondásban van, és az ottani számlálók nagyon szigorúan értelmezték.
Így szól a paragrafus:
Ennek legalább három szintű értelmezése van.
1 A körben pontosan két vonal legyen és azoknak metszeni kell. Tehát csak az X jó.
2 A körben legyen legalább két vonal, ezek legalább egy metszést alkossanak. Ezen kívül más is lehet a körben, és a vonal is metszhet kétszer. Ez alapján az XX vagy az anarchia jel is jó.
3 Az önmagát metsző görbe vonal is két vonalnak számít. Ez igazából a szövegből nem derül ki, csak az oktató anyagból. Ezzel lehetne az alfa jelet vagy a 8-ast indokolni.
(+1 Igazából lehetne egy "szigorú" verzió a görbe vonalasból ami egy metszést enged és semmi mást de szerintem aki már elfogadja a görbe vonalat az már valószínűleg elfogadja a két metszést is.)
És akkor még ott van a körből kilógó dolgok kérdése.
Mivel az oktató anyag kimondottan a 3-as pont mellett érvel, és valójában ez szolgálja a legjobban a választói akaratot is, szerintem ennek kell lennie. De csak akkor érdemes foglalkozni vele, ha az így kidobott szavazatok bármilyen jelentőséggel bírnak.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Szerintem úgy kellene a bizottsági tagokat felkészíteni, hogy elsősorban azt vizsgálják: egyetlen körben található-e metszéspont. Ha igen, és máshol nincs, akkor az egyértelmű választói akaratot jelent.
Azt viszont nem kellene külön vizsgálni, hogy ez a metszéspont pontosan milyen geometriai alakzatból (vonal, görbe, stb.) jön létre.
Természetesen a választót továbbra is lehet kérni arra, hogy X-et vagy + jelet tegyen a körbe, de az érvényesség megítélését nem szabad kizárólag a „szabályos X” meglétéhez kötni. Számos oka lehet annak, hogy valaki nem tud két egyenes, egymást metsző vonalat húzni (pl. remeg a keze, nem fog a toll).
Mert most itt is az tortént, hogy a törvény elvitte a fókuszt a lényegről: nem a választói akarat egyértelmű megállapítása került előtérbe, hanem formai, „stilisztikai” szempontok, hogy mennyire szabályos vagy szép az az X.
Atypicosaurus@reddit
Egyet értek amúgy, szerintem itt az van hogy a törvény szövegét a valósághoz kéne igazítani, különösen akkor ha a "szokásjog" alapján történő számolás igazából nehezen védhető a törvény szövegéből. Én amúgy úgy vagyok vele, hogy a körbe rajzolt bármilyen jelet elfogadnék (firkát is, koalát is), de ha jó érv van arra hogy ne így legyen, akkor legalább az önmetsző görbét és a többszörös x-et mindenképp.
Specific-Fly2075@reddit
Lehet, én vagyok buta, de az 1-essel mi a baj? Az miért lenne szabálytalan szerintük? 😅
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Azt nem soroltam elutasitottak koze, az alabbiakat utasitottuk el:
a tobbit vagy elfogadtuk (1, 5, 16-tal talalkoztunk) vagy nem is talalkoztunk vele (az osszes tobbi), azokat csak pelda kedveert, direct extremebb dolgokat illusztralva tettem be, hogy szerintem meg mi az ami elfogadhato kategoria.
Specific-Fly2075@reddit
Így már értem, köszönöm szépen :)
Kacsalol@reddit
6os nagyítós, többi jó
Open-Effective-8772@reddit
Szszb elnökhelyettese voltam, mind érvényes. Nálunk egy érvénytelen volt összesen, az egy pipa volt, egyhangúan minősítettük annak.
moistpancakewrangler@reddit
Mi az hogy "közben kaptatok oktatóanyagot is"? Előre meg kellett hogy kapja mindenki a Választási Füzetek 1 példányát (digitálisan vagy nyomtatva) ami egyértelműen rendelkezik ezekről, és példa eseteket is bemutat.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Kaptunk, ki is volt nyitva, konkretan ez az egy oldal van benne, ami alapjan szamomra egyertelmu, hogy a fentiek ervenyesek, de a 7 fos bizottsagbol 4-en nem ertettek velem (es a fuzettel sem) egyet.
limping_monk@reddit
De nem azt írja, hogy két és csakis két egymást metsző vonal. Van két egymást metsző vonal a körön belül? End of story.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Egyetertek, ezzel erveltem, nem hozott sikert. Akkor zsibbadtam le teljesen, amikor ennek ellenere a szamomra 5-oskent megjelolt szavazatokat meg gond nelkul elfogadtak (ahol ugye lathatoan tobb vonal metszette egymast).
Natural-Board-1389@reddit
Lehet az osszes ervenytelent be kene ilyenkor kuldeni a kp-ba ahol a valasztasi irodaban atneznek es felulbiralnak. Mennyi lett vajon kidobva igy..
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
kb. 20 szavazat. Keszult jegyzokonyv az esetrol, azt ha valaki elolvassa es ha olyan a lenne a valasztokerulet, hogy 20 szavazaton mulhat a dolog, akkor kerhetik elvileg az ujraszamolast. Szerencsere nem ez a szitu, de ezt akkor ugye nem lathattam.
resclotb@reddit
Ezek mindegyike érvényes.
No_Antelope_4947@reddit
Mindegyik érvényes. Ha van a körör belül metszéspont, akkor érvényes.
ItchyCommercial6685@reddit
Szerintem, ha egyertelmuen, csak egy kor van megjelolve, ako az miert nem jo?
Ez ilyen fing faragas, hogy nahat beszinezte az egeszet a vonalon belul, biztos elbaszta es a masikat akarta.
Mi a logika ebbe?
Puzzled_Hawk8607@reddit
Főleg hogy olyan messze vannak egymástól a lapon a jelöltek. Ha ki is csúszik picit az x akkor is egyértelmű mit akart.
sziazolee@reddit
Ha valaki annyira delbil agyhalott hogy 4 évente egyszer nem tud egy normális ikszet rakni egy körön belül az annyit is ér.
Anne_Rier@reddit
Amit én elfogadnék: 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 12
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ertem miert irod ezt, mert ott latszik igazi X-nek a szavazat. Viszont a torveny nem irja, hogy X-nek vagy +-nak kell lennie, hanem egymást metsző vonalakat ir.
Emiatt ha az 5-ot elfogadod, akkor a 9, 10-et vagy a 11-et miert nem?
Anne_Rier@reddit
Hm, teljesen jogos a kérdés. Én az alapján ítéltem ezt meg, hogy két egymás metsző vonalat ,,kerestem”. Egyébként számomra is dilemma, főleg, hogy idős embereknél, esetleg olyan betegeknél, ahol problémát okoz két pici, határozott vonal egymás metszésének írása egy pici körbe, ott felmerülne bennem is, hogy ő komolyan vette, csak így tud voksolni.
Ezechiel-2517@reddit
Mind jó
Puzzled_Hawk8607@reddit
Értem hogy felháborít. Én azt sem értem hogy egy pipát miért ne lehetne elfogadni… De az eredmény szempontjából nem volt lényeges, nem?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ugy tunik ma már, hogy nem, de ezt akkor ugye nem tudhattam...
Egyreszt: 20 szavazat az rengeteg lehet, ha ennel szorosabb eredmeny jott volna ki eppen.
Masreszt meg bassza az igazsagerzetemet, hogy valasztopolgarok vettek a faradsagot, hogy 4 evben egyszer elmondhassak a velemenyuket, es ilyen mondvacsinalt okok miatt kidobtuk a szavazatukat. Nekem eg a pofam.
Puzzled_Hawk8607@reddit
Persze, értelek. Az én igazságérzetemet is bántaná. Akkor is ha nem két egymást legalább egyszer keresztező vonal, de egyértelmű hogy melyikre akart szavazni.
szlrdcrymnt@reddit
Nem szavazatszámláló voltam, hanem jegyzőkönyvvezető. Mindegyik érvényes. A próbajegyzőkönyvnél is volt olyan példa és érvényesnek fogadtuk el, a jegyző mondta.
almodhi@reddit
Ezek kivétel nélkül szabályosak. De én is vitáztam hasonlókon annak idején. Befolyásolja a végeredményt?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Ugy tunik ma már, hogy nem, de ezt akkor ugye nem tudhattam...
Egyreszt: 20 szavazat az rengeteg lehet, ha ennel szorosabb eredmeny jott volna ki eppen.
Masreszt meg bassza az igazsagerzetemet, hogy valasztopolgarok vettek a faradsagot, hogy 4 evben egyszer elmondhassak a velemenyuket, es ilyen mondvacsinalt okok miatt kidobtuk a szavazatukat. Nekem eg a pofam.
phantomythief@reddit
Én is szszb tag voltam, nálunk összeszokott csapat volt, és az volt a hüvelykujj szabály hogy ha a szavazó polgár CÉLJA az volt hogy két vonalat keresztezzen akkor elfogadjuk mint pl a 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 mert egy millió oka lehetett hogy miért nem ment neki. Nyilván a kirívó eset nálunk is volt ami már túlzás volt, meg a főszabályokat betartottuk de most nem vettük elő a körzőt meg szögmérőt.
összesen talán 5 érvénytelen a végén.
rndm_lrkr13@reddit
Én ezekből mindegyiket elfogadnám. Tökéletesen egyértelmű a választói akarat.
lesco96@reddit
4 éve voltam szavazatszámláló, szerintem mindegyik érvényes. Talán a 6-os esetén nagyítóznék, hogy kívül vagy belül van, de az a lényeg, hogy legyen két egymást metsző vonal.
Pleasant_Plate_1507@reddit
SZSZB tag voltam énis, mind érvényes, mert körön belül van legalább két olyan vonal, ami legalább egyszer metszi egymást.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Pontosan ezzel a mondattal erveltem, amire az hangzott el ervkent, hogy nem szerepel a torvenyben, hogy legalabb, csak annyi, hogy 2 volnal, emiatt csak 2 vonalat fogadhatnak el. (Amugy 1 valaki mondta ezt, a tobbit ez meggyozte, es utana ok is mondtak ugyanazt a hulyeseget... sajnos tobben voltak (4/3 aranyban szortak ki 20 ervenyes szavazatot igy)
Abakol@reddit
Szerintem is hibás az érvelésük. A jogszabályban szereplő állításról úgy lehet kérdést feltenni, hogy "van-e a jelölt neve melletti körbe tollal írt két, egymást metsző vonal?". Onnantól kezdve, hogy van a körbe tollal írt két, egymást metsző vonal, a válasz igen -> a szavazat érvényes. Ha azon felül a Feszty-körképet is berajzolta a körbe a választópolgár, az a lőtéri kutyát sem érdekli, amíg van két, egymást metsző vonal.
A rajzról a 6-os mondjuk nem tudom miért minősül valaha is érvényesnek az oktatóanyag szerint, de azon kívül mindegyik másikat érvényesnek ítélném.
becee0@reddit
Mert a körvonal is a kör része. Ha a metszespont a körvonalon van az érvényes. Telefon - fénykép - nagyítás. Ez a megoldás
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
igy van, en onnan probaltam meg ravilagitani arra, hogy mennyire abszurd amit mondanak, hogy az 5-os szammal jelzett szavazatokat gond nelkul elfogadtak, mert az satirozas.
Azzal erveltem, hogy abban is tobb vonal van, megis elfogadjuk. Probaltam ravilagitani, hogy ha 2 vonal ervenyes, de 3 vonal mar nem, de 10 vonal megint ervenyes, akkor mennyi vonaltol szamit ujra ervenyesnek 3 felett.. De ezt elvesztettem, itt jeleztem, hogy vegyuk fel jegyzokonyvbe, mert botrany...
Pleasant_Plate_1507@reddit
Ezért van ott a könyv amit adnak, kinyitjátok és mindenki megnézheti mi számiít érvényesnek és mi nem
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
es milyen jo, hogy ott volt, mert abban az 5-osre es 16-osra is konkretan volt pelda, hogy ervenyes, es emiatt azok el lettek fogadva. De ha nem lett volna benne, akkor meg vagy masik 20 szavazat ment volna a kukaba (a mi korunkben kb. 800-an szavaztak, szoval az nem kis mennyiseg)
hobbyhacker@reddit
nem emaitt van forrodrot az NVIhez hogy ilyen eseteket meg lehessen kérdezni?
Tyrandeh@reddit
Mondjuk aki annyira életképtelen, értelmifogyatékos, hogy képtelen kettő darab vonalat x formában húzni, az menjen a kurva anyjába
The_Noble_Adanko@reddit
Unpopular opinion: aki nyolcasokat, dollarjeleket meg egyéb faszságokat rajzol a karikába meg is érdemli hogy érvénytelen legyen a szavazata.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Valahol ertem ezt is, mert ott van a szavazolapon h X vagy + jel. De a torveny akkoris csak annyit ir, hogy:
Érvényesen szavazni a jelölt neve melletti körbe tollal írt két, egymást metsző vonallal lehet.
Emiatt teljesen valid lehet a dollar jel meg halacska is, mert nincs benne hogy a vonalnak egyenesnek kell lennie, es hogy milyen szoget kell bezarnia. Es megint ismetlem, nem bizots, hogy olyan konnyu X-et tenni egy idos embernek akinek nagyon remeg a keze
The_Noble_Adanko@reddit
X-et nem tud tenni de halacskát, nyolcast meg dollárjelet simán odarittyent?
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Nem, nem erre gondolok.
Hanem, hogy aki idos, az talan nem tud olyan X-et tenni, ami 2 egyenes vonalbol all. Hanem gorbe a vonal, ne adj isten nem is emeli fel teljesen a tollat a masodik vonalnal... Emiatt nem X-nek vagy + jelnek nez ki, de a valasztoi szandek egyertelmu, es van metszespont a koron belul.
Szerintem csak ennek kellene szamitania, es a szavazatszamlalonak nem kellene hogy az X-nek a szepseget vagy szabalyossagat elemezzek, hanem hogy egyertelmu-e, hogy kire tette a voksat, vagy nem.
Es emaitt, szerintem amig van metszespont addig barmit is rajzolhat a koron belul, ha azzal egyertelmu ki mellett tette le a voksat (nyilvan nem ervenyes, ha 2 helyen is van metszespont es tarsai...)
NotsosmartEinstein@reddit
Mind érvényes volt.
Liuss12@reddit
A valós kérdés inkább, hogy a különböző szavazó körök miként értékelték ugyan azon hibákat, hiszen ha egy másik kör ugyan azon hibákat valós akaratnyilvánításnak minősítette akkor a másik miért nem? Ez nem veti fel akkor a szavazás elcsalását? Főleg hogy ugyan azon hibákat melyik jelölt érvényességére fogadták el többségében. E tekintetben miért lehet önálló döntési joga a szavazatszámlálóknak, hogy többség alapján dönti kel mit fogadnak el érvényesnek.
Az érvénytelen szavazatokat ha eltették hány körben nézték meg, hogy valóban érvénytelennek kell e számolni. Hiszen a fővárosi szavazásnál is rengeteg érvényes szavazatot dobtak ki, miközben nagyítóval vizsgálták, hogy a "kormánypárti" jelölt szavazatát miként lehetne érvényesnek elfogadni. Itt már felvetették a szavazati akarat nyilatkozatát is, hogy a szándékosan érvénytelen szavazatot miként kell értékelni s miként kell a tévesen érvénytelen szavazatot céljának megfelelően értékelni. Hiszen ha körön belül van akkor nyilván az akarat a szavazat érvényesítésére szolgált, még ha csak ép hogy fedi is a kör határát.
Ezek alapján akkor talán felmerül a kérdés, hogy jóval nagyobb többséggel is nyerhetett a Tisza, vagy ép ellenkezőleg, hogy jóval nagyobb arányban vesztett a Fidesz, hiszen akkor érvényesnek minősíthettek nyilván nem megfelelő szavazatot miközben ugyan ezen okból a Tiszás szavazatot pedig érvénytelennek.
Nyilván egy a nem csak a holdról látható hanem Alfa Centaur-n is észlelhető bukást nincs értelme ilyenkor vizsgálni, s nyilván ettől nem lesz meg a 4/5 de akkor is érdekes lenne átnézni az érvénytelen szavazatok értékeléseit,, hogy miféle csalások történtek még igy is.
doublepresso@reddit
A 16) 17) 18) érvénytelen szerintem, mert nincs két külön vonal (nincs felemelve a toll, hanem magát metszi csak) a dollár jeleknél ( 19-20) nem látom jól, mert vaksi vagyok... De attól,hogy több vonal is van, illetve több metszéspont emiatt, attól még érvényes kéne legyen, illetve a körvonalon egymást metsző vonalak is érvényesek tudtommal.
Ariana997@reddit
Nekem a 6-os meg a három utolsó eléggé határeset, de meg lehet győzni róluk. A többinél felháborító, hogy belekötöttek. A két, egymást metsző vonal nem jelenti, hogy csak kettő lehet. Annyira nem, hogy a matematikában külön létezik az „akkor és csak akkor” fogalma, mert a sima „akkor” nem jelenti, hogy csak akkor.
Ok-Cress8577@reddit
A 12-esben nagyítóval sem találni semmilyen szabálytalanságot.
maunatkozom@reddit
Hát nagyon remélem, mert én valahogy így ikszeltem.
Ok-Cress8577@reddit
Ámbár eléggé miniatűr, az egy eléggé szabályos x.
kindlyneedful@reddit
Azért kell a nagyító.
kindlyneedful@reddit
A 6-os véleményes, a többi mind jó.
dj_Urcsany@reddit
Ez mind elfogadhato. En is szamoltam, most par ervenytelen volt csak, de nem neztuk kire huzta be.
vahokif@reddit
Tudtommal mindegy hogy hány metszészpont van ha van legalább egy a körön belül.
NinnaHori@reddit
Szintén szszb tag, mind érvényesek ezek. A bizottságodban retardáltak ültek, vagy mi történt? Kézikönyv nem volt senkinél amit felcsaphattatok volna?
rekopit@reddit
Nekem egyedül a 6 kérdéses, hogy a körön belül van-e. A többinél megvan a két egymást metsző vonal, a többi csak extra. Szerintem nem helyes úgy értelmezni, hogy két különálló vonal kell és csak egyszer keresztezhetik egymást a körön belül.
austurist@reddit
Szerintem egyértelmű, hogy igazad volt.
Silly-Tangelo-564@reddit
Szerintem itt a szokásos emberi butaság játszik szerepet. Arra koncentráltak, hogy kettőnek kell lenni, de a törvényben nem az van, hogy legfeljebb vagy legalább kettő, hanem a körön belül létezik két olyan egyenes, amely metszi egymást. Az egyértelmű választói akarat pedig arra vonatkozik, hogy kizárólag egy körben legyen két egymást metsző egyenes, tehát nincs két vagy több jelölt neve mellett érvényes jelölés.
Trolltaxi@reddit
Két olyan vonal, nem egyenes, de amúgy stimmt. Nem írja, hogy pontosan kettő (esetleg egyenes) vonalnak kell pontosan egy helyen metszenie egymást. Ahol több vonal több metszéspontja van, ott van két vonal és van egy metszéspont és mindegy, hogy rajta kívül mi van még a papíron (amíg másik körben nincs legalább két vonalnak legalább egy metszéspontja).
Silly-Tangelo-564@reddit
Igaz, azt már én költöttem hozzá, de mentségemre szóljon, hogy nekem eszembe nem jutna nem egy egyszerű X-et rakni, de szerencsére nem csak a szűk látókörömre szabták a törvényt. :)
StrawberryCat_726@reddit
Szszb taggént kizárólag a 6ost vizsgálnám meg hogy körön kívül vagy belül van. A többi érvényes
vixizixi@reddit
mind érvényes, de bennem inkább az merül fel, hogy volt-e az elutasítások között párt részlehajlás.
Paczal9@reddit
Kèt vonal a körben metsze egymást. Én elfogadnám, de nem tudom miért nem lehet a sima xnél megmaradni
Gee-emmm@reddit
Mindegyik érvényes.
Heniheniheni96@reddit
Egyedül a hatos ahol egyáltalán elgondolkodnék, de a videó szerint a körvonalon lévő metszéspont is érvényes, szóval mind érvényesnek tűnik. Tényleg felháborító, hogy ilyen szavazatokat kidobtak.
pancsi91@reddit
Világos le van rajzolva a lap alján az elvárás,nem hiszem el,hogy ennyit nem lehet felfogni…ez nem a kibaszott rajzszakkör meg az otthoni sudoku 🤦♀️🤦♀️
nevergonehu@reddit
Mi az ilyeneket mind elfogadtuk.
Kobaljov@reddit
Érdekes szavazókör lehetett ha ezek nagyobb számban fordultak elő, nálunk ilyen okból csak kettő lett érvénytelen a kb. 600 szavazatból (pipált mindkét szavazólapon, valószínű ugyanaz az ember)
Alert_Respect_1433@reddit
Mind érvényes, számláljátok újra.
Fancy_Cod_6992@reddit
Mi mindent elfogadtunk amiben van LEGALABB egy keresztmetszet. Rendes voltam, egy fideszes szavazatot is elfogadtunk, ami eppen metszette. Telefonnal kinagyitottuk, eppen egy 0,001 mm-t metszette😄
Dark_Midnight_99@reddit
csak a 6 es 18 ervenytelen
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
nem ertek egyet, mivel a hivatalos oktatoanyagban (linkeltem es beszurtam kepet is), a 6-os konkretan szerepel az ervenytelenek kozott.
A 18-ban pedig van metszespont (es ha a 16-os ervenyes akkor nem ertem h a 18 mitol lenne ervenytelen)
Trolltaxi@reddit
Szerintem 16-17-18-19 az nem két vonal, ezért bár metszéspontja van a körön belül, nem felel meg a két vonal kritériumnak. Bár az akarat kifejezésére alkalmas...
pronyo001@reddit
Sejtem a logikad, de akkor a 16 miért nem?
Artemis_MoonGoddess@reddit
De amúgy a 18 miért? Mert egy egybefüggő vonal, ami önmagát metszi?
zdarsky@reddit
Ha a zöld ötödik érvényes (ahol a vonalon van a metszéspont, nem a körben), akkor a piros első-második miért nem?
Amúgy aki annyira szefós, hogy nem bír egy X-et behúzni egy körbe, az meg is érdemli, hogy elbukja a szavazatát.
Wonderful_Switch231@reddit (OP)
Mert a metszespont a koron kivul van
Silly-Tangelo-564@reddit
A metszéspont kilóg a körből, tehát nem érvényes, mert nem a körön belül metszi egymást a két vonal. Úgy látszik, hogy a kör kerülete még a körön belülinek számít, tehát az érvényes. Mondjuk itt jó az iránymutatás, mert ez becsapós.
zdarsky@reddit
Eléggé, mert nekem a „körbe írt” azt jelenti, hogy a körön belül van, nem a vonalon. Mentségemre szóljon, hogy sosem számoltam még szavazatot.
pvfr@reddit
Mert a vonal a kör része, tehát a körben van, a másik kettőnél pedig nincs benne a metszéspont.
Elysiiia@reddit
Mert ott a vonalon kívül van a metszéspont, a zöld ötödiknél pedig a vonalon, ami még elfogadható
tx001_@reddit
Mind érvényes.
grafik001@reddit
Amennyiben két vonal keresztezi egymást, érvényes a szavazat.
Trolltaxi@reddit
Szerintem majdnem mind jó. A körvonal határára tett x-et nem adnám (de a példatár szerint helyes).
Ha több metszéspont van, mint egy, az jó, mert igaz rá, hogy van egy metszéspont. Az is igaz, hogy van 2, 3, vagy 4, de az most nem kérdés.
Amikor viszont nem emeli fel a tollat, csak visszakanyarodik, az nem jó, hiába alakít ki metszéspontot, mert nincs két vonal.
SmileMean4666@reddit
Egy x-et kell a korbe rakni ezt korulbelul neg egy majomnak is megtudnak tanítani , ezek a szabályok aki nem képes ra jogos az érvénytelenség
pvfr@reddit
Az írástudatlanok aláírása is 3X, ha nekik is megy...
pvfr@reddit
A 14 és 15 hogyan lehetne szabályos? Többen írták, de nem max 1 metszéspont lehet? Illetve az utolsó sorban a legtöbb nem a KÉT egymást metsző vonal kritériumon bukik meg, tekintve, hogy egy vonalból állnak?
persicsb@reddit
ez mind érvényes
WildLatteAvocado@reddit
Nekem érvényes, pláne az útmutató alapján:1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 11, 12, 16, 17, talán 18
Loud-Sign-5989@reddit
19/20 szabalyos, ket vonal, ami metszi egymast - azt nem irjak, hogy csak egy ponton metszheti.
Amugy a felkeszitoben a legutolso szabalyost nem ertem. Egy ilyet lattam iden, nem is kotekedtem, de szerintem nem teljesiti a leirast.
Flat-Wrangler-4632@reddit
Szerintem ez mind érvényes.
No_Wing_4665@reddit
Nem tudom, meddig lesz ez a kézzel ikszelés, de én mindig kínosan ügyeltem arra, hogy ne lehessen belekötni, és két egyenes vonalat húzzak, ami metszi egymást X formában. Nem tudom, hogy akinek remeg a keze vagy bárminél fogva ügyetlenebb, de még nem érzi, hogy segítséget kérjen, annak mennyi az esélye, hogy érvényesen tudjon szavazni.
viktorixbis@reddit
6-os vitatható, a többi a definíció szerint, a példák alapján és a főpolgármesteri választás alapján érvényes.
csukamajolaj@reddit
Mondjuk 14-től lefelé egyedül az az advák kérdés, hogy >!Móóóórgit!<? :D