Miért használják egyre többen rosszul a helyhatározó ragokat?
Posted by Vittyvitty1@reddit | askhungary | View on Reddit | 71 comments
Ma konkrétan MP sajtótájékoztatóján hallottam, de tendenciózusan egyre több helyről, egyre több embertől hallom, hogy rosszul használja. Ráadásul már fordítva is, plusz betűt hozzáadva, szóval az egyszerűsödés sem lehet ok (ba helyett ban).
Think_Supermarket158@reddit
Amit mostanában hallok egyre többet és bassza a fülem, az a “tőLLLe” “náLLLa”. Az már csak hab a tortán, amikor azt mondják “alacsonyabb vagyok tőle”
azta006@reddit
Ez nem dialektusbeli különbség? A keleti országrészben pár helyen a szőlőt is szöllllőnek ejtik.
Think_Supermarket158@reddit
Ettől függetlenül helytelen
whoisrobi@reddit
ha összenyomja, akkor nem helytelen!
Think_Supermarket158@reddit
😀 erre nem is gondoltam, igazad van
RoughCalligrapher600@reddit
Arra gondolsz, amikor azt mondta, hogy "közmédiában"?
Én csak épp belenéztem, de pont ezz kaptam el, és engem is baromira zavart xd
Persze ez most a legkisebb baj, sok munka van a faszi mögött és még több vár rá, de tény, hogy innentől több millió háztartásban fognak visszhangozni a nyilatkozatai, úgyhogy erre érdemes odafigyelnie, de szerintem ez eseti jellegű volt
szappanbuboreq@reddit
“idősebb tőlem, magasabb tőlem” stb. Egyből felmegy a vérnyomásom, amikor meghallom. KiNÉL vagy idősebb?
inebhedj@reddit
Ebben mondjuk lehet a tájszólásnak is szerepe. Teszem azt a palócoknál sokszor elmarad a teljes hasonulás: tehenvel.
Illustrious-Tooth702@reddit
Nekem az ide helyett az oda-t mondók borítanak ki. Nem olyan nehéz megjegyezni, add ide (nekem) , add oda neki.
A másik amit én is sokáig rosszul használtam az a kezeim, lábaim kifejezések. Úgy helyes hogy mindkét lábam, mindkét kezem. Tudom hogy az angolból visszafordítás miatt használtam rosszul, ott arms, legs stb van elnevezve.
CharnamelessOne@reddit
Mi a helytelen a kezeim és lábaim kifejezésekben?
Illustrious-Tooth702@reddit
Az hogy egyes számban kell kimondani. Van a kezem, ez egy kéz. Aztán van mindkét kezem, az két kéz. A kezeim nyelvtanilag hibás
VATAFAck@reddit
Van két ingem, az két ing, azok az ingeim
Miért lenne a kéz más, milyen logika vagy szabály szerint
Naive-Horror4209@reddit
Mert a páros szerveket egyes számban kell használni. Kék szemem van. A veterán félszemű. Ez egy mára eltűnt kettős mód maradéka
Illustrious-Tooth702@reddit
Pontosan! Bírom hogy tanulatlan parasztok pontozzák le a kommentjeimet pedid ebben a kérdésben tévednek
VATAFAck@reddit
Szar a szabály, sorry, én mondjuk nem szoktam downvoteolni és most se tettem
A veteránnak 1 szeme van, nem fél
Illustrious-Tooth702@reddit
Viszont a veteránnak nincsenek szemei xd
Several-Physics-2689@reddit
nyugika :)
Illustrious-Tooth702@reddit
Kopp kopp, mi az? Tiltás :)
CharnamelessOne@reddit
Az e-nyelven van erről egy vélemény, ami több forrásra hivatkozva elfogadhatónak ítéli a többes és egyes számot is.
Komolyabb forrást lusta voltam most keresni.
https://e-nyelv.hu/2009-01-18/paros-testreszek-tobbes-szamban/
Soggy_Supermarket100@reddit
Szerintem sincs azzal semmi baj. Bár én inkább egyes számban használom. "Megmosom a kezem", "Fázik a lábam". Ebbe így még sose gondoltam bele.
rcaligari@reddit
Az a neve, hogy hiperkorrekció. Arról van szó, hogy sokakba belenevelik, hogy "műveletlen" lenyelni az -n-t a -ban/-ben ragokban, így aztán ott is kimondják, ahol nincs. Aztán ez átszivárog írásba is, a Telexen pl. rendszeresen látom.
Hasonló még az ikes ragozás túlhasználása (minden reggel futom), vagy pl. a betűejtés (muNkások).
VATAFAck@reddit
Mi ez a betűejtés? Hangsúlyozás?
Magyarban egyébként következetesnek tűnik, még ha furán is hangzik
Economy-Management19@reddit
Nem hangsúlyozás.
Az N betűt kétféleképpen is lehet kiejteni. Ez nem baj mivel, ha jól tudom nincsen olyan szó, ahol ez módosítaná a jelentést.
WishfulYesThinkingNo@reddit
Ha számít a pontosság, betűket nem ejtünk, azok a hangokat jelölő írásjelek. Az n betű két hangot jelöl, az egyik a "néni" típusú n hang, a másik a "munkapingpong" típusú, amit kicsit hátrébb képzünk, feltéve, hogy nem szótagolva beszélünk.
VATAFAck@reddit
Ja ez valid
Akkor viszont az ly-al való bohóckodás helyett erre kéne inkább kétféle betű
Spoono79@reddit
Lehetne, imádnák a gyerekek! Ugyanúgy problémát okozna szerintem sokaknak. Lenne egy betűje a veláris nazális n hangnak, mint az ing, fing, hang, bank ... szóban. Meg a "rendes" n betű a dentális hangnak.
VATAFAck@reddit
De legalább értelme lenne, kétféle j hangunk már nincs
Spoono79@reddit
Nem vagyok nyelvész, ezt bevallom.
A j és ly esetében igazad van, írhatnánk mindent j-vel. Gondolom a hagyomány miatt nem változtatnak ezen.
A két n hangnak viszont a magyarban, ahogyan fentebb valaki már említette, nincs jelentésmegkülönböztető szerepe, ezért nem jelöljük őket külön betűvel.
Ha ez vigasztal, a szanszkrit nyelvben 4 n hangot jelölnek és van m hang is. Összesen 5 nazális hang, 5 külön betűvel.
Economy-Management19@reddit
Kicsit erőltetettnek érzem, de ha ez a hivatalos, akkor legyen így.
-was@reddit
Fun fact: Ugyanakkor vannak -ikes igek, amiket nem az -ikes ragozas szerint hasznalnak meg az abszolut helyesen beszelok sem, de ezekkel kapcsolatban alog-alog vannak fenntartasai barkinek :D
(pl. szarik, baszik)
rcaligari@reddit
És tényleg! Gondolom ezek a szavak nem férnek össze az emelkedett regiszterrel, amiben az ikes ragozást jellemzően erőltetik :D
Abject_Carpenter2197@reddit
Az ami helyett amely, (pláne a mely, az a nyomorult mely) is idetartozhat.
Naive-Horror4209@reddit
Az amely a helyes, ha meg van nevezve a dolog
Guy_In_Between@reddit
Most az melyről/amelyről eszembe jutott az "ez/az miatt" az "emiatt/amiatt" helyett. \ Erről pedig az, hogy sokszor cserélik az a és az névelőket is: a autóm, az szendvicsem
Mysterious-Survey270@reddit
"Öt éve dolgozom baNkban" Emese?
jucusinthesky@reddit
Nyelvészetileg a szó végi nazális (n) hang eltűnése, főleg magánhangzó után, egy teljesen normális jelenség - szakmailag ugyan ezzel tisztában vagyok, de attól még utálom és rémesen zavar.
NoSupermarket9609@reddit
Azért, hogy tudd, hogy olvasatlan és műveletlen az illető.
awofwofdog@reddit
sok gyerekkonyvben is rosszul van hasznalva. forditoi hiba. pl hovà bùjt az egér a bokorba de a könyv bokorban-t ir.
MiaDawn55@reddit
A példádban attól függ, hogy ez egy mondat vagy kettő akart lenni?
"Hová bújt az egér a bokorban?"
Vagy "- Hová bújt az egér? - A bokorba. "
awofwofdog@reddit
2 mondat.
hová bújt az egér
válasz bokorban
Spoono79@reddit
Én egyébként nagy nyelvtannáci vagyok, de amikor az asszony huszadjára kérdezi, hogy hol van a telefontöltője, akkor belőlem is kiszakad, hogy "a konyháBA bazmeg!".
Soggy_Supermarket100@reddit
Nem tudom, de ez az egyik legfeltűnőbb hiba. Kicsit olyan érzés, mintha az illető nem tudna rendesen magyarul, mert nagyon nem mindegy, hogy valamibeNN vagy, vagy valamiBE tartasz...
Inside_Highlight_644@reddit
kibaszottul idegesít engem. nem mellesleg, ha a saját nyelvedet nem érted és használod a szabályait rendesen, akkor más nyelvet sem fogsz megtanulni. Egyszerűen nem fogod érteni, hogy mi micsoda és marad a magolás. Ez tetten is érhető embereken.
VATAFAck@reddit
Angolok ebben sokkal rosszabak a "would of" és hasonlókkal. Csak az idegesítő dolgokról jutott eszembe
Soggy_Supermarket100@reddit
Igen, a would of, meg a their/they're/there keverése...
MacskasFadisz01G@reddit
Fú de utálom én is. Tartalomgyártóknál is hallottam nem egyszer, nem tudják használni a -ba, -be, -ban, -ben végződéseket. Meghallom és kaparom a falat.
skyfire92@reddit
Nem tudom ezen hogy lehet fennakadni, miért zavaró. A nyelv nem egy állandó, változik folyamatosan, ahogy a világ is.
Tudom, alul művelt, proli vagyok, de engem sose zavart ha valaki valamit nem úgy használt, amíg megértem amit mondani akar, erre való.
Lorre_a_gazember@reddit
Külömben ánblokk igazad van, eggyáltalán nem lesúlytó ez egyenlőre.
FovarosiBlog@reddit
Nekem a névelő elhagyása tűnt fel. Pl.
Magyar Tudományos Akadémia szerint...
Ez nem egy személy, hanem egy szervezet, helyesen:
A Magyar Tudományos Akadémia szerint...
antique_fuchsia@reddit
Ezt egyre sűrűbben hallom vidéki ismeroseimtol, akik arra panaszkodnak, hogy ajj a pestiek minden elé is kirakják az A-t…
FovarosiBlog@reddit
A pestiek a nevek elé teszik ki a névelőt. Helyesen: Találkoztam Jánossal. Pestiesen: Találkoztam a Jánossal.
Ariana997@reddit
ez dunántúli nyelvjárás, és nem helytelen, hanem nyelvjárás.
Naive-Horror4209@reddit
Nem tudom, Ausztriában is így használják a neveket, lehet hogy onnan jott
Mysterious-Survey270@reddit
Ez egy dunántúli szokás. Sok esetben stílusértéke is van.
uzaygoblin@reddit
Ha már random panaszkodunk, ami engem zavarni szokott, hogy az "aki" vonatkozó névmást gyakran már nem csupán személyekre használják. Nem tudom, hogy ez helytelen-e, én mindig úgy voltam vele, hogy embernél aki, minden másnál ami, amely.
Pl. "A sors fintora, hogy a Magyar Tudományos Akadémia, aki a helyesírás szabályait gondozza és kiadja..."
Illustrious-Tooth702@reddit
Ez jó pont. A létigét is helytelenül használják. Az angol nyelv hatása miatt.
Angol nyelvben a létigére van téve a hagsúly míg a magyarban a cselekvésre. A létige gyakran nincs kifejezve hanem a szövegkörnyezet tartalmazza az információt.
pl. I went to the park - (én) elmentem a parkba
Magyarban az Én, Te, Ő, Mi, Ti, Ők elhagyhatók a legtöbb esetben. Akkor érdemes beletenni a mondatba ha nyomatékosítani akarod hogy kiről/kikről van szó.
Soggy_Supermarket100@reddit
"Fűre lépni tilos" Na de mindenhol??
ConsciousLow9690@reddit
Egyre kevesebb könyvet olvasnak az emberek, ugyanakkor egyre több fórumot, és gyengén szerkesztett online tartalmat. Ezért míg régebben a nagyobb mennyiségű irodalmi, ellenőrzött, magas színvonalú szöveg segítette a helyesírásban, most a fórumokról, ilyen-olyan blog oldalakról elterjed a hibás nyelvhasználat. Persze logikus, hogy változik a világ, podcastot hallgatunk, videót nézünk eleve, és az is érthető, hogy egy fórum posztot, vagy az aznapi 257. blog posztot az ember nem olvas át úgy mint egy kefelenyomatot, de attól még ez a trend. Nekem sokszor a szórend szúrja a szemem, mikor látszik, hogy az illető már inkább angolul gondolkodik fejben, mikor megfogalmaz egy mondatot, és persze értelmes úgy is, csak nem olyan szép...
Optimal-Western7979@reddit
Csekkolj rá a PISA tesztek, kompetenciamérések eredményeire...
Difficult-Heron@reddit
Szerintem azt felejtik el sokan, hogy ez egyfajta dialektus. Nem feltétlen a rag nem tudása, csak leharapása.
fogatlan_prokator@reddit
irasban is “leharapja”? … sajnos az utobbi idoben egyre kevesebben hasznaljak a -ban/-ben ragokat.
Upbeat-Midnight8476@reddit
Ott nem leharapja, csak lusta végigí
Monsieur_le_Katze@reddit
Utálom, ha valaki olyan lus
Ajt0ny@reddit
Elnézést, ezt elejtette:
ta
rcaligari@reddit
OP ennek az ellenkezőjéről beszél
fogatlan_prokator@reddit
ertjuk, de az meg egyfajta tulkompenzalas, nem akarja legyni a veget, ezert akkor is mondja ha nem kene…. en csak azt nem ertem, h ez miert problema, tok mas a ket rag jelentese, szoval nem egy j/ly tipusu dolog
Then-Introduction610@reddit
A "ba helyett ban" eseteben mit harap le?
DoctorTomee@reddit
25 éve mikor kisiskolás voltam sem tudta a legtöbb ember. Ez nem új dolog szerintem. De amúgy tényleg nagyon idegesítő
thegigach4d@reddit
ez egy nyelvészek által megfigyelt változás jelenleg a nyelvünkben. youtubeon vmelyik videóban Nádasdy kifejti ezt alaposabban
33beno33@reddit
Mert mindenki igénytelen a nyelvre.
LateChoice@reddit
köznyelvben -ba, be gyakran áll ban-ben helyett. rövidebb, érthető. illeszkedik a beszédhez. de ún. mentálprollancsok, akiknek fogalmuk sincs a színvonalas nyelvhasználatról de pofájuk nagy, beszopták-egymást beszopatták azzal, hogy a ba-be ban ben helyett beszédben "proli" (muhaha), ezért inkább ban-ben-t mondanak mindenhol, csak nehogy egy másik mentál prolinak tartsa őket. az hogy közben a legócskább multibullshitet vagy szlenget használják, érdektelen, csak nehogy valaki emiatt prolinak tartsa őket, így jött létre a hiperkorrekt használat.
szánalmas.