Milyen hatással lenne a hazai KKV szektorra ha szigorodna az adóellenőrzés?
Posted by Oh_honey_1193@reddit | askhungary | View on Reddit | 47 comments
Mi történne ha egy leendő kormány kitűzné célul hogy kifehéríti a gazdaságot? Felderítené, büntetné a szürke foglalkoztatást, a minimálbérre bejelentett borítékba adós rendszert? Iszonyat infláció jönne? Cégek tömegei mennének csődbe? Brutál munkanélküliség lenne?
Hátha vannak itt akik jobban belelátnak a közgazdasági ok-okozatokba és meg tudják magyarázni miért éri meg egy államnak becsuknia a szemét az adóelkerüléskor?
skp_005@reddit
Azt nem úgy kell fehéríteni, hanem az adózás egyszerűsítésével (nem a jelenlegi törvényextravaganza betartatásával), és csökkentésével.
Ha most hirtelen mindent is be akarnának tartatni, akkor x-szer ennyi ellenőr satöbbi kellene, amit meg valamiből fizetni kellene, pénz meg ugye nincs.
teveherevere@reddit
Mert a vállalkozói réteg ha kevesebb lenne az adó akkor befizetné és nem elcsalná?
skp_005@reddit
Egyrészt ha nem sok adót mennének ki mindenkin ellenőrizni, akkor "a társadalmi igazságérzet" nem lenne annyira államellens / csalópárti.
Másrészt akkor ha a többet nem fizeted be, mert kevesebbet kell, akkor a különbséget nem elcsalod, hanem megtartod. És azt csinálsz vele, amit akarsz. Ha akarsz, akkor adsz belőle stadionra, ha akarod, elmész belőle nyaralni.
Heavy-Seesaw-7601@reddit
ez az altruista libertáriánus elmélet, hogy majd az adók helyett adakoznak az emberek szerintem kb. sehol nem működött soha
zsirhaver@reddit
Ha jol megbasznak erte ha nem fizeti be,ja..
teveherevere@reddit
Így is a vállalkozói lét alapeleme a sírás, hogy nekik milyen nehéz. Én amúgy bírnám a teljes szigort. Mondjuk én hülye vagyok, oviban is fizetek az étkezésért pedig el lehetne hazudni. Meg is teszi mindenki, egyedül fizetek az összes szülő közül.
szjanihu@reddit
Akkor a gyerekeink nem egy oviba járnak, mert mi is így vagyunk ezzel a kérdéssel.
teveherevere@reddit
Hát nem. És még győzködtek az óvónők, hogy ne írjunk be valós adatot, úgyse nézi senki, mindenki letagadja.
szjanihu@reddit
Jaja, kemény. Feleségemre is csak néztek, hogy de miért… Én meg jól felbasztam magam rajta. Mert ha tényleg csak a rászorulók igényelnék, akkor lehet nem moslékot kapnának a gyerekek. Az ilyenek miatt tart ott ez az ország, ahol tart.
MeowMastert@reddit
Én naív vagyok, de el tudom képzelni, hogy igen.
Az adóelkerülés valamilyen szinten mindig gátja lesz a fejlődésnek. Nagyobb ellenőrzéssel járó tenderek elkerülése, radar alá kényszerülés stb..
A magyar adórendszer akkora adóterheket ró a vállalkozói szektorra, hogy egyértelműen megéri adót csalni. De van egy szint ami alatt már nem éri meg.
Valószínűleg az ellenőrzés is kell. Amit el akarunk érni, az nem több, minthogy jobban megérje befizetni az adót mint kockáztatni a lebukást. Azt pedig ezen két eszköz tetszőleges arányban való használatával érhetjük el.
Oh_honey_1193@reddit (OP)
El tudnék képzelni egy rendszert, hogy a munkavállalók kapnak egy anonim bejelentő rendszert, ahol jelezhetik ha feketén, szürkén vannak foglalkoztatva. A jelentők amnesztiát kapnak, hiába csaltak ők is tudatosan vagy tudattalanul adót addig. És a lehetőséget, hogyha jelented a főnököd adócsalását akkor rákényszeríti az állam hogy teljesen bejelentsen és lesz jobb hitelképességed, nagyobb nyugdíjalapod stb. És máris nem kell annyi ellenőr, max ügyintéző.
Alternative-Mango-52@reddit
Akkor már egy olyan rendszert is, hogy a munkáltató jelezze, ha valaki nem szeretne bejelentve dolgozni...
Idénymunkások közül csak ma két ilyen volt reggel. "Minek neked személyi főnök, hát nem kell bejelenteni". Megjegyzem, ugyanannyit kapott volna kézhez a nap végén bejelentve is, így meg valahol a terület határában sétálgat egész nap fel-alá, mert nem engedtem be dolgozni bejelentés nélkül. Ezért természetesen nekem személyesen ki kellett autózzak közéjük, mert a beosztottammal szemben ment a hiszti annyira, hogy felhívjon.
Oh_honey_1193@reddit (OP)
Úgy sejtem hogy ilyen eseteknél a behajtó, gyerektartás stb miatt nem akarják hogy legyen legális jövedelem, mert abból tudnak letiltani. Nem kell ehhez rendszer külön. Az kell hogy olyan szintű büntetés legyen ha valakit bejelentés nélkül foglalkoztatnál, hogy senki nem meri vállalni ezt, így nem kap munkát aki ügyeskedne, előbb utóbb el fogja vállalni a rendes bejelentést. És megkaphatja a pénze egy részét az akinek tartozik.
skp_005@reddit
A bejelentéseket fel kell dolgoznia valakinek, az ellenőrzéseket el kell végewznie valakinek stb.
Egyébként nem vagyok híve annak, hogy NDK-sítsuk a gépezetet és mindenki mindenki spiclije legyen.
Prestigious_Tie_7967@reddit
Ezt régen úgy is hívták, hogy kultúra, néhol még fellelhető nyugat-európában - talán Svájcban még kiközösítik az ilyen jajdeokosan megúszó arcokat.
Persze, minek is legyünk fehérek, amikor a befizetett zsetont úgyis vagy ellopják vagy hülyeségekre költik?
skp_005@reddit
A te érvelési hibád: szalmabáb.
ReddytRabbyt@reddit
szerintem a kkv szektor így is romra van szopatva, inkább segíteni kéne meg egyszerűbbé kéne tenni a létüket
Sweet_Tip_4481@reddit
Cries in új A8-as lízingelt autó.
Formal-Pea2920@reddit
A másik oldalon KKV szektor egyébként is nulla, nem tud hozzáadott értéket előállítani, nincsen benne innováció és semmi. Lengyelországban vannak jó minőségű helyi termékek, itt az elmélet,hogy bármit csak magyart ne.
obsess_hero@reddit
Így van. Egyik magyar kkv se akar nagy lenni. Annyi a céljuk, hogy minél több pénzt sajtoljanak ki a munkaerőből. Az, hogy állami támogatás nélkül bármilyen innovációt is végrehajtsanak, arra akarat kb 0.
Alternative-Mango-52@reddit
Mert te akarnál, amikor a nagyvállalati szint előtti millió euródnál látod magad mögött a helyi szervezett bűnözés erős embereit, ahogy tolják feléd a helyi fideszes bácsit, aki éppen olajozza a farkát, hogy seggbekúrjon amíg elviszi a cégedet jó gyorsan csődbe vinni és kivenni belőle minden forintot?
Annyi ilyet fel tudnék sorolni, hogy a sajátom már nem is itthon van bejegyezve, csak a tevékenység nagy része folyik itt. Nem adóelkerülés miatt valami 1% cégadós helyen van. Egész egyszerűen itthon nincs biztonságos környezet. Bármikor jöhet valami csicska akinek megtetszik, és viszi.
Olyan embert is ismerek, aki full kamu vádak miatt került előzetesbe, meg háziőrizetbe, és élete munkáját éppen felzabálja egy megyei fideszes nagy ember unokatesója. Szaros pár milliárdja nem lehet egy földi halandónak kormánykapcsolatok nélkül.
Formal-Pea2920@reddit
nemcsak a munkaerőből, hanem a vevőből is: lsd kínai gagyit értékesítünk tovább 5x áron, de tanulni, vagy fejleszteni nem akarunk semmit.
A lengyelek, amiben szerintem jók, hogy nyugati termékeket jó minőségben lemásolnak. Ők legalább külföldről hazaviszik a tudást. A kedvenc példám a Pepco- érzésre nekem John Lewis termékek vannak lemásolva, és sokszor teljesen OK.
Szerintem jól csinálják, így van nekik is otthon minden, szerintem gazdaságilag is jó, hogy akár öneállótak is tudnának lenn.
obsess_hero@reddit
Van egy régi szám... egy torok, egy tüdö? Abban is mondja a csávó "legyen nekem jó a többit nem bánom... adjuk el a szart valakinek arany áron.... magyar álom. Húzzunk le másokat és éljünk nagy lábon.... magyar álom" vagy valami ilyesmi.
30 év alatt nem sikerült semmilyen államtól független nagyvállalatot kitermelni. Amik vannak azok az OTP meg a MOL semmi más és ezek is kommunizmus maradékok, utóbbi meg függ az állam csöcsén.
Ez a közel 40 év szerintem bőven jó volt arra, hogy megmutassa mire is képes a magyar társadalom és az ország vezetése. Semmire.
Románok lehagytak, lengyelek lehagytak, egy középmezőnyből utolsók lettünk és 40 év alatt 1 db kurva nemzetközi céget nem sikerült kitermelnie az országnak ami életképes európa legolcsóbb munkaerejéből.
Na ez az amihez már tudás kell.
Lengyelek jól csinálják amúgy igen. Én gratulálok nekik magyarként és minden területnek aminek egykor az országhoz köze volt és többre vitte...
Formal-Pea2920@reddit
A román, lengyel emberek aban különböznek, hogy mennek csinálják. Én multis dolgozóként voltam Romániában, Bukarestben: nem a legszebb város, de az emberek mennek, csinálják, büszkék, tanulni akarnak, nyomják, beszélnek angolul, itt nem, itt csak nyakaskodnak az emberek, nem akarnak tanulni, örülnek, hogy az egyetemen már nincsen nyelvvizsgakötelezettség, majd az AI lefordítja, nem akarnak semmit, csak panaszkodni.
obsess_hero@reddit
Itt nem az emberekkel van a baj ezt felejtsük el.
Magyarok kurva dolgosak és szorgalmasak. Óraszámot meg minden szart tekintve is, termelt mennyiségeket stb.
Probléma, hogy a vállalkozások kurvára nem forgatnak vissza semmit, így emberi munkaerővel termelnek amit lehet, manuálisan stb.
Ha nem így lenne akkor nőne a termelékenység stb. de a vállalkozások addig látnak, hogy neki be kellene ruháznia 1 évnyi bevételt és ő ilyet nem csinál, max ha az állam kifizeti.
Magyarok kimennek osztrákokhoz, angolokhoz és elvannak. Nem mindenki, de a többség igen és én hallom ez ilyen "általános", hogy nincsenek úgy lenézve a magyarok mint a románok, hogy összetaknyolnak mindent és mindenhez is értenek.
Szorgos nép alapvetően a magyar csak egyszerre szolgalelkű és egymást kizsigerlő is. Ez a probléma.
Formal-Pea2920@reddit
Én ezt lustaságnak látom: mi az egyszerűbb? becsapni a vevőt és a munkavállalót, vagy értelmes, a piac által keresett terméket fejleszteni? Az első.
Aki külföldre megy dolgozni, az akar valamit, ezért lesz jó munkaerő.
obsess_hero@reddit
Alapvetően nem a dolgozó akarja átbaszni a vevőt, hanem a vállalkozó.
Dolgozónak semmi előnye nincs belőle ha ott veszed a kínai szart vagy vele csináltatod meg a lapot. A vállalkozó viszont az aki számlázik, szerzi be a terméket stb.
Hidd el egy csőszerelő nem kap érte 30x több pénzt, hogy a legolcsóbb gagyi fost szereli be, egy vállalkozó viszont kurva sokat fog rajta... Sőt a szerelő még lehet kurvaanyázik is, hogy szar hozzá az idom vagy szar rajta a menet.
Alapvetően a vállalkozókkal van a baj nem az egyszerű dolgozókkal.
Formal-Pea2920@reddit
szerintem nem érted, amit fent írtam, igenis mentalitásbeli problémának látom, és nagy bajnak is, mert így a magyar ember földönfutó
GeneralAd1047@reddit
Az adorendszeren kene valtoztatni, hogy ne erje meg igy csinalni. Amig osztalekkent (vagy osztalekelolegkent) olcsobb kivenni, addig nem fog valtozni a burkolt foglalkoztatas.
Sweet_Tip_4481@reddit
Sweet summer child. A magyar kkv-k vezetői, amíg 1 ft is megspórolható a feketézésen, az anyjukat is megbasznák, hiába viszed le az adót.
Alternative-Mango-52@reddit
Az alapeset nálam az, hogy adót fizet. Ha kéri, hogy nem szeretne, akkor nekem mindegy. Dolgozhat máshol feketén, még sok sikert is kívánok neki. Nekem nem többlet költség az ő adója a boritekhoz képest, mert ha nem fizetne adót, akkor is oda kéne neki adni a pénzt. Majd adóoptimalizálok azzal a pénzzel ami engem érint, nem azzal ami nem az enyém.
Azt viszont megszüntetném, hogy a munkáltató bármilyen módon is felelős az alkalmazottak adózásáért. Kapja csak meg mindenki a bruttó bérét, és kezdjen vele amit akar. Max legyen kötelező a fizetési papír mellé adni egy tájékoztatót, hogy milyen számlaszámra mennyit lenne kötelező utalni a munkavállalónak, de legyen meg a szabadsága minden egyénnek, hogy döntsön arról, hogy ezt megteszi-e vagy nem
MaleficentFig1875@reddit
Az nagyon jo lenne.
AdlerLudwig@reddit
Az adórendszer úgy van kiépítve, hogy egyrészt be van építve a kivételezés egyes szereplők részére, másrészt ha minden dokumentált lenne, akkor nem lennének életképesek a vállalkozások a jelenlegi árszinvonalon. Egyéb iránt a magyar adóhatóság hatékonysága messze más nyugati országok felett áll. Nálunk jelenleg az ÁFA 5-7%-a tűnik el, míg a fejlett nyugaton ez lényegesen nagyobb. (ez igazolt)
A hatósági rendszerben nem szereplő egyénekkel pedig egyik rendszer sem tud mit kezdeni.
Amióta a NAV mindent online lát, nehéz csalni (aki akar az tud egy ideig). Nyugatabbra lehet flottabbul működik a rendszer, de mégis nagyobb adóbevétel tűnik el a csatornákban.
Az államnak a fogyasztás a lényeg, ha az nincs, akkor semmi sincs. Így nem áll érdekükben a tökéletes mindenre kiterjedő láthatóság.
Humorpalanta@reddit
Tisztítótűz. Az az igazság, hogy jelenleg sincs szükség ennyi vállalkozásra. Nem véletlen nem tudnak megélni. Jót tenne a szektornak.
Formal-Pea2920@reddit
szerintem is sok a kényszervállalkozó, de igazából a hosszú távon a piac is elintézi
Humorpalanta@reddit
nemcsak kényszervállalkozó. minden sarkon pékség meg ABC meg trafik... mindegyik csak épphogy megél. persze az állami támogatások sokat segítenek ebben
Formal-Pea2920@reddit
Az adózás kétoldalú probléma: lsd Luxembourg az 5-6%-os adót már nem áll érdekedben elcsalni, inkább befizeted.
Talán Laffer curve-ként tanították az egyetemen, ami azt mutatja, hogy a csökken az adóteher, akkor egy bizonyos pontig az adóbevétel akár nőhet is, mert ahogy fent írtam, az emberek már kevésbé akarják kockáztatni a nem fizetést, ha amúgy is alacsony.
ShoulderRoutine6964@reddit
Ez volt- ill. félig ma is van - a KATA.
Formal-Pea2920@reddit
kivéve értelmes business relationship, vagyis B2B környezet
tiszarospeter@reddit
Nincs annyi börtön.
Available_Serve7240@reddit
Legfőképpen nem a KKV-kat hanem a csődbe ment/felszámolt százmilliós-milliárdos cégeket kellene baszogatni.
fotren@reddit
Szerintem irónia és túlzás nélkül összeomlana
Current_Second8961@reddit
Nem olyan fekete a gazdaság nálunk mint hiszed , horvátországban, Görögországban nézd meg mi megy. Csak kp-t fogadják el. Egy full ebédért is. Nálunk még mobillal bankkártyával fizetik az 1 db energiaitalt.
Long-Island-Iced-Tea@reddit
Rövid távon adóbevételek növekedése egyik oldalon. Másik oldalon...cash-flow problémák - főleg, ha valami ultra-keményvonalas hozzáállással nyomnák, E2E auditálnának mindent és mondjuk tényleg olyan büntik jönnének, amik nem szimbolikusak. Továbbá az se segítene, hogy hirtelen mindenki összeszarná magát és megnőne az igény a könyvelők, adótanácsadók és haverjaik iránt, ami megint csak fájdalmas lenne kiadások szempontjából. Elméletileg a bérek növekednének és az árak is.
Hosszú távon...senki nem tudja, de tippre egzisztenciális válság komplett szektorokban, ahol ökölszabályként eleve feketén vagy szürkén megy minden. Capital flight intézménye. Blowback.
Nem biztos, hogy ezt akarod, de értem a felvetést, egyszerűsíthetjük akármeddig az adórendszert, néha csak az open heart surgery segít.
West_Examination6241@reddit
eeeez dehogy, az maffiakormány
thrown_mackerel@reddit
Pusztító.
Direct-Opening9676@reddit
Az iszonyat inflacio, tomeges csod es munkanelkuliseg jon feherites nelkul is jovore, ne aggodj.