TheaterFire

Hol találhatok vagy olvashatok a keresztény magyarság előtti hitvilágunkról?

Posted by Radiant_Sunpriest@reddit | askhungary | View on Reddit | 28 comments

Az úgymond pogány hiedelmekről, mendemondákról és mitológiai alakokról.

Reply to Post

28 Comments

KuvaszSan@reddit

Az igazság az, hogy nagyjából sehol. A legtöbb írás és állítás a témában színtiszta kóklerség. A tudományos igényességű kutatás pedig csak végtelenül általános és bátortalan megjegyzéseket tud tenni, néprajzi párhuzamokkal operálva, amelyek vagy pontosak, vagy nem. Ezer évvel későbbi manysi, hanti, burjat, mongol meg egyéb pogány dolgokból próbálják visszabontani, hogy az ezer évvel korábbi és többezer kilométerrel odébb élő magyarság miben hihetett. Bonyolítja a helyzetet, hogy már Etelközben (ami önmagában egy valószínűleg teljesen hibás elnevezés) találtak olyan magyarnak ítélt leleteket, amelyeken pl keresztény szimbolika van, tehát a magyarság egy része már ott találkozhatott keresztény gondolatokkal, esetleg meg is tért, és a keresztény mitológia már ekkor hathatott a pogány magyar mitológiára is. A legjobb forrásaink pedig a saját legendáink, mint például a Csodaszarvas regéje, Lehel kürtje, stb. Ezekből lehet pár általános gondolatot levonni. Amit korabeli forrásokból tudunk, az kb öt mondatban összefoglalható a muszlim írók és a korai magyar törvények alapján, de ezek pontossága és jelentése kérdőjeles. Ezek: "A magyarok tűzimádók" "Ez a Cuppan nevezetű somogyi úr pedig Szent István anyját pogány szokás szerint vérfertőző viszonyban magához akarta venni." "Az öregeket pedig, akik a templom előtt pogány történetekkel akarják megrontani az embereket, nyírják tarra, hogy megszégyenüljenek." I. László és I. Kálmán pénzbírsággal sújtották, ha valaki kutaknál, patakoknál vagy az erdőben pogány módra áldozatot mutatnak be. Azon túl ott vannak a magyar népmesék, legendák, de ezekben bőven keverednek szláv, germán, egyéb népi hagyományok és képzetek is. De mindebből valami koherens képet összerakni lehetetlen. Sőt, valszeg eleve sosem volt ilyen. Hozzá vagyunk szokva ahhoz, hogy a kereszténységben van egy kánon, egy hitrendszer szabályokkal, komoly keretek. Egy természeti népnél nincsenek ilyenek. Az ahogy és amiben a magyarok egyik csoportja hitt nem föltétlenül azonos azzal, amit egy másik csoport csinált. Lehettek gyökeresen eltérő gyakorlatok, vagy hitek. Ez nem egy szabályozott rendszer volt, hanem mesék és megszokások, hagyományok egyvelege. Hány családi hagyomány él ma, amelyek a felszínen hasonlóak, ugyanarra a témára épülnek, de ha egy külföldi egy család alapján el akarná neked magyarázni, hogy a magyarok ebben hisznek és ezt csinálják, akkor néznél, mint hal a szatyorban, hogy ezt ti rohadtul nem ezért és így csináljátok. Példának okáért: itthon ha virágot adunk valakinek, páratlannak kell lennie, mert párosával csak a temetőbe viszünk virágot. Szintúgy krizantémot nem adunk, mert az temetővirág, a halált szimbolizálja. Na ez kajak lejött egyszer egy amerikai dokumentumfilmben úgy, hogy páros számú krizantémcsokrot adni valakinek Magyarországon halálos fenyegetést jelent. Tehát sejthetjük, mennyire lehetnek pontosak a középkori leírások a magyar pogányságról. Másrészt, hány hozzászólóra és milyen hangnemre tippelsz, akik azt fogják válaszolni nekem, hogy erről az amúgy nagyon alap és jól dokumentált szokásról soha életükben nem hallottak még? Ez régen sem volt másképp szerintem. Lehet hogy egy Keszihez tartozó magyar órákon át beszélt volna neked az életfáról, egy Tarjánba tartotó meg pislogott volna, hogy ugyan mi a csillogó lófasz az az életfa. Vagy egy Kéri magyarázta volna az ólomöntést, egy Megyeri meg azt mondta volna hogy a Kériek mind babonás gyászvitézek. Vagy ott van például a koponyalékelés. Tudjuk, hogy az egyik legelterjedtebb gyakorlat egészen a kora-Árpád-korig, az a szimbolikus koponyalékelés. Most hallasz erről először, ugye? Miért? Mert soha sehol egy büdös szóval nem utal rá az égvilágon senki. Sem egy krónikás, sem egy legenda, sem a mesék, semmi. De meg lehet nézni a maradványokat, kortól, nemtől, társadalmi helyzettől függetlenül iszonyaros mennyiségben voltak szimbolikus koponyalékelések évszázadokon át. Valszeg pont azért nem említi soha senki mert kb olyan általános lehetett mint ma valaminek átlőnie a fülét egy fülbevaló miatt. Volt jelentősége? Kik csinálták? Hogy? Miért? Miért hagyták abba? Fogalmunk sincs.
View on Reddit #70670157

ConvictedHobo@reddit

Honfoglalás előtti feltételezhetően magyar sírokról tudsz valami forrást?
View on Reddit #70670449

KuvaszSan@reddit

Youtubeon számos előadás elérhető. Türk Attila, Révész László, Sudár Balázs, B Szabó János, Sándor Klára. Ezek mentén sok más régészhez és történészhez is el lehet jutni
View on Reddit #70684438

Nadjesda@reddit

Köszönöm szépen az ötleteket ! Biztos korszerübb mint amit Gyula irt még a negyevenes-ötvenes években, bàr ahogy irtad, semmi biztosat nem lehet tudni, nem irogattak hagyomànyokat a magyar-kevert-vegyes népek akkortàjt.
View on Reddit #70819740

Nadjesda@reddit

Keresd László Gyula könyveit (valszín antikváriumban mert régiek !), ő régész és egy csomó ősmagyar, avar sírt feltárt, elemezett, sok óvatossággal. Ő is foglalkozott a honfoglaláskori és azelőtti magyarsággal, legfőképp síri leletek, néprajz és más szakmákat összevonva óvatosan ír egy pár érdekes feltételezést az ősmagyarokról.
View on Reddit #70678294

KuvaszSan@reddit

Vannak nála sokkal frissebbek is azért.
View on Reddit #70684283

Technical-Author2918@reddit

A téma érdekes, és mi van a hunok hitvilágával? Van átfedés a magyar és hun közt? Van erről bármi kutatás?
View on Reddit #70667681

KuvaszSan@reddit

Semmit sem tudunk a hunok hitvilágáról, mivel ők nem írtak le semmit, a rómaikat meg a hun politika érdekelte, nem más.
View on Reddit #70670561

Tiborne-Klara-77@reddit

És sajnos emiatt aztán bármit állíthatunk a hunok hitvilágáról és vannak dúsfantáziájú emberek, akik **bármit** ***is*** képesek állítani. Nekem az Attila NAPkirály ŐsTen \[sic!\] az egyik kedvencem.
View on Reddit #70698963

KuvaszSan@reddit

Nem rossz. Másik kedvencem az hogy Attila testvére Buda, tehát Buddha, a hunok a buddhista fölvilágosodádt terjesztették
View on Reddit #70699492

kendertea@reddit

Tippre az avarokkal több volt a hasonlóság, de nyilván a hunok sem állhattak nagyon messze. Ha sok különbség lett volna, akkor jobban ódzkodtak volna egymástól, és nem telepítettek volna falukat csupán pár km-re egymástól.
View on Reddit #70667682

KuvaszSan@reddit

Tippre a magyarok és a cigányok nagyon szeretik egymást és teljesen azonosak, hiszen ha sok különbség lenne, nem lenne annyi cigánysor és telep magyar települések belsejében és határában egyaránt.
View on Reddit #70670699

kendertea@reddit

1. Ki beszélt szeretetről? 2. Teljesen azonosak? Wat? 3. A cigányok/romák még egy évszázada is vándoroltak. Letelepítésük mesterségesen és/vagy kikényszerítve zajlott. UK-ben pl. a mai napig nem fix helyen laknak, hanem karavánokkal utaznak. Az 1. ponthoz tudok fun történetet, ha érdekel valakit. Mármint magyar-avar vonatkozásban.
View on Reddit #70675780

Tiborne-Klara-77@reddit

Attól függ, hogy a magyar történelmi fantasy-re vagy-e kíváncsi, amit a viszonylag nagy rajongói táborokkal rendelkező, de egymásnak gyökeresen ellentmondó és olykor hevesen egymással hevesen vitatkozó „tudósok” állítanak (atlantiszi magyar ősvallás; tengrizmus; óbabilóniai „magyar” istenhit; árjamagyar Krisztus előtti őskereszténység, indián–magyar hitvilág stb.) vagy arra amit a néprajzosok, vallástörténészek, antropológusok, filológusok úgy-amennyire ellenőrizhetően kikutattak és hipotézisként megfogalmaztak.
View on Reddit #70658431

kendertea@reddit

Engem a szíriuszi magyarok hitvilága érdekel, arról van infód? Bár a Hihetetlen magazin rendkívül megbízható forrást, és kétségkívül minden igaz, ami ott le van írva, szeretnék még többet tudni, mert túl szűkszavúk ott.
View on Reddit #70667501

Tiborne-Klara-77@reddit

Ha már hallottál a szíriuszi magyarokról az már bőven elég. Ennél a két szónál többet tudni, indokolatlan agykapacitás-pazarlás lenne.
View on Reddit #70677157

kendertea@reddit

Igazad van, ez a tudás bennünk él generációk óta, csak magunkba fordulva, befelé figyelve meg kell találni.
View on Reddit #70696273

Final_Thing_4649@reddit

Komjáthy István "Mondák könyve" szerintem nagyon jó, mesés formában íródott és megtudható belőle egy s más.
View on Reddit #70691121

Nadjesda@reddit

Szia, Engem is rém érdekel a téma, de még a legkomolyabb kutatók is csak találgatnak. Nekem a nagymamám, aki magyar tanár és dugig van a nappalija érdekesnél érdekesebb könyvekkel, a következőket adta a kezembe, most ezeket olvasom László Gyulától : - A honfoglaló magyar nép élete, László Gyula  - Vértesszőlőstől Pusztaszerig. Élet a Kárpát-medencében a magyar államalapításig. László Gyula szintén  Van tőle még sok más. Ezek a huszadik század közepén, illetve második felében jelentek még, és egész életében evvel foglalkozott (lásd a műveit a Wikipédia oldalán). Arról sajnos nem tudok, hogy mennyire igazolható, amit ír, és hogy meg volt-e vitatva azóta. KuvaszSan helyesen írja, hogy csak tapogatunk a sötétben, mert szinte semmi sem maradt meg. Viszont László Gyula fő foglalkozása a régészet, irtó sok sírt tárt fel és elemezett is, és erről sok szó is esik ebben a két könyvben, amit éppen olvasok. Kemény, tudományos, kitartónak kell maradni, mert keveredik a népművészet, a sírtárlatok, kutatás a holmi megmaradt írt szövegek után (rendkívül kevés), ezeket pedig mind keresztezni és feltételezni. Sajna neked kell utánanézned, hogy hol lehet ezeket megkapni, mert a nagyi példányai ilyen félszázadon túl régi kiadványok.
View on Reddit #70671868

Outrageous-Poem-4965@reddit

Grandpierre Attila, Grandpierre K Endre, Máté Imre könyvei, Barinyi Jós Ferenc… vagy Csöpel Láma- A szittya virtus :)
View on Reddit #70657271

KuvaszSan@reddit

Rögtön a hardcore fantasyba dobod be szegényt?
View on Reddit #70670478

Outrageous-Poem-4965@reddit

Nem érdemes kerülgetni, bele a közepébe.
View on Reddit #70671309

IAmReallyNotAR0b0t@reddit

Tudományos igényű gyűjteményből ennél ma soncs jobb: https://moly.hu/konyvek/dioszegi-vilmos-szerk-az-osi-magyar-hitvilag
View on Reddit #70658020

halkszavu@reddit

Ez valahol eléggé szomorú. Egy gyűjtemény a XVIII-XIX. századból. Kíváncsi vagyok, hogy vannak-e azóta újabb (akár nem publikált) kutatások, amik alátámasztják/árnyalják/megcáfolják a kötet bármely részét.
View on Reddit #70663074

KuvaszSan@reddit

És az a baj, hogy ezek jelentős része teljesen értékelhetetlen. Vannak nagyon obskúrus néprajzos és egyéb kutatások, de a cáfolatok kb úgy néznek ki, hogy "X ember 19. századi kutató megállapításai alaptalanok, hibás forrásokból tájékozott, a valódi terepmunka bebizonyította hogy az említett dolog nem igaz, viszont azt nem tudjuk hogy helyette mi lehetett az igazság mert erre vonatkozó hiteles forrás nincs".
View on Reddit #70670366

FistofJesus666@reddit

Aánlom ezt a könyvet: [Bestiarium Hungaricum - Csodás lények és teremtmények a magyar néphagyományban](https://bookline.hu/product/home.action?_v=Magyar_Zoltan_Bestiarium_Hungaricum&type=22&id=342757&gclid=Cj0KCQiAq7HIBhDoARIsAOATDxCSPgHkR3G1GcgTDptgM_4g6qyD0mjuvh9bMdLYiLfHk4bH_H0QTKcaAr33EALw_wcB)j
View on Reddit #70656446

JinxedCat777@reddit

Változó volt, mint minden. Beleértve a kereszténységet is, de az mindenhol jellemző.
View on Reddit #70655441

33beno33@reddit

Könyvtár.
View on Reddit #70655379