Mit lehet tenni, ha valakinek beteg, fogyatekkal elo gyereke szuletik?
Posted by Late_Office6233@reddit | askhungary | View on Reddit | 296 comments
A kerdes komoly, mit tehet legalisan az a szulo, akinek valamilyen, elore nem lathato betegseggel szuletik a gyermeke, es nem szeretne az egesz hatralevo eletet az apolasara, tamogatasara aldozni?
Az autizmus pl elore nem lathato, es szuletes utan sem egybol jon elo, viszont egy ilyen gyerek is felugyelete, tanittatasa is egy teljes eletet kovetel, emellett gyakorlatilag megszunik letezni az ember. Mit lehet tenni ilyen esetben? Mondhatja azt egy szulo a gyerek 5 eves koraban, hogy o erre keptelen, es inkabb lemond a gyerekrol?
Time_Scientist_3890@reddit
Tesóm súlyos auti, nem beszél. Egy ideig (gyógyszerek beállításáig) agresszív is volt. Intézménybe került, alapítványnál. Maradjunk annyiban, hogy anyámék idióták, mert tudták, hogy auti gyerekük van (négyen vagyunk, ő majdnem 10 évvel idősebb, mint én meg a kisebb tesóm) és mégis bevállaltak még kettőt. Egy pokol volt a gyerekkorom, minden éjjel ordibált, csapkodott, sikitozott, akárhova mentünk, rohamai voltak. Mivel akkoriban az ilyen gyerek oktatása drága is volt, ritka volt a nyaralás, ajándék, új ruha, játék, stb. Konkrétan a drága tesókáim kinőtt rongyaiban kellett járnom vagy néha nagyanyám tudott nekem varrni újabb cuccokat. Soha nem jöhetett át senki, mert mindig ideges lett tőle és rohamot kapott. Igaz, nem is nagyon volt kinek átjönnie, mert elkerült a többi gyerek, én voltam “az idegbeteg kishúga”. A mai napig nem tudok rendesen aludni, ha valaki hirtelen mozdulatot tesz, akkor rettegve összehúzódok. Lett volna arra lehetőség, hogy már gyerekkorában beadják egy intézménybe, de anyám a nagy mártír hős szerepében tetszelgett és nem adta a hozzájárulását. Aztán persze lelépett és apám szenvedett tesómmal, ő alapító tag is az alapítványnál, a mai napig súlyos pénzeket fizet nekik, hogy tesómat ellássák. A mai napig feltosz, amikor valaki “jaj de végtelen cuki” meg “igazi kis csodák” meg hasonló infantilis jelzőkkel illeti az autista embereket. Nem azok. Ahogyan a genetikai betegségekkel élők sem. Nem véletlenül mentünk nifty tesztre meg kombináltra pestre 500-ért mindkét terhességem során. Ha lett volna arra esély, hogy beteg gyerekem születik, azonnal abortusz lett volna a vége, mert tudom milyen ezzel élni.
mrk_pttr@reddit
Munkámból kifolyólag viszonylag sok ilyen esetre látok rá. Mindegyik nagyon szomorú a maga nemében. Vannak, akikről lemondanak, ők 18 éves korukig gyermekotthonba (gólya fészekbe) kerülnek, utána pedig fogyatékkal élők bentlakásos otthonába. Ha nem olyan súlyos a helyzetük és szerencsések kimehetnek 8-10-12 fős lakóotthonba - átmenet intézmény és saját otthon között. A többség azonban még most is valami nagy mamutintézményben él. Nagyon el vagyunk maradva a “kitagolási” folyamatban. Sokan vannak, akik ameddig csak tudják otthon próbálnak meg gondoskodni a gyerekeikről. Ha a szülő is leesik a lábáról, akkor ők is otthonba kerülnek. Egészséges testvér ritkán veszi magához a fogyatékkal élő testvérét. Sokszor egyébként az apa le szokott lépni, új életet kezd, az anya meg egyedül marad a gyermekével. Tovább is van, igény esetén mondom még.
Firm_Letter3813@reddit
Hát, ha már megmerültünk ebben a bugyorban... Mondd kérlek.
Sokan nem látunk bele ebbe, pedig nem lehet szemellenzővel élni.
mrk_pttr@reddit
A múlt század minden önkényes rendszere megpróbálta a maga tökéletes társadalmát megteremteni. A nácik népírtással, zsidók, cigányok mellett nagyszámban öltek meg melegeket és fogyatékosokat. A kommunisták pedig elrejtették (deportálták, eldugták) a kíváncsi tekintetek elől. Nálunk is ez történt. Az államosítás alkalmával a nemesi birtokokat elkobozták, sokban ilyen intézményeket alakítottak ki azért, hogy 1) így alázzák meg a nemeseket és 2) el tudják dugni vidéki aprófalvak mellé a tökéletes szocialista társadalomba nem illő személyeket. 35 éve vagyunk “szabadok és demokratikusok” de még mindig ezekben az intézményekben látjuk el a zömét.
Ok_Technology3376@reddit
Tudom nem szép dolog amit írni fogok, de tény: az ember természeténél fogva irtózik, undorodik a betegségtől, a fogyatékosságtól. Így születtünk, ez van belénk kódolva. Az állatvilágban tudomásom szerint az anyaállat azonnal megeszi, megöli vagy legalábbis magára hagyja a félresikerült utódját.
Kizártnak tartom, hogy egy ősközösségben, ahol 50% körül volt a gyerekhalandóság ne tették volna el az első napokban láb alól a fogyatékos gyereket, egyszerűen rontotta volna a közösség többi tagjának túlélési esélyeit, más gyerek elől vette volna el a kaját úgy hogy semmit nem adott volna vissza később, nem tudott volna menekülni a ragadozók elől, felgyújtotta volna a barlangot, stb. stb.
Paraszti társadalmakban dettó. Az első télen elvitte az ilyen gyereket a torokgyík, vagy az arcára szorítottak egy párnát az egyik este az tuti. A rómaiaknál konkrétan törvényi kötelessége volt a családfőnek (a pater familias-nak) megölnie az ún. monstrum-ot (a szörnyszülöttet).
Csak azt akarom mondani, hogy nemcsak a nácik és a komcsik akarták kiirtani vagy eldugni a fogyatékosokat, ez egy jóval ősibb, ösztönös dolog, ami azért alakult ki, hogy az egészséges utódok túlélési esélyeit ne ronthassák a betegek.
Jöhetnek a downvote-ok!
Csiiibaba@reddit
Nem tudom, én egy vak vagy mozgássérült láttán semmilyen irtózást nem érzek, ezek az emberek meg totál teljes életet tudnak élni. Az autizmus, ADHD meg nem is látható, sőt, kifejezetten szép és fizikailag erős és egészséges is lehet az a gyerek.
yodeah@reddit
vak hogy tud teljes eletet elni?
Csiiibaba@reddit
Minden más érzékszerve sokkal kifinomultabban működik, mint nekünk. Gyakorlatilag a fülével és a kezével "lát". Pl. ha szeletel zöldséget a késhez és a kezéhez viszonyítva tudja beállítani, hogy vastagabbra vagy vékonyabbra szelje, a fémpénzeknek mind külön hangja van számára, hangszereken megtanult játszani, sokukon full autodidakta módon, olyan dolgokat meghall még telefonon keresztül is, ami nekem pl. fel sem tűnne. Jah, és senkire nem szorul rá, nem kellett ápolni, világ életében önálló volt, kb. minden érdekli.
yodeah@reddit
koszi, erdekes.
KMark0000@reddit
Dehogy élnek teljes életet. Aki nem lát, vagy hall, úgy egyáltalán, elég sok mindenről "lemarad", nem nevezném teljesnek. Az meg a másik oldala, micsoda intézményi és emberi erőforrás szükséges ahhoz, hogy a társadalom úgy legyen kialakítva, hogy segítse a nem egészséges/"teljes" emberek hétköznapi életét.
Egy "egyszerűbb", mentális probléma diagnosztizálására/kezelésére sem vagyunk jól felkészülve, nemhogy másra.
Túlságosan beleszólunk a természetes szelekcióba, utána meg jön az erkölcsi és etikai dilemma, hogy nem tudsz/akarsz véget vetni a gyereked szenvedésének, ami majd családokat tesz tönkre, hiszen nyilván mindenki meg akarja menteni a gyerekét, még akkor is, ha nem kellene. Persze, látjuk ezeket a ritka kivételeket, akik látszólag jól érzik magukat, de szerintem ez egy illúzió.
Szerintem nem kell ehhez álszentnek lenni, hogy ezeket a tényeket elismerjük.
CapitalNobody9105@reddit
Sánta vagyok enyhén a jobb lábamra meg diszkalkuliás, én mondjuk azért elég jól elvagyok. Vagy engem is ki kellett volna nyírni?
KMark0000@reddit
Látom sikerült megérteni a lényeget, de hát mást nem is vártam XD
Nyugodtan vedd bele a listába az értő olvasás, és az absztrakt gondolkodás hiányát. Mennyinél jársz már? Ezért már adnak valami kitüntetést?
Csiiibaba@reddit
Itt szerintem a te jól léted az, ami illúzió. 🫣 Így beleállni valakibe csak azért, mert meri magát nem a te laikus sztereotípiád mentén érezni azért igen beszédes...
KMark0000@reddit
Minden jogom van reagálni a ferdített feltételezésekre is, ahogyan te is leírtál magadban, azért mert nem egy regényben írtam le minden aspektusát a szavaimnak, mert részleteztem egy disszertációmban. Rólatok meg az ordít, hogy nem tudtok értelmezni semmit, csak érzelemvezérlés megy, de az nagyon. Olyan emberekről voltszó, aki súlyos beteg, ágyhoz kötött, komoly fogyatékkal él, aki kb 24 órás felügyeletre, vagy segítségre szorul. Volt szó a régi korokról, azt is belevettem érintőleges, hogy miért volt úgy, mert se infrastruktúra, se semmi nem volt hozzá, és de, nagyon sok idő, pénz és akarat kellett ahhoz, hogy az olyan gyakori problémák, mint a látás vagy a hallás elvesztése vagy nem léte ne okozzon akkora hátrányt, csak valamivel kisebbet.
Egy ADHD-t nem tudnak diagnosztizálni évtizedekig, egy PCOS-ről nem is beszélve. Nekem is megvan a sztorim az orvosokkal és betegséggel, az egész családomnak is, meg azon ismerősömnek is, akik olyan gyereket neveltek évtizedekig, aki elvileg csak pár évet élhetett volna. Kérdezd meg őket, hogy az a 2x évnyi szenvedés, amit a gyerek és ők éltek át, mennyire felemelő volt, vagy "teljes élet", hogy a saját testvére élesztette már másodjára újra, amikor arról beszélnek neked, hogy lehet nem kellett volna.
Mindenki akkora telibevert hős, meg egy szent az interneten, pláne, ha még nem jött szembe a valóság.
Nem arról van szó, aki fél szemére nem lát, vagy kicsit sántikál, de nyugodtan ki lehet forgatni minden szavamat, éljétek meg az erőszakos érzelmeiteket, hátha csökken a mindennapi frusztrációtok...ja, nem fog, de nem is az a lényeg, hanem az, hogy a kurva anyámat XD
Csiiibaba@reddit
Itt szerintem te nem tudtál értelmezni, ugyanis eleve én személy szerint vakokról és mozgáskorlátozottságról írtam, nem súlyos fogyatékosságról meg az ágyban fekvőkről. Erre jelentetted ki, hogy dehogy élnek teljes életet, mindez csak illúzió.
Itt erőszakosságot meg érzelemvezéreltséget csak rajtad látni. 😉
KMark0000@reddit
Én meg arra is reagáltam, amit írtál, bocs, hogy nem kanállal etetlek
Csiiibaba@reddit
Jaj hagyjál már ezzel a sz.r, leereszkedő szöveggel. 😅 Nem, nem arra reagáltál.
KMark0000@reddit
úgy tűnik pedig nagyon izgat, hogy válaszolgatok, mert egyszerűen nem tudsz lekopni
Csiiibaba@reddit
És csak folytatódik és folytatódik ez a leuraló, szar ócska duma. Kopni meg a kosz kopik le a kezedről. 😅
KMark0000@reddit
már értem mit érezhetnek a nők, amikor neten zaklatják őket a zavarodottak. pá, kis angyalom
_Vixen_0@reddit
Kézfejlődési rendellenesség és ADHD 🙋🏻♀️
Most azon gondolkozom, hogy ezek szerint az emberek szerint tényleg nincs létjogosultságom?
Nyílván, vannak olyan dolgok amiket sosem fogok tudni megcsinálni, mint mondjuk felmászni a kötélre, vagy fekvőtámaszozni, de azért na. Én is megérdemlem, hogy megtapasztaljam az életet, ha még csak korlátozottan is.
dorkara11@reddit
Szerintem ott húzódik a határ hogy valaki el tudja-e látni magát önállóan, felfogja mi zajlik körülötte és a hétköznapi életben nem okoznak neki gondot alapvető dolgok. Én nagyon félek a szüléstől többek között azért mert félek hogy sérülten születne. Nem egy kézfejlődési rendellenességről beszélek hanem inkább egy szellemi visszamaradottságról. Nem tudom meg tudnék-e bírózni azzal ha pl a gyermekemet még 30 évesen is pelenkáznom kéne és soha nem tudnánk egy értelmes szót váltani. Rettegek hogy gyűlölném pedig nem tehet róla.
PsychologicalClue6@reddit
Akkor inkabb ne szulj. Nem rosszbol mondom, de barmikor serulhet a gyereked, ha nem is ugy szuletik. Ha akkor nem tudnal/akarnal gondoskodni rola, nem lennel no szulo.
dorkara11@reddit
Nem szeretnék. Nem lennék jó szülő és ezzel tisztában is vagyok 😅 maradnak a cicák
PsychologicalClue6@reddit
Ugyanez :)
egereszo@reddit
Te meg mernel esküdni, hogy 30 (!) év pelenkázás, válás, eldobott karrier, egy ápolással töltött élet után nem éreznel dühöt a világ, a gyereked fele? Ha igen, hogy a fenébe lehetsz ilyen magabiztos? :D
PsychologicalClue6@reddit
Nem es nem is fogok szulni
EfficientFlounder901@reddit
a világ felé, meg magam vagy a párom felé igen, hogy ilyen szar gének jöttek össze.
a gyerekem felé nem, nem ő tehetne róla, áldozat szerintem ebben az esetben.
Csiiibaba@reddit
Mindez csak illúzió, bizonyára rettenetesen szenvedsz minden egyes pillanatodban. /s 😅
Csiiibaba@reddit
Dehogynem élnek teljes életet. A vak barátomnak minden más érzékszerve fullon működik, zenél számtalan hangszeren, koncertet is adott, saját maga főz, tanít, stb., semmilyen szenvedése sincs, sőt, imád élni, holott már totyogósként leküzdött egy rákot is (amiatt vakult meg konkrétan). Semmilyen illúzió nincs itt, amije jóformán sosem volt, az nem is tud hiányozni.
JuanSmittjr@reddit
igen, mert ezt szokta meg, de nyilván örülne, ha látna.
te sem szenvedsz, mert nincs szárnyad, de ha madár lennél szárny nélkül, kurva szarul éreznéd magad a többi madár között.
Csiiibaba@reddit
A nyilván örülne, ha látna, meg a de facto kijelentés, hogy szenvedés az egész élete azért elég nagy különbség. 😅 Persze, hogy örülne, itt nem is az volt a kérdés, de szenvedni abszolút nem szenved, az egyik legnyitottabb, legpozitívabb beállítottságú barátom.
Ajt0ny@reddit
A "teljes" alatt nem azt kell érteni, hogy minden érzékszervi adottság rendelkezésre áll, hanem hogy nem szenved és köszöni szépen, elvan.
Különben is, aki mondjuk egészséges, de minden nap tudattalan autopilot üzemmódban létezik, az "teljesebb" élet?
KMark0000@reddit
Nyilván nem, de a whataboutism nem vezet sehová, főleg, hogy nem a MANAPSÁG már valamennyire menedzselhető fogyatékosságból indult a poszt, én arra is reagáltam, egyben.
Hot_Substance_4187@reddit
Az insta is néha feldob fogyatékkal élő gyermekek mindennapjait bemutató reeleket, és ott is gyakran megjelennek a hasonló kommentek, hogy ezek a gyerekek nem élnek teljes életet vagy szenvednek/szenvedést okoznak. Ilyenkor több kérdés is felmerül bennem: 1. Mit jelent a teljes élet? Hogy teljesen egészséges vagy/megvan mindened? Akkor kb senki sem él teljes életet. A vak “lemarad” a természet szépségeiről, de állítólag a többi érzékszervük sokkal élesebb, lehet olyan minőségben hallja a zenét vagy érzi a szagokat/ízeket, mint mi sosem fogjuk. Valaki lehet béna de lehet olyan IQ-val rendelkezik és olyan dolgokra jön rá amire az átlag ember nem, így az átlag ember kimarad ebből az élményből. Valaki lehet küzd a süketségével, de lehet ugyanolyan küzdelmet él át aki folyamatosan stresszel vagy PCOS-sel, esetleg magánnyal, depresszióval küzd, utóbbiakra mégsem feltétlenül mondanád, hogy nem élnek teljes életet. A paralimpikonok lehet sokkal kiteljesedettebb életet élnek, mint egy átlag gyári munkás, főleg ha utálja is a munkahelyét, előbbi meg csomót utazik és bajnok is ráadásul. 2. Ha a szenvedésük miatt jobb, ha meg sem születnek, akkor lelkileg egészséges milliárdos szülők gyerekein kívül ki kellene megszülessen? Mélyszegénység, elhanyagoló szülők mellett szerintem lehet keservesebb az élet, mint szerető, támogató családban vakon pl. És ha születéskor meg is van minden (pénz, szeretet), akkor is közbejöhet egy háború vagy más tragédia (meghal a gyereked/párod stb.), ami lehet nagyobb szenvedés. Most kicsit sarkított példákat hoztam, és nem is mindegyik törvényszerű, csak azt akartam kihozni belőlük, hogy mindenkinek megvan a maga keresztje/keresztjei, és ezeket nem feltétlenül lehet osztályozni, mindenkinek a sajátja a nehéz és azzal kell kezdjen valamit. Számomra a teljes élet azt jelenti, hogy meg tudod találni a jót az életedben, elégedett tudsz lenni vele és ha szükséges tudsz változtatni a körülményeiden vagy a hozzáállásodon. 3. Mi okoz még nekik szenvedést? Csúfolkodó emberek? Olyanok akik azt mondják maradjon ki mindenből mert túl nagy munka úgy alakítani a környezetet, hogy számukra is élhető legyen? Olyanok akik kinézik a társaságból és lesajnálják őket? Szerintem ilyenkor nem a fogyatékkal élőkkel van a gond.
Ok_Technology3376@reddit
Nem minden fogyakékosság vált ki ugyanolyan mértékű félelmet vagy undort. Egy vak vagy egy süketnéma nyilván nem sokat / semennyit, de egy súlyosan értelmi fogyatékos vagy halmozottan fogyatékos nagyon is
Street_Macaron_3684@reddit
Az vált ki felkavaró érzéseket, amihez nemszoktunk hozzá. Amennyiben a mindennapi élet része lenne, abban az esetben nem jelentene ekkora problémát. A hétköznapokban megdöbbentően kevés fogyatékkal élővel találkozunk.
Egyébként az elmúlt tíz évben rendkívül sokat fejlődött az orvostudomány. Igen, Magyarországon is. Nagyon sok dolgot korrigálnak már utólag is. Ezért csak azzal szembesülünk, amire még nem találtak megoldást.
Azzal tisztában kell lennie mindenkinek, hogy megoldás jobbára az anyagilag hosszútávon is jövedelmező kategóriákban születik. - Illetve az a terület fejlődik, ami pénzt kap.
Például a plasztikai sebészetet mindig a háborúk tették egyre fejlettebbé és hatékonyabbá. A következő években ugrásszerűen nőni fog számos új megoldás lehetősége is.
Ok_Technology3376@reddit
Az undort, félelmet kiváltó dolgokhoz nem lehet hozzászokni, idővel, megfelelő mentális keretezéssel max. mérséklődhetnek a negatív ösztönös reakciók, de sohasem fognak megszűnni teljesen, mert ezek annyira ősiek és zsigeriek.
Nem teljesen analóg példa, de ezért volt első naptól fogva kudarcra ítélve a testpozitivitás, a plus size modellek címlapokon való szerepeltetése. Egy ideig lehet az emberi természet ellen evezni, de hosszútávon nem, a többség rövid idő után ismét csak szép, egészséges, fitt és lehetőleg fiatal, szexi nőket akar látni a magazinokban. És ezen nincs is mit szégyelni, ilyennek vagyunk kódolva ősidők óta, ez a természetes, egészséges emberi vágy.
Ami pedig az orvostudomány leendő vívmányait illeti, bizonyos, főleg testi (érzékszervi, mozgásszervi) fogyatékosságokat valóban jó eséllyel fogunk tudni korrigálni, de az igazán súlyos, genetikai eredetű defektusokhoz az emberi genom mesterséges feljavítására lenne szükség, ami sokkal inkább (és hamarabb?) fog a szépségiparban megjelenni, mint a fogyatékosságok gyógyításában, egyszerűen azért, mert könnyevv és nagyobb rá a társadalmi igény. Ami szintén természetes, egészséges emberi reakció.
Street_Macaron_3684@reddit
Jó lett ez az összefoglaló, de a "természete, egészséges emberi reakció" nem állja meg a helyét. Az ösztönös kifejezés a helytállóbb ebben az esetben.
A szépségipar a pénzről szól az egyik oldalon, a kockázatok nem ismeréséről és az egészséges énkép hiányáról a másik oldalon. Ezért landol végül minden itt.
Ahhoz képest, hogy az ideális nő legyőzhetetlen vágykép szerinted, én lépten-nyomon azt látom, hogy telt idomú nők élik boldog és elégedett életüket, jóképű férfiak oldalán. A természetes és az emberi annyival összetettebb annál, mint amit felvázoltál... Itt egy korábbi eszmecserénél láttam, hogy a személyiség ereje mennyire méltatlanul leértékelt tulajdonság.
Kevesek határozzák meg sokak sorsát. Ez a felállás ne tévesszen meg, amikor általánosítasz egy ennyire komplex témában. Rész igazságok hangzanak el csak mindkettőnk oldalán.
Ok_Technology3376@reddit
Ne keverd össze a látványra adott ösztönös emberi reakciót a párválasztással. Millió oka lehet annak, hogy jóképű férfiak telt idomú nőket választanak: kedves személyiség, műveltség, intelligencia, mocskos anyagiak vagy adott esetben a jóképű férfiaknak a velük egy szinten lévő csinos nőktől nekik is kijutó lehetetlen elvárások…
A magazinokat - vagyis közvetetten a szépségipart - csak azért hoztam példának - írtam is, hogy nem teljesen analóg a példa - mert az a szépség iránt mindannyiunkban benne lévő ösztönös vonzódáson alapul. Tudományos kísérletek egyértelműen bizonyították, hogy a csecsemők is ösztönösen a szép, szimmetrikus, arányos arcú embereket preferálják. Hosszabban tartják velük a szemkontaktust, jobban tükrözik a mimikájukat, egyáltalán hosszabban vagyis szívesebben néznek rájuk.
A szépségipar persze rájátszik a közönség gyengeségeire is, de ettől még az egészséges, szép emberekhez való vonzódás és a beteg, fogyatékos emberek látványa által kiváltott undor univerzális, ösztönös, természetes és mint ilyen egészséges dolog, amit nem kell szégyellnie senkinek.
Street_Macaron_3684@reddit
Szerintem embernek lenni annyival komplikáltabb és komplexebb ennél, kifejezetten remek emberré válni pedig egy életre szóló projekt - sokszor gól nélkül.
Amikor még nem ébredünk öntudatra, annyira sokféle felszínes adat köti le a figyelmünket. Nagyon hosszú folyamat áll mindenki előtt, és különböző kognitív képességekkel vágunk bele.
Az ösztönös vonzalom és a tudatos választás hihetetlenül távol tud állni egymástól.
Az alkotásokban csak a legnagyobbak képesek átlépni megfelelően azokat az egyszerű határokat, amiket a középszerű esztétika elvár. Ezt nevezik művészetnek, ezért fizetnek vagyonokat.
A babák pedig világszerte más külsőt találnak vonzónak. A szimmetria kellemes, mert megpihen rajta a tekintetünk, ettől függetlenül végül mégis mindenkinek az a vonzó, ami ismerős - ha karakteres külsejű emberek vették körül, akkor azok.
A vonzalom elválaszthatatlan a pozitív érzelmek társításától, ezért nem mindegy, hogy milyen élmények érnek minket az életünk során.
mrk_pttr@reddit
Annyira nem vagyok járatos a történelemben, de nincs kétségem afelől, hogy régebben is kemény és kegyetlen volt az élet. Talán csak őszintébb, felvállalták ezt, tudvalevő volz. Napjaink társadalma viszont “kiszervezi” az ilyesmit. Nem piszkítja be a kezét, hanem megfizet valakit, aki kedvére tesz a látszat fenntartásában.
Ok_Technology3376@reddit
Fogalmazzunk úgy, hogy a koràbbi korok társadalmaiban nem voltak fogyatékos emberek, mert az oly sokszor felmagasztalt és csodálatosnak elmondott Természet Anyánk pár hét vagy hónap alatt kiszelekrálta őket (esetleg még ezt megelőzően a szüleik). A fogyatékos emberek okozta társadalmi probléma abból adódik, hogy nem hagyjuk érvényesülni a Természetet és életben tartjuk őket.
CompetitionEmpty6961@reddit
Kivéve ha királyi család vérvonala volt akkor akár király is lehetett belőle. II. Károly.
Négyéves koráig nem beszélt, nyolcéves koráig nem tudott járni, alacsony, gyenge és vézna volt, mondta Alvarez professzor. Nem igazán érdeklődött a környezete iránt, már 30 évesen öregnek látszott, és élete utolsó éveiben (40 éves kora előtt) nem tudott lábra állni, ödémáktól és hallucinációktól szenvedett.
II. Károly apja IV. Fülöp spanyol király volt, aki nemcsak férje volt anyjának, Habsburg Mária Annának, hanem egyben a nagybátyja is...
Ok_Technology3376@reddit
Ja a Habsburgok játszották pár évszázadig a “kinek van kevesebb nagypapája” című játékot! 😃
CompetitionEmpty6961@reddit
Az is benne van, hogy régen kb annyi történt, hogy a "ja a Jóska, ő mindig ilyen magának való volt" "A Béla ja ő mindig csak így hebegett habagott" "Jó hát Julcsi ő mindig ilyen furcsán lépkedett, de majd találunk neki férjet" Az kisebb hatású fogyatékosságok nem nagyon voltak diagnosztizalva, a komolyabban szenvedők meg ahogy írtad meghaltak.
JuanSmittjr@reddit
ez nettó baromság.
egy enyhe szellemi fogyatékos nem hal bele 2 tél alatt a náthába. simán leélhette az életét répát kapálvatva meg az állatokat ellátva. esetleg közben ő volt a falu bolondja is.
Ok_Technology3376@reddit
Ez igaz.
satanslittleangel666@reddit
Ez mondjuk az ősemberekre nem igaz. Az emberekbe alapvetően az van belekódolva, hogy jól működjenek együtt, máskülönben a faj nem jutott volna ilyen messzire. És azok az emberek bizony elég régóta épp úgy emberek voltak, mint a maiak, és épp úgy törődtek a szeretteikkel. Itt van pár példa.
Ok_Technology3376@reddit
Tartok tőle, hogy ez egy szabályt erősítő kivétel, amire az is utal, hogy hírértéke van ennek a leletnek. Talán a törzsfőnök gyereke lehetett?
satanslittleangel666@reddit
Minden ilyen régi leletnek hírértéke van. Ha tényleg kivétel lenne, akkor nem találnának ennyit.
Ok_Technology3376@reddit
A legtöbb emberi gondoskodásról tanúskodó lelet sérült, de egyébként egészséges genetikájú egyedet érint. Ez az általad idézett cikkből is egyértelműen kiderül.
Wide-Clothes2666@reddit
Meg az “elcserélt gyerekek”…
GasComprehensive3885@reddit
Kegyetlen megfogalmazása a kegyetlen igazságnak. Nincs miért downvotolni. Az embereket az valasztja el az állatoktól, hogy egyszerre vagyunk képesek bestiális tettekre (népírtás, vegyifegyverek, kínzás, stb) és hihetetlen altruizmusra, a szegények, elesettek támogatására, felemelesére.
Ill_Pop_6648@reddit
illetve, az sem véletlen, hogy Budapesten belül is inkább az erdős, budai (mint pl. Hűvösvölgy) részeken vannak gyermekotthonok, fogyatékos személyeknek épült otthonok.
Middle_Jello1347@reddit
Azt meg tudod esetleg magyarazni, hogy lehet hogy e szerint a cikk szerint evekig tarto, nehez folyamat a gyerekrol valo lemondas meg ilyen extrem helyzetben is? Itthon: Eszter attól fél, hogy megöli a fia. Egyebkent en a szulok helyeben ott hagytam volna a korhazban ezt a gyereket az egyik tamadas utan, lesz ami lesz. Pereljen a korhaz ha akar, en biztosan nem tettem volna ki ennek magamat es foleg nem a masik gyerekemet.
PhilosophyNo3446@reddit
Kíváncsi vagyok mi lehet most a családdal, sikerült-e lemondani a gyerekről... Nagyon sajnálom őket, a kisebbik gyerek iszonyatosan traumatizált lehet. Ahogy gondolom a szülők is, de ők legalább nem ebben nőttel fel.
Middle_Jello1347@reddit
Gondolom ez tipikusan olyan helyzet hogy aki evekig benne van, fokozatosan kerult bele / egyre rosszabb lett, tehat nem egyik naprol a masikra kerult ilyen extrem helyzetbe, az nem tud ra objektiven tekinteni es nem jut el odaig hogy ennek a helyzetnek barmi aron veget kell vetni, most azonnal. Foleg a kisebbik gyereket mindenkeppen ki kellett volna emelni ebbol a helyzetbol barmi aron. Akar mas rokonoknal elhelyezes, bentlakasos iskola, barmi jobb lett volna neki ennel. Bar en a szulok helyeben tenyleg ott hagytam volna egy egeszsegugyi intezmenyben a nagyobbik gyereket, aztan csinaljanak vele meg velem amit akarnak. Inkabb birosagra jarnek evekig mint ebben a pokolban elni.
SadAward437@reddit
Mesélj még, kérlek.
mrk_pttr@reddit
A fentebbi folytatása #2: a többségi társadalom az elrejtésükhöz asszisztál. Szőnyeg alá seperjük ezt is, mint a hajléktanságot (kitiltjuk őket a forgalmas terekről), prostitúciót (a főutakról a mellék- és bekötő utakra száműzzük őket), stb. A rendszer egyébként borzasztóan alulfinanszírozott még a szociális szférán belül is a legelesettebb. Megrázó, hogy milyen mély válságban van. És akkor egy két személyes történet: egyszer egy édesanya volt nálam, aki a fiát temettette éppen. Megrázó és szomorú egy gyermek elvesztése, még akkor is, ha felnőttkorúról van szó. És ő mégis hálás volt, hogy eltemethette a fiát (55) azért, mert így tudta, hogy ő (78-80 éves) végig vele volt és nem úgy halt meg, vagy nem úgy esett le a lábáról, hogy a fiáról nem tudott volna gondoskodni. Hálás volt, hogy - idézem - az egész úton, az elejétől a végéig vele volt.
Csiiibaba@reddit
És olyankor mi van, ha a gyerek full ép értelmű, jó tanuló, tehetséges, többségi iskolába járó (szóval fogyatékkal élők otthona kizárva), ellenben brutál agresszív, a szüleit már pár évesen kompletten bántalmazó autista / ADHD-s? Nem, nem szimpla elkényeztetett, hanem magából kifordulva őrjöngő, bántalmazó neurodivergens.
mrk_pttr@reddit
Fogalmam sincs, ehhez nem tudok mit szólni, mert nekem csak értelmi fogyatékkal élők sorsára van rálátásom. De ismerve a rendszer rugalmatlanságát, korszerűtlenséget, minden tekintetű - humán és egyéb - forráshiányosságát, félek, hogy a család / szülő magára marad a problémával.
Csiiibaba@reddit
Dettó, sokszor nem is diagnosztizálnak, letudnak azzal, hogy el van kényeztetve és kész, holott nem, ez nem hiszti, hanem meltdown, abból is a legagresszívebb fajta. Rontja a szitut, hogy mivel lány, így sokan komolyan sem veszik, pedig anyját-apját veri a legkisebb elszólásért is, valamint úgy beszél velük, mint a legutolsó kocsis. És nem, nem otthonról hozott a minta... Azért köszi a válaszod! ❤️
FlightLevel777@reddit
https://telex.hu/belfold/2024/11/13/talan-van-benne-annyi-gyogyszer-hogy-megolni-mar-nem-tudna-minket?
Ezt még tavaly olvastam el.. azóta is sokszor eszembe jutnak ezek a sorsok. :(
Csiiibaba@reddit
Brutális sztori, az összesnek a képébe nyomnám, aki szerint ilyen nincs, a gyereket csak szeretni kell, mindent csak otthonról hoz, csakis a szülők tüneteit vetíti ki, meg az ilyen szülőnyomasztó f.sszságok.
Prior-Paint-7842@reddit
Sajnos még tudom érteni azt aki nem képes ilyen gyerekekről gondoskodni, tragikus de a szülő is megérdemli az életét annyira mint bárki más. Mesélj még
mrk_pttr@reddit
Nem ítélkeznék én sem. Örülök, hogy én nem vagyok érintett és nekem nem kellett személyesen válaszolnom erre a kérdésre. Egyébként viszont sok felelőtlen szülő van. Ismerek három testvért, akik különböző időpontban kerültek be ugyan abba az otthonba. Mind a hármukról már a születésük pillanatában lemondtak a szülők. Egyszer még megérted, de miért kell még kétszer ezt megismételni? Ez az a kérdés, amire nehéz válaszolni.
Prior-Paint-7842@reddit
Abszolút eggyet értek
Artist-with-OCD@reddit
Egy érdekes felvetés: A gyerek és a kutya párhuzama. Sokan önként nem vállalnak gyereket, inkább kutyát. Kutya tréner vagyok, és azt vettem észre, hogy lassan státusz szimbólum a viselkedési problémás kutya, vagy valamilyen fogyatékkal elő kutya örökbefogadása. A viselkedési problémákon valójában nem akarnak változtatni (pl imponáló nekik egy félelem agresszios / dominancia agresszos kutya) vagy ha 3 lába van, hátul kis gurulóval tud csak közlekedni a kutya az milyen jó mert instagram like barát. “Hibás” kutya cuki, gyerek nem cuki. Nyilván, a kutya kb. 15 év “teher”, és nem életre szól, de ugyanúgy ezek a gazdák be vannak korlátozva a mindennapi életben. És nem, nem ugyanaz a szituáció, csak érdekességképpen jutott eszembe.
CarelessWhisPepper@reddit
Méltatlanul kevés upvote-ot kaptál.
Kutya cuki, gyerek nem cuki. Ha hibás, ha nem. Én egyre inkább ezt látom.
SweetAd8787@reddit
Okosat nem tudok mondani, de ez a kérdés az, ami miatt a leginkább gondolkodok, szeretnék-e valaha gyereket.
No-Ambition-6659@reddit
Ha elfogadtok pár tanácsot egy autista kisfiút nevelő anyukától Ti, akik gyermekvallalás előtt álltok: - ne toljátok ki a gyermekvállalást 35 év fölé - én úgy látom a környezetemben, hogy a lombik is egy intő jel. Akkor ott valami bibi van, amiért a természet nem engedi a teherbeesést. - ha magadon vagy a párodon észrevesztek ADHD-ra vagy autizmusra utaló jeleket (többet is) akkor kérjetek erre vonatkozóan kivizsgálást. Ha mindkét fél gyanús, én úgy tapasztalom, nagyobb az esély a sérült gyerekre (autizmusnál pl. kimutatták, hogy ha a gyerek autista, akkor 94%, hogy valamelyik szülő is érintett). Remélem, tudtam segíteni :)
InvestigatorNo57@reddit
Hú, én diagnosztizàlt autista vagyok, pontosan emiatt félek a gyerekvállalástól, pedig mindig szerettem volna :(
CarelessWhisPepper@reddit
A gyerekvállalás még a nem autistáknak is orosz rulett. Senki nem garantálja, hogy 100%-ig egészséges lesz a gyermeked.
Van a környezetemben egy anyuka, magasan funkcionáló autista kislánnyal. Anyukának ugyan diagnózisa nincs, de arra gyanakszik, tőle örökölhette a lányka, viszont így pont sok mindent átérez a gyereke küzdelmeiből és jól megérti őt, sokat meg tud osztani a saját megküzdési stratégiáiból.
PhilosophyNo3446@reddit
Unokatesómnak 22 évesen lett autista gyereke.🤷♀️
No-Ambition-6659@reddit
És vannak furcsaságai? :) Jó értelemben kérdezem...
PhilosophyNo3446@reddit
Vannak, de nem ilyen jellegűek, és a terhesség+gyerekvállalás csak rontott rajta. Nem kívánt terhesség volt.
No-Ambition-6659@reddit
Értem és nagyon sajnálom. Remélem, azért megbírkóznak majd a nevelésével kapcsolatos kihívásokkal. Sok erőt kívánok nekik szívből. Kelleni fog. De amúgy ennek is megvannak a szépségei. Vannak nagyon kedves, meghitt pillanatok is. Szeretem a kisfiam minden ellenére és egyáltalán nem bántam meg, hogy bevállaltam. Szerintem akkor is bevállaltam volna, ha tudom, milyen lesz. Nyílván nekem könnyebb, mint egy nembeszélőt nevelőnek. Na az tényleg kemény lehet.
StarWarsKnitwear@reddit
Mi ez a baromság, hogy a lombik egy intő jel meg a természet nem engedi?
Ennyi erővel bmeg ha eltörik a lábad, akkor ne kezeltesd azt se, hiszen intő jel, és a természet nem engedi, hogy járj.
A lombik ugyanúgy gyógymód bizonyos teljesen megoldható, a magzat egészségét semmilyen formában nem befolyásoló állapotokra, ne stigmatizáld már egy saját kis buborékodból levont képzelt ok-okozati összefüggés alapján.
No-Ambition-6659@reddit
Nem mellesleg - nem mintha rád tartozna - de 5 évet végiglombikoztam, veszítettem el babákat, láttam ezt-azt körülöttem.. Vagy esetleg te is elmondhatod ugyanezt magadról? Amúgy régebben én is kikértem volna ezt magamnak, aztán az harmadik sikertelen után elgondolkodik az ember... Aki mindenképp szeretne gyereket, nem hinném amúgy, hogy az én hozzászólásom befolyásolná. Az tüzön-vizen át fog próbálkozni. Ma már nem tenném. Tanultam belőle, hogy néha el kell engednünk, ha valami nem sikerül, mert az okkal nem sikerül. De nem várom meg, hogy megértsd. Nem is lehet. Aki nem ment ilyeneken keresztül, az nem is értheti. Nem kívánom, hogy átélj hasonlót.
CrystalFox0999@reddit
Szerintem is van egy plusz csodalatos dolog abban, hogy a sajat vered a gyerek, hasonlit rad, stb… de akik ennyit szenvednek, miert probalkoznak meg akkor is a biologiai gyerekkel? Ha orokbe fogadsz egy max par honapos babat, hosszutavon van barmi kulonbseg?
No-Ambition-6659@reddit
Rájössz, hogy gyereket szeretnél. Eltelik egy év, kettő, semmi. Ekkor elkezdődnek a kivizsgálások, miért nem jön össze, milyen betegség állhat a hàttérben. Ezt felfedezik, kikezelik, megműtik (pl. egy endometriózisnál, ami évekig "tünetmentes" marad) stb. - újabb 1-2 év... Így gyorsan megvan az öt. Nekem a kisfiam végül lombikból született, de ha ez nem jött volna össze, természetesen elindultunk volna az örökbefogadás felé. Ezért írtam, hogy ne toljátok ki légyszi' 35 fölé (ha tehetitek persze - anyagiak, miegyéb).
HiddenShadow7@reddit
Már hogy a fenébe ne lenne? Ezt szerintem nem gondolod komolyan. Értem amit mondasz, és egyetértek vele, hogy ilyenkor inkább fogadjon örökbe, mint hogy beteg gyerek szülessen, de ez egy baromi nehéz dolog, és nem úgy megy, hogy "a francba, nem sikerült, nincs ló, jó a szamár is". És általában az örökbe fogadható gyerekek szülei nem épp minta emberek. Nem véletlenül mondtak le a gyerekről. Ezeket a géneket viszi tovább a gyerek is. És tudom én, hogy a nevelésen múlik egy csomó minden, de van, amivel nem tudsz mit kezdeni. És még baromi nagy mázli is kell, hogy olyat tudj örökbe fogadni, akivel nagyjából minden oké. És mindemellett ott a lelki rész is, hogy az ember tudja, hogy nem a sajátja, nem volt képes rá.
StarWarsKnitwear@reddit
Persze, aki nem élte át, az már gondolkodni se tud a témáról, menj már innen ezzel a maszlaggal is.
Egy orvosnak se kell minden betegséget személyesen átélnie ahhoz, hogy le tudjon vonni velük kapcsolatban következtetéseket és értse a működésüket. Nem kell valakinek lombikoznia ahhoz, hogy meg tudja állapítani, hogy amit írtál róla, az baromság.
No-Ambition-6659@reddit
Hú, barátom, van gond nálad rendesen, ha egy ilyenen ennyire bepörgeted magad... Nyugi :) Igen, a "saját buborékomból" nézve írtam ezt. Tanácsként, nem tényként. Hogy "szerintem" ez egy intő jel. De oda is írtam. Nem sugalltam semmit. Jézusom... :)
nemvonnegut@reddit
De van igazság abban, amit mond, felesleges rémületkeltés azt sugalni, hogy a lombikos gyerekkel baj lesz. Egy termékenységet érintő betegség miatt nem feltétlenül nő egy idegi-fejlődési rendelleneség vagy a mentális problémák valószínűsége. Az életkorral és a családi kórtörténettel nő sajnos a valószínűség.
SweetAd8787@reddit
Pontosan ahogy írod. Van az ismerőseim körében több lombikos baba is, egytől egyig csodás gyerekek, nagyon jól teljesítenek a hétköznapokban és az iskolai életben is. A viselkedési problémák is minimálisak, tényleg inkább a tipikus nehezen jött, kicsit aztán el is lett kényeztetve eset a gyakori, nem pedig az autizmus, ADHD stb.
Jazzlike-Leg1383@reddit
Ezt eddig soha senkinek nem mertem elmondani, de megfigyeltem az ismerőseim között, akiknek lombikos a gyereke, hogy mindegyiknek van valami baja. Lehet csak a saját buborékom, de a gyerekek 70%-ának papírja van arról, hogy van valami a fejben, a többin pedig ha nincs is, egyértelműen látszik hogy nincs valami rendben.
StarWarsKnitwear@reddit
Biztos nem azért, mert általában az idősebb korosztály lombikozik...
Jazzlike-Leg1383@reddit
Az én ismerőseim vegyes korosztály.
11T-X-1337@reddit
Nem lehet hogy azért, mert a lombikos gyerekeket talán alaposabban vizsgálják?
SweetAd8787@reddit
Azért én azzal a másodikkal erősen vitatkoznék, mint érintett. Csak mert endometrizós vagy PCOS hátráltat valakit (persze ez csak kettő a sok lehetséges okból), még nem lesz beteg gyereke senkinek.
No-Ambition-6659@reddit
Ez a saját tapasztalatom. Nyílván nem minden esetben rossz a lombik. De ha mondjuk magadon vagy a párodon észleled a tüneteket és csak lombikkal jönne össze a baba, az szerintem egy rohadt nagy intő jel. Amikor én vállaltam a kisfiam, még nem voltak ezek a neurodiverz dolgok ennyire a köztudatban. Magamon sem ismertem fel ebből kifolyólag. Csak éreztem, hogy kilógok mindog a sorból és nem értettem, mi a baj velem.
SweetAd8787@reddit
Természetesen más mikor ilyen jelek vannak a szülő, értem már mire gondolsz.
Whitesnow_2022@reddit
Te magadon milyen jeleket vettel eszre?
No-Ambition-6659@reddit
Amiket a neten is olvashatsz az autizmussal kapcsolatban, szinte majdnem mindegyiket hozom :) Az autizmus egyénként nagyon gyakran jár ADHD-val együtt, ezért sokszor nehéz észrevenni. A legnehezebb számomra mindig a közösségbe való beilleszkedés volt. Untam a legtöbb beszélgetést, amit a többiek körülöttem folytattak, a small talkok-tól kész voltam teljesen. Persze nagyjàból lehoztam, mivel a neurodiverz lányok remekül tudnak "maszkolni", de pl. minden sulis nap után kellett otthon legalább egy óra, mire annyira összeszedtem magam, hogy bármibe is bele tudjak fogni. Állandó szorongás, ha emberek közé kellett menni. Kevés barátnőm volt, leginkább otthon szerettem lenni, ilyesmik :)
Prudent_Impression26@reddit
Amit a terhesség alatt tenni lehet az a NIPT teszt és legalább a nagy ultrahangok (genetikai) genetikusnál történjenek. Persze ezek ellenére is lehet baj, pl olyan gén betegség amit pl a NIPT nem mutat ki. Akar a szülők is vizsgáltathatják magukat (pl olyan vérvétel ami arra szűr nem-e hordozunk tünetmentesen valamilyen génhibát) de ezek a vizsgálatok 500ezer Ft vagy ennél is több. Ezt pedig nem mindenki engedheti meg magának…ahogy a NIPT tesztet sem pedig valamivel olcsóbb. Vagy a lombiknál van olyan opció hogy vizsgálják (azt hiszem) a már megtermékenyített petesejtet nem áll-e fent valamilyen betegség.
Nekünk a második terhesség végződött úgy hogy a 22. héten meg kellett szakítani, meg kellett szülnöm a kisbabámat mert egy ritka genetikai betegség áll fent nála és értelmileg teljesen fogyatékos lett volna. Ez hála a NIPT tesztnek hogy kiderült de mennem kellett magzatvíz mintavételre is. Életünk legnehezebb de leggyorsabban meghozott döntése volt hogy egyértelmű hogy nem tartjuk meg.
Én csak ebben tudtam segíteni.
AJj0423@reddit
Jajj neee! Nagyon sajnálom! Csak nem a 22es trisoma mosaicizmus volt a gond?
Prudent_Impression26@reddit
Nem, az 5-ös kromoszóma rövid karjának teljes hiánya. Cri-du-chat szindróma 😕
CarelessWhisPepper@reddit
Őszinte részvétem :(
Asleep-Bug-8054@reddit
❤️
Prudent_Impression26@reddit
🤗
Tiny_Night_5433@reddit
Gyerekkoromban volt egy barátom, akinek a bátyja súlyosan mentálisan sérült volt. Kettejük között körülbelül tizenöt év korkülönbség volt. A család tehetős környezetben élt, egy pesti elővárosban.
Az idősebb testvér kezdetben nem mutatott agressziót a kistestvérével szemben, ám idővel egyre nyugtalanítóbbá vált a viselkedése. Bár sokáig nem tűnt fenyegetőnek, lassan, fokozatosan kezdte ravaszul megközelíteni a gyanútlan öccsét. Egy napon azonban olyan helyzet alakult ki, amelyben valós veszélybe került a kisfiú élete. Ekkor az idősebb testvér nagyjából húsz, az öccse pedig mindössze öt éves lehetett. A szülők ekkor szembesültek a kegyetlen ténnyel: nem maradt más választásuk, el kellett távolítaniuk otthonról a nagyobbik fiút. Bár fájdalmas döntés volt, komoly okuk volt feltételezni, hogy a sérült testvér akár az öccse életére is törhet. Végül egy bentlakásos otthonba került, amelynek fenntartása hatalmas anyagi terhet jelentett a család számára. Amíg jó barátságban voltam a fiúval, tudtam, hogy a szülei rendszeresen látogatták az idősebb testvért.
East-Two9577@reddit
Bevették otthonba a nagyobbik gyereket? Ismerősi körben is ez a helyzet és mivel agresszív így sehová sem veszik be. Ellenben az anyját múltkor úgy orrvérzésig ütötte, majd megijedt a vértől és meg akarta ölni magát. Hallgatni is borzalmas volt, bele sem merek gondolni átélni milyen lehetett...
StarWarsKnitwear@reddit
Hagyni kellett volna, hogy megölje magát.
Melodic-Relief-6993@reddit
A szülő meg ment volna a börtönbe, mert hagyta....
Tiny_Night_5433@reddit
Rengeteg pénzt kell fizetniük
Fast-Course-4008@reddit
A húgom autista. Harmincas évei elején jár én a végén. Nála pl elég későn derült ki kb 8-9 évesen , előtte vagy félre diagnosztizálták vagy nem foglalkoztak vele . A jelek ugyan meg voltak , de próbált róla terelni mindenki. Lassabban fejlődött mint én később kezdett el járni és beszélni is . Folyamatos értelmes beszéd a mai napig nem megy neki sőt kicsit visszább is fejlődött . Figyelem hiányos volt mindig . Kaptam kulcscsomót - legot ami a keze ügyébe került a homlokomba rendszeresen , de kibírtam . Általános 2. osztályban vették ki rendes iskolából szüleink mert látszott , hogy esélytelen , de akkor se akarták adni . Szerették volna vele az 1. osztályt még1x kijáratni mert talán utoléri a többieket. Spoiler : sose érte .
Beszélgetni nehéz vele , ha olyan a téma ami nem érdekli akkor kizár és nem válaszol . A saját dolgairól órákat tud beszélni :D Viselkedése , hangulata nagyon széles skálán mozog . Néha hetekig "normális" máskor hónapokig elviselhetetlen balhés. Kinézetre sokan inkább tininek mondanák és vékonyka így szerencsére komolyabb károkat nem tud okozni. Az évek során rengeteg fázisa volt és mindig változik . Sose tudni mit hoz a holnap . A legnehezebb időszaka talán a húszas évek vége harmincas eleje mikor megjött a nőiessége és dúltak a hormonok . Teljes kezelhetetlenség állt fent az orvosok olyan gyógyszereket írtak neki nem kis mennyiségben , hogy édesanyánk kb felezte az adagot és még úgy is előfordult , hogy kb aludt 0-24 és mikor kijött a szobájából kb csak a nyála folyt. 10 éves korától speciális iskolába járt amig lehetett . Most a városi foglalkoztató központba reggeltől kora délutánig ( persze oda is mi hordjuk mert az államnak nem fér bele , hogy vigye hozza . Pár évig jöttek érte , de vagy 3éve beközölték , hogy úgy kiesünk az útvonalról 800ft/km díjon tudják vállalni..... 6km-re van otthonról a központ. )
Édesanyám teljesen ráment , apa meg a munkába menekült. Szerencsére vagyunk olyan helyzetben , hogy anyának dolgozni se kellett neki ez a munka. Már sose lesz olyan mint előtte . Gyakorlatilag a húgom betegsége köré építette fel az életét. Néha saját magát állítja be a nagyobb áldozatnak . Manapság próbálunk faterral minél több terhet levenni a válláról mert a mentális egészsége sajnos nem az igazi.
Tapasztalatomból én azt mondanám , hogy egy ilyen beteg gyerek + 1 embert magával ránt a családból. Gondolva a jövőre már néztek helyet sőt valami papírt is akartak velem alá íratni , hogy velük bármi történik én lemondok a gyámságáról . Közöltem velük ezt én fogom eldönteni nem ők . Szerencsére ebben a párom is támogat . Mi magunkhoz vennénk amig bírjuk épp ésszel és erővel . Engem így neveltek :)
kvcsferi@reddit
A nagyobbik gyermekem autista. Nem váltam el a feleségemtől, nem léptem le. Ha te lemondasz a gyerekedről, mert gyenge vagy, megteheted. Ha van másik gyereked, vagy lesz, és a genetikai lottón szerencsés lesz, majd meséld el neki.
Significant_Disk_207@reddit
Olvastam ilyen sztorit korábban. A gyerek (kiskamasz?) súlyosan autista volt, a bántalmazó fajta. Voltak testvérei és mindkét szülő is velük élt. A szülők próbálták a családot egyben tartani, integrálni a sérült fiút, de kamaszkorra kiderült, hogy nem megy nekik. A fiú a rohamok alatt durván bántotta a szüleit, szétverte a házat és rettegtek tőle a családban már. Itt nemcsak arról volt szó, hogy az anya otthon marad a beteg gyerek miatt és emiatt megszűnik az élete, hanem hogy állandó félelemben, kék-zöld foltokkal, szétbombázott házzal, megfélemlített többi gyerekkel, nulla egyéb segítséggel léteztek. Én nagyon megsajnáltam őket. Végül szerintem ők lemondtak az autista gyerekükről az állam javára, még akkor is, ha tudták, hogy egy ennél szarabb környezetbe fog kerülni, ahol vélhetően nem lesznek vele empatikusak. Ez a család többi tagjának túléléséről szólt.
De szerintem ez szélsőséges eset, az autizmus egy nagy spektrum a jól funkcionáló, dolgozni és önálló életet élni képestől az ilyen durva esetekig. Bár nem kapnak diagnózist 5 éves kor alatt, de vannak olyan határozott jelek, amik előre jelezhetik az autizmus.
CrystalFox0999@reddit
Ha nincsenek testverek akkor okes.. a szulok elete… de ha vannak testverek, akkor miert engedi ilyen sok szulo, hogy a tobbi gyerek elete is elbaszodjon?
valochka@reddit
A szülőknek is egy élete van, nem várható el senkitől, hogy azt az egyet arra áldozza, hogy mindennap megverje őt egy dühöngő fogyatékos, aki éppenséggel a fia.
Significant_Disk_207@reddit
Közben megtaláltam a cikket, a közepe táján van, “A 15.harapás után valamitől jó lesz” alcím alatt. https://telex.hu/belfold/2024/11/13/talan-van-benne-annyi-gyogyszer-hogy-megolni-mar-nem-tudna-minket
HolidayTrue3987@reddit
Hogy érted, hogy “engedi”?
CrystalFox0999@reddit
Hat, szerinted az pl. normalis, hogy a beteg gyerek kamasz koraig terrorban eltek a testverei? Ez nekik mennyi traumat okozhatott?
Ha van tobb gyerek, akkor a szulok felelossege, hogy a beteg gyerek ne eljen veluk egy haztartasban
HolidayTrue3987@reddit
Persze, csak a gyakorlatban ez egy borzasztóan nehéz helyzet, ha agresszív akkor nem fogadják az intézmények se, nem nagyon van hova “rakni”.
designerbubblegum@reddit
En egy ilyen csaladot ismerek ahol a 3. gyerek sulyosan serult volt. Nehany ev utan vegul nem birtak sem anyagilag sem lelkileg a tobbi gyerek megfelelo neveleset, igy valamilyen specialis magan otthonba adtak es hetvegen meg nyaralasra, unnepekre elhoztak. Amikor a gyerekek kirepultek akkor ugy tudom haza koltoztettek a setult gyerekuket aki nehany evvel kesobb elhunyt.
FartPoet@reddit
Korabbra visszamenni. Terhesen a nifty teszt
septum_cordis@reddit
Anyukám testvére nem enyhén szellemi fogyatékos, a mamám élete végéig szenvedett tőle (56 évesen meghalt), csúnya kimondani de így van. A nagynénémnek lett gyereke is, ő is szellemi fogyatékos lett. Egyszerűen önálló életre képtelen volt, anyaotthonba lakott, rokonoknál vagy valami pasival stb. Nem tudta az órát, a naptárat vagy kezelni a pénzt stb. Nálunk is laktak egy ideig, de anyáék nem bírták az eltartásukat békés megoldást kerestek de végül állandóan fenyegetőzött hogy kiugrik a vonat elé a kisfiával, sajnos anyukám arra kényszerült hogy a gyámügyhöz fordult. Nagynénémet gyámság alá vették szoci otthonba került, a kisfiú állami gondozásba került egy bentlakásos intézménybe ahol sajnos szexuálisan bántalmazták, többször megverték stb. Anya el szokta hozni az otthonból a tesóját, nálunk van ünnepekkor is de csak ül és néz, olyan szinten le van gyógyszerezve, hogy lassan egy zombi szintjén van. Többször tört zúzott az otthonba, verekedett ezért elszállították pár hetes nyaralásra a megyei pszichiátriára. Unokaöcsém ugyan ez. Nagyon durva látni milyen gyorsan leépülnek a sok bogyó miatt. Sajnos a második gyerekünknél rossz lett a genetikai uh, boholy mintavétel után derült ki hogy nincs gond. De megbeszéltük ha beteg akkor el kell engedni. Számomra az a rohadt megdöbbentő amikor egy szülőben nincs annyi felelősség hogy semmilyen genetikai vizsgálatra nem akar elmenni mert többször láttam már ilyet is. Értem hogy nem minden lenne kiszűrhető de durvább mutációk igen. Én pedig azt vallom, teljesen őszintén hogy ha egy ember nagyon sérült szellemileg, hogy nem képes magáról gondoskodni akkor kitalálhatnának egy megoldást arra, hogy méltósággal el lehessen engedni.
csakegyvelemeny@reddit
Szia, nekem van olyan régi kolleganőm, akinek orvosi hiba miatt lett totál sérült a kislánya. Egyébként teljesen jó, terhessége volt, a babával nem volt baj. Gondolhatod, hogy amikor kiderült mekkora a baj, szegény csaj... Ő nem mondott le a lányáról.
Ok_Guess560@reddit
Vannak rosszindulatú kommentek rendesen, pedig amit feltett a kérdező, ez egy teljesen valid kérdés, es egyben egy elég nehéz téma.
Ha az ember gyerekvállalásra adja a fejét, akkor mindenképp egészséges gyermekre készül. Nekünk a távoli rokonságban lett egy eset, ahol a gyermek autista lett, es ráadásul elég súlyosan, nem képes ellátni magát a “gyerek” (már felnőtt) nem tud semmit egyedül megcsinalni, kommunikálni se tud, mellette kemény dühkirohanásai is vannak, nyilván járnak folyamatosan szakemberhez, kontrollra, kap gyógyszereket minden, de nem javít annyit a helyzeten, es teljesen tönkre is ment az a család. Na, most én nem tudnék egy ilyen helyzetben élni, mert bárki mondhat barmit, de ez így nem élet. Lelkileg iszonyat megterhelő helyzet.
Ugyanígy, ha teherbe esnék, es kiderülne, hogy down-szindromás lenne a baba, vagy bármi olyan betegsége lenne, ami teljesen negatívan befolyásolná az életet, és másokét is, nem tartanám meg. Semmi bajom sincs azzal, aki úgy dönt, hogy mégis megtartja, ez csak az én véleményem. Lattam, hogy mivel jár egy ilyen helyzet, végig néztem, es kegyetlen.
Én azt is önzőségnek es felelőtlenségnek tartom, hogyha születik egy fogyatékkal elő gyermek, es utána szülők csak azért csinálnak még egy gyereket, hogy hátha ő majd értelmes lesz, es majd tud segíteni, meg ellátni a fogyatékkal élőt. Volt egy ilyen esetre példa, es a második gyerek is beteg lett….
Radiant-War7139@reddit
csak lazán kapcsolódik: anyukám barátnőjének a kisfiánál - most nem mennék bele mitől - szükség volt egy újraélesztésre, oxigénhiányos állapot alakult ki, előtte teljesen egészséges, önálló, okos tizenéves fiúcska volt, utána egyáltalán nem tudta ellátni magát, se kommunikálni, semmi. anyukám barátnője azt hiszem 4 évig minden egyes nap 0-24 ápolta, gyakorlatilag semmi mást nem tudott csinálni, mint a fia mellett lenni és néha aludni néhány órácskát. egyszerűen tragikus volt az egész, 0 élete volt, teljesen elszaladt mellette az élet. idén a "kis"fiú elhunyt. bármilyen szörnyű is ezt kimondani, de azt gondolom, hogy ez már megkönnyebbülés az anyukának. az más kérdés, hogy 4 ilyen kemény év után hogyan tudsz visszaintegrálódni egy "normális" életbe, társadalomba...
femfatalMetalist@reddit
Mondjuk az autisták jórésze képes önálló életet élni, sőtt a downkórosok egy része is. Az első lépés mondjuk ahhoz, hogy ne kelljen egész életében gondoskodni róla, hogy fejben nem mondunk le arról, hogy önálló élete legyen a gyereknek. A gyermek felnőttkorára legtöbbször annyit hisz magáról, amit a szülei hittek róla.
Szóval ne mondjon le róla. És tájékozódjon az adott betegségről, mert pl az autizmusnál szinte biztos van lehetőség az önálló teljes életre.
Fantastic-Pipe-3758@reddit
Mi nem Magyarországon élünk, viszont a tapasztalatom az, mint az előttem szólók nagyjának. Sokszor apuka lelép, anyuka egyedül kínlódik. Az intézetek javarészt siralmasak. Én személyesen is érintett vagyok, a húgom sérült, 20 éves. Születése után tudták meg a szüleim, hogy Down-szindrómás. Kérdés sem volt, hogy intézetbe kerüljön vagy bármilyen más módon lemondjanak róla. Apukám nehezebben dolgozta fel, de első perctől ott volt. Rengeteg helyre vitték a húgom pici korától kezdve, nem sajnáltak időt, pénzt, energiát vizsgálatokra, fejlesztésekre. Iskolába is járt. Így felnőttként jár egy alapítványhoz (mint egy iskola vagy munkahely - reggel viszik, délután haza hozzák), minden nap mással foglalkoznak. Hétfőn mondjuk kertészkednek, kedden sütnek-főznek, szerda szövés és így tovább. Kisebb csoportokra vannak osztva, önállóságot tanulnak, felnőtt életet. Így igen, az élete a szüleimnek erre lett feltéve, mindketten dolgoznak, ők (mi) így rendezkedtünk be. Ettől élik az életük, kicsit szabadabbak, hogy van nappal programja a húgomnak, elmennek kirándulni, akár ketten is. Szóval, inkább úgy kell elképzelni, mintha mindig lenne egy 8 éves gyereked, életed végéig. Nem kell annyira már szorosan mellette lenned, de még mindig nem hagynád egyedül. Kicsit talán fura megfogalmazás, de azt próbálom érzékeltetni, hogy nem fed le annyira, mintha folyamatosan egy 2 évessel lennél, de soha nem leszel szabad, mint egy “normál” felnőtt gyereknél. Én házas vagyok, már jó ideje nem élek otthon és nem is egy városban lakunk, de azt tudom, hogy ha a szüleim már nem lesznek képesek idős korukban ellátni a húgom, akkor én fogom gondját viselni. Valahogy számomra magától értetődő volt (sohasem jött ez elvárásként a szüleinktől) és bár a körülményeket nem tudom és félek is kicsit, 100%, hogy nem fog intézetbe kerülni. Valószínűleg nem segítettem a történetemmel sokat, csak egy példának szánom a sokból. Mindezek ellenére nem ítélkezem azok felett, akik másképp döntenek. A mi esetünk szerencsés, mert a húgom jó képességű, “időben” tanult meg beszélni, járni, szokott le pelenkáról babaként, napközibe és iskolába is egészséges gyerekekkel járt egészen 8. osztályos koráig, de sok más esetet is láttunk az évek során magunk körül. És álszentség lenne azt mondani, hogy a jó képességei ellenére is nem volt vagy jelenleg nem nehéz. De megszoktuk és nekünk ez lett a normális. Senkiért és semmi pénzért nem cserélném a húgom :)
kdeja@reddit
Autista gyerekem van, és autista gyereket nevelő családokkal foglalkozom a munkám során (mindenféle “súlyosságú”, értelmi fogyatékos is). Az én gyerekem nagyon magas IQ-jú, de éveken át agresszíven viselkedett a kortársaival és velünk is.
2 lehetőség van, az egyik, amit említettél, hogy beadja az ember otthonba (de pl magasan funkcionáló gyereket szinte lehetetlen)
A másik, hogy baromi nehéz életed lesz, mindent a gyereked köré szervezel, építesz fel. Az enyém most 8 éves, 6 éve jár fejlesztésekre, pszichológushoz, pszichiáterhez, stb. Volt, hogy heti egy-két napot oviba sem vittük, mert akkor is fejlesztés volt. Én nem tudtam emellett normálisan dolgozni, átképeztem magam, és amennyi időm mellette marad, dolgozom. Most épp könnyebb egy kicsit, de aztán majd kamaszodik, és ki tudja, mi lesz még. Ismerek olyan nagyon normális családban élő, tanult anyukát, akire kést rántott a 7 éves lánya, és minden utolsó kurvának elhordta (OCD-s és ADHD-s, már kezelik, azóta normalizálódott). Ismerek olyan szülőt, aki a gyerek 5 éves korában még a körömvágó ollót is a legmagasabb szekrénybe rakta, hogy a gyereke ne támadja meg őket. Ez mindig nagyon nehéz, ha van is épp egy jobb időszak, tudod, hogy utána megint rossza lesz, beléd rúg, ököllel üt, és egyszer erősebb lesz nálad.
Sok fejlesztés és gyógyszer ebben az esetben segíthet, de van, ahol nem…. Ott félted a többi gyerekedet, és a saját életedet is.
JuanSmittjr@reddit
kizárt, hogy ezt a gyerek, bármilyen baja is van, magától találta ki. tuti látta valahol.
kdeja@reddit
Ezt cáfolom, a saját gyerekem is mondott/csinált nagyon durva dolgokat, és azt 100%-ig tudtam kontrollálni, hogy ő mit látott és hol. (Nyilván a kislány hallotta a kurva szót, és ezért tudta használni, a késrántásra értem, hogy ehhez nem kellett minta)
JuanSmittjr@reddit
bocs a félreértésért, csak furának tűnt.
kdeja@reddit
Teljesen megértem, mielőtt saját bőrön tapasztaltam, én is többnyire a szülőket hibáztattam (miért nem tudja megnevelni…)
JuanSmittjr@reddit
nem, ez nem hibáztatás akart lenni, csak valahol olvastam már hasonlót és ott a gyereket "szabadon engedték" és mindenféle behatás érte, amit se nem értett és amiről a szülők sem tudtak, de "beépült".
kdeja@reddit
Ilyen is biztos nagyon sok van sajnos :(
No_Mango_2459@reddit
Tudom a kerdes magaval hordozza, hogy ha már ilyen gyereke született, tehát megtörtént és ahogy írod nem feltétlenül derül ki hamar. Plusz különböző fokozatai vannak, vannak enyhék. Nem annyira észrevehető és durvább is, ahol valóban az egész családnak köré kell szerveznie az életét.
Ismerek olyan családot, ahol a második gyermek volt beteg, szülők ápolják, amit tudnak megtesznek, nyaralni járnak. Nagyon jó a testvéri kapcsolat is, de minden sok türelmet igényel. Azért nem ez az átlagos és nekik se ennyire könnyű otthon a 4 fal között, mindent szervezni, intézni, lelkileg sem.
Amire én felhívnám a figyelmet az az, hogy ha jól tudom mint sok más genetikai probléma, erre is már vannak vizsgálatok, szűrések és akár már a magzati korban előjöhet olyan elváltozás, ami sejtetthet problémát, még ha akkor nem is tudjuk mi lenne ez majd pontosan. Persze nincsenek olyan teljeskoru vizsgalatok, amivel minden betegnel fel tudjak deriteni az okokat, de fontos lehet a gen elvaltozasokat szurni. Szerintem nagyon fontos, hogy aki teheti és aki aggódik vagy csak előfordult családban, menjen el vizsgálatra. Sajnos ezek nem államilag finanszírozottak és nem olcsó vizsgálatok, viszont a szülő kezében lesz a döntés, hogy szeretné így világra hozni és vállalja az ezzel járo terheket vagy úgy érzi, hogy el kell búcsúzniuk egymástól tizen hetes korban. Szomorú téma, viszont sokkal felelősségteljesebb megoldás, mint hogy utána a nagy arányú otthonba adás. Sajnos tudom, hogy pont az adja otthonba, aki vagy nem teheti meg anyagilag, hogy ilyen vizsgálatokat fizessen vagy nem is tud róla, nem érdekli ennyire, pont mint az őssejt tárolás témája.
A világot megvaltani nem fogjuk tudni es az osszes szuro vizsgalatot államilag kötelezővé és ingyenessé tenni, de az is sokat tud segíteni, hogy aki megteheti, ő legalabb részt vesz mélyebb genetikai vizsgálatokon, akinek a csaladjaban volt hasonló ott pedig probaljak meg osszedobni rá a pénzt, mert az egészség a legfontosabb.
Slow_Distribution_29@reddit
Olvasva a hozzászólásokat nagyon elszomorodtam.
Nem ítélek el senkit, különbözőek vagyunk.
Leírtam elég sok mindent, de inkább visszatöröltem.
Elfogadó és együttérző társadalom - ez nagyon hiányzik. A sérült gyereket és felnőttet otthon gondozó szülők erkölcsi és anyagi megbecsülése és támogatása - ez a másik, ami hiányzik.
És talán a legrosszabb mind közül, ami hiányzik - a jövőkép....
PhysicalFollowing755@reddit
Konduktor vegzettsegem van, sok ilyen gyerekkel dolgoztam az egyetem alatt, de olyanokkal fokent, akiknel egybol tudni lehetett, hogy nem lesz minden rendben. Sokakat allami nevelesbe adnak egybol.
De mondjuk egy a spektrumon levo gyereknel szerintem nehezebb ez, az ujszulottel is szoros kapcsolatod van, de a gyermekeddel, akit x eve nevelsz es nezed, ahogy fejlodik, ahogy valik kisdedde es iskolassa. Az autizmust nem is diagnosztizaljak 5 ev alatt, elotte max a szakemberek megmondjak a tapasztalatuk alapjan. Ritka, hogy a gyereket mar kvazi ilyen nagykent barki elengedne szerintem.
TurbulentDay6694@reddit
honnan lehet tudni, ha egy gyerekkel nincs minden rendben? egy ismerősnél sosem mosolyog a baba, egy lv után sem...ez jelent problémát?
Inevitable_Active774@reddit
youtube.com- koragyermekkori program- azt, hogy egy gereknek hogya n kell normálisan fejlődnie ez a sorozat megmutatja, kifejezetten e miatt készült
DevInAng@reddit
Nem tart szemkontaktust
egereszo@reddit
Soha? És nem voltak meg vele sehol? Az hogy lehet, hogy a védőnő meg nem küldte őket sehova? Millió oka lehet, de egyáltalán nem normális. Adhd, krónikus betegségek, idegrendszeri problémák stb jöhet szoba
TurbulentDay6694@reddit
én is, de nem az én gyerekem. nem kérdeztem erről, kényes téma, és annyira nem vagyunk közel, gondolom magától is tudja, h baj van, vagy majd a védőnő szól
egereszo@reddit
Ja akkor az is lehet, hogy már voltak, csak nem mesélték. Oké. :D
PhysicalFollowing755@reddit
Igen, jelenthet. Vedonovel beszeljenek errol mindenkepp! En nem is vagyok a szakmaban mar es masfajta problemakkal foglalkoztam egyebkent is (koraszulottek, agyverzesen atesettek, oxigenhianyos allapotban szuletett gyermekek stb). Emiatt nem is adnek semmi tanacsot latatlanban.
LordKifli@reddit
Szia! Nagyon köszönjük a munkátokat csodálatosak vagytok! ❤️
PhysicalFollowing755@reddit
Nekem ne koszond, ott hagytam a szakmat. De van par gyogypedagogus a kommentek kozott mar.:) azert koszi:)
dandelion231020@reddit
(diagnosztizálnak 5 év alatt is, leghamarabb 18 hónapos korban)
PhysicalFollowing755@reddit
2018-ban vegeztem az egyetemen, akkor egyik gyermekunk se kapott 5 eves koraig auti diagnozist. Az akkori konszenzus az volt, hogy 5 evesen adjak a diagnozist, akkor is, ha teljesen egyertelmu. Lehet ez azota valtozott.
dandelion231020@reddit
Változott szerencsére :) gyógypedagógus vagyok.
MAusztria@reddit
5 alatt is van diagnózis. (szakirányos gyógypedagógus)
HolidayTrue3987@reddit
Persze, csak a gyakorlatban ez egy borzasztóan nehéz helyzet, ha agresszív akkor nem fogadják az intézmények se, nem nagyon van hova “rakni”.
Namajdenaztmegmondom@reddit
Amíg éretlen hülye vagy, addig úgy gondolod, hogy ha beteg lesz a gyerek, majd leadod valahova és csinálsz egy másikat..
Amikor szülő leszel, és nem az a tróger suttyó fajta, kihordod, megszülöd, vagy apaként először a kezedbe fogod, ott átértékeled ezt a fos világot... Az önző éned átalakul, és bekapcsol a gondoskodó üzemmód.. Onnantól nem te vagy a világ közepe, hanem a gyereked.. Bármilyen problémája is van szegénynek, azon leszel, hogy meggyógyuljon. Onnantól hiszel a csodában, az orvosokban, a nem létező megoldásokban is.. Egyszer talán jobb élete lesz.. Talán kitalálnak feltalálnak valamit, amitől újra emberként élhet...
Hiszen elvégre te is tehetsz arról, hogy a világra jött.. Felelősséget érzel iránta..
Ő lesz az életed értelme.. Bárhogy is néz ki, bármilyen baja is van..
Ez nem úgy megy, mint a hibás kütyüknél, hogy kidobod és veszel egy másikat...
Egész nap azon agyalsz mi lehet vele, mit érezhet, mitől lehetne jobb neki.. Mit tettem, hogy ez így alakult.. Mit nem tettem meg, hogy ez így alakult..
Amennyiben mégis bekúrod valahova, akár azért mert tényleg nagyon-nagyon-nagyon beteg, akár azért mert egy szar ember vagy és nem bírod ezt tovább, onnantól szerintem a lelked meghalt.. Vagyis ha igazán képes vagy érzelmekre, akkor onnantól vége szinte mindennek..
(Ha képes vagy csinálni felelőtlenül még egy gyereket, mert neked jár egy egészséges példány, belegondolva, hogy ő is pont így járhat, szerintem akkor te nem is vagy ember.. )
JuanSmittjr@reddit
nem tudom, ki downolta. biztos túl hosszú volt a szöveg, vagy valami.
Emergency_Ad_2262@reddit
Mi kulfoldon eltuk at ezt. Sulyosan serulten szuletett a fiunk de az angol egeszsegugy azonnal segitett. Egy 4 fos palliativ orvoscsapat talalkozott velunk, hogy hogy lehet Jo a fiunknak a hatralevo idejeben. Voltunk egy gyerek hospiszban is mielott hazavittuk a fiunkat. Az elejen minden nap jottek szakapolok, hogy minden okes- e. A gyogyszerek ingyen voltak. Aztan kesobb kuldtek apolokat par ejszakara, Hogy vigyazzanak a fiunkra amig mi pihenunk, mert neki 3 orankent gyogyszert kellett adni) , aztan minden ejjel jottek. Fantasztikus segitseget kaptunk az angol allamtol. Embersegbol 5 csillag. Magyarorszagon pedig szerintem semmi ilyen nem letezik. Valoszinu, mert az emberek rogton lemondanak egy ilyen beteg babarol.
Beautiful_Sea2112@reddit
Itthon nem létezik, ha kórházba kell menni bármi fogyatékossal sokszor az orvos is úgy viselkedik, hogy kritikán aluli alpári lenéző a stílusa. Magyarországon csak hátráltatják az embert segíteni egyáltalán nem.
Emergency_Ad_2262@reddit
Kerdeztem anno gyermekorvos ismerosom, hogy Magyarorszagon ez ,hogy mukodik es azt mondta, Hogy nem tudja de van egy gyermekotthon fejer megyeben ahol leadhatom a gyereket, ha akarom. O nem igazan latott el komolyan serult, fogyatekos gyerekeket a praxisaban. De a ferjem nagybatyja aki foorvos volt a Heim Palban azt mondta, hogy ilyen ellatas Magyarorszagon nincs. Nagyon durva, Hogy a Magyar allam, mennyire magara hagyja az erintett szuloket...
Loud_Development4444@reddit
18 éves koráig le lehet mondani a gyerekről (az egészségesekről is). Ekkor jön az állami gondozás, ami fogyatékos gyerek esetében speciális otthont jelent.
Az persze más téma, hogy az ember lelkével mit tesz egy ilyen helyzet, főleg hogy az állami gondozottak helyzete nem éppen jó itthon.
Ok_Solution_7314@reddit
Anyukam dolgozott szakacskent egy ilyen intezetben, ami varoson kivul volt, valami erdos reszen elkulonitve. Brutal para hely volt. Mondta, hogy neha beszoktek a gyerekek a konyhara, es sokszor a hajuknal fogva rangattak ki oket onnan, a nevelok utottek-vertek oket, sokszor addig pofoztak a gyerekeket, amig ki nem csurrant a ver a szajukon vagy az orrukbol. Sokszor behallatszott ahogy a nevelok karomkodnak a gyerekek meg sikitanak meg sirnak, es nem a fogyatekossaguk miatt, hanem mert folyamatosan bantalmaztak oket.
A gyerekek, akik ott voltak, el voltak hajitva, mint valami lyukas, koszos, hasznalt holmi, A szulok, ha egyaltalan latogattak oket, akkor max karacsonykor vagy esetleg meg evente ketszer. Ott voltak gazdag szulok is, akik le is tagadtak, hogy letezik az a gyerek, akit intezetbe adtak, es csak titokban latogattak neha.
A bizarr figurakrol, mint kertesz, karbantarto, stb., akik ilyen nagyon fura faszik voltak, akiknek meg a szeme se allt jol, meg inkabb egy szot se. Nem is akarok belegondolni, hogy miket muvelhetnek ott a gyerekekkel a mai napig, es senkit nem erdekel. Ezeket a bennfentes infokat anyukam onnan tudta, hogy a szakacsnok, akikkel dolgozott, mar evek ota ott meloztak es ejjel-nappal, ment a pletyi-pletyi mindenrol. Meg persze o is latott eleg sok mindent azalatt a par het alatt.
Nem is csoda, hogy anyukam par hetig birta, aztan felmondott; azt mondta ezt lelkileg nem tudja elviselni. Az igazgato megfenyegette meg alairattak vele valami titoktartasit, hogy semmit nem mondhat arrol, ami a falak kozott tortent vagy megkeresik...
Beautiful-Rule34@reddit
Mi a meglepődés? Itt a redditen is az a megoldás kapott egy rakás felszavazást, hogy egy 2 éves gyereket úgy kell nevelni, hogy jól megvered “a kis szarost”.
JuanSmittjr@reddit
jó, de a reddit az ilyen megkeseredett incel gyerekgyűlölő kretének fészke. kb. a 4chan szarbb nála csak ebből a szempontból.
JuanSmittjr@reddit
és? akkor mi lesz?
Malnasjegkrem@reddit
Huuu. Ezt borzaszto volt olvasni is. Embertelen. Es ilyen letezik. Es meg mennyi mindent nem tud a naiv ember. Huha. 😳
Alternative-Mango-52@reddit
Nem mondanám, hogy nem érdekel senkit, de én például húsz évet éltem úgy, hogy nem is tudtam, hogy a viszonylagos közelemben van ilyen hely, és a családban is volt fogyatékkal élő gyerek. Vagyis van, csak már nem gyerek.
Mr_Grabowsky@reddit
Aztakurva….. horror…. Hol van, melyik intezmenyrol van szo? Nyugodtan elmondhatod, talan tudok tenni egyet s mast
Wide-Emotion1828@reddit
Ez így nem pontos. A gyermekről való lemondáshoz kell a gyámhatóság hozzájárulása. A gyámhatóság pedig csak akkor járul hozzá, ha van esélye az örökbeadásnak. Egy beteg gyerek esetében ennek esélye minimális. Az más kérdés, hogy a szülő kéri a nevelésbe vételt (állami gondozást). Ez nem fog megtörténni ha a gyermek nincs veszélyeztetve. A megoldás lehet ilyenkor a speciális bentlakásos iskola, hétvégi eltávozással.
Outrageous_Debt6331@reddit
Tehát nem mondhat le senki a gyermekéről “csak úgy”?
StarWarsKnitwear@reddit
Brutális, nem?
Outrageous_Debt6331@reddit
Igen, azért ez elég durva. Az én gyermekem, én hordtam ki, én szültem meg de nem dönthetek úgy hogy lemondok róla ha nem tudom vállalni a felnevelését (fogyatékosság miatt).
burtioo@reddit
Pontosan, ez egy tevhit, nincs ilyen jogi lehetőség, fentebb tok jól kifejtettek. :)
Loud_Development4444@reddit
Ehhez képest a saját környezetemben is van olyan, hogy anyuka egyszerűen közölte, hogy nem akarja eltartani a gyereket és ennyitől a gyerek állami gondozott lett. A jogszabályok és a megvalósítás gyakran nem találkoznak egymással.
Wide-Emotion1828@reddit
Ehhez már szociopatának kell lenni, az meg már veszélyeztető körülmény. Viszont - ezt sem tudják sokan - a nevelésbe vett gyermek után gondozási díjat kell fizessen a szülő. Szegényeknél ezt el is engedheti a gyámhatóság, de tehetősebbeknél a jövedelem függvényében több tízezer, százezres összeg is lehet.
TurbulentDay6694@reddit
Ez a legnehezebb kérdések egyike.
VenFasz@reddit
elvileg rengeteg betegség, hajlam és elváltozás szűrhető már manapság. a másik legnehezebb kérdés viszont innentől az abortusz.
HariXdx@reddit
Nem értem miért kapott ennyi downvote-ot ez a komment.
miaszos@reddit
Az a gattaca film.
brain_80_rain@reddit
A NIPT teszt, ami ezeknek egy nagyon kis hányadát szűri, nem elvileg, hanem tényleg, az a legalapabb csomagban mondjuk 130.000 Ft, ha durvábbat akarsz, akár 300 is lehet, amniocentézist pedig csak bizonyos kor fölött vagy rossz kombinált teszt eredménynél végeznek. Maga a teszt sincs ingyen. Amniót magánban egyre kevesebb helyen végeznek. És nem érhetők el bárhol az országban ezek a tesztek, korántsem. Tudom, tavaly szültem az utolsó gyermekemet, végigmentem több terhességben ezeken.
És ezek sem szűrnek ki olyat, hogy autizmus vagy adhd vagy mások, amik simán lehetnek annyira durvák, hogy tönkreteszik a szülők életét.
Regular-Homework-537@reddit
Ha bármi beigazolódik, az abortusz máris nem olyan nehéz kérdés. Ráadásul a genetika trükkös, nagyon sok dolog nem szűrhető. Főleg a mentális részek. Ellenben rohadt sok problémát lehet örökölni...
VenFasz@reddit
....és rohadt sok problémát lehet sajnos a neveléssel is okozni egy teljesen egészséges gyermeknek is. nem ártana azokat a szülőket abortálni először. sajnos, ma sem váltjuk meg a világot, bro :-/
Minorihaaku@reddit
Állami gondozás.
Az autizmus spektrum, a legtöbb autizmussal élő ember teljesen önálló felnőtt.
Aki képes lenne gyerekét állami gondozásba adni, az ne vállaljon gyereket. Ennyi erővel a párod, ha lebénul, elhagyod? Vagy ha a gyerek nem fogyatékkal él, de egy baleset miatt élete végéig problémái lesznek, akkor kirakod, mert te ezt nem akarod?
Effective-Value-6474@reddit
Ha pedig a szüleid lesznek demensek, akkor őket is beadod egy otthonba? Akkor inkább ne legyenek szüleid...
Minorihaaku@reddit
Szülőket nem te vállalsz, szóval nem ugyanaz. 🤷♀️
Gyereket te vállalsz.
Rough-Size0415@reddit
Láttál már demens embert közelről? Van az a szint, amikor percekre sem lehet egyedül hagyni, mert kárt tesz magában vagy másban, elkóborol, stb. Egy hozzátartozóm túl sokáig volt otthon, az egész család rettegésben élt. Ilyenkor igenis a legjobb döntés mindenki számára az otthonba adás, hacsak nincs megfelelő végzettséged hozzá, nincs megfelelően kialakított házad és lehetőséged, hogy otthon maradj vele vagy 24 órás gondozót fogadj. Ne akard ezeknek az árát (vagy a bevételkiesés hatását) tudni. Ügyes kis véleményt formáltál a tökéletes kis naiv világodban élve, remélem sosem tapasztalod meg a saját bőrödön, hogy milyen egy demens rokont ápolni. Ne adja az ég: olyat, aki nagyobb és erősebb nálad és állandóan fenyegetést lát benned. Nálunk sokan vannak a családban, akik demensek lettek idős korukra, ezt senkinek nem kívánom, kegyetlen betegség.
CateBerry@reddit
Pont ezért hozta ezt példának, mert az autizmus spektrumon is lehet olyan gyerek, aki 24 órás felügyeletre szorul és agresszív a szeretteivel és mindenkivel szemben. Ezeket a gyerekeket sem lehet ám percekre sem magukra hagyni.
HolidayTrue3987@reddit
Azért itt a threadben linkeltek egy elég durva cikket, ilyen esetekben mit kellene csinálni szerinted? https://hvg.hu/itthon/20241028_Eszter-attol-fel-hogy-megoli-a-fia
galba92@reddit
Olvasva a kommenteket, nem sikerült megertenem, hogy az állam miert nem támogatja sőt teszi kötelezőve a terhesség alatti vizsgálatokat? Ha sérült gyerek születik akkor nem tudnak dolgozni a szülők ami minden szempontból barmily kegyetlenül is hangzik teher, ha bekerul egy intézménybe szinten.
veni_vidi_utini@reddit
Nem minden betegség, fogyatékosság vagy egyéb önállóságot akadályozó kondíció mutatható ki előre a terhesség alatt.
Beautiful_Sea2112@reddit
Nekem van fogyatékkal élő testvérem otthonban és látjuk azokat is akikről lemondtak. Mindig nehéz szívvel megyek be látogatni, mert folyamatosan várják a szülőket de sosem jönnek.
Én ebbe születtem bele, de anyukám sosem mondott le a testvéremről, csak olyan helyre vitte ahol a hozzá hasonlókkal lehet együtt és biztos ellátást kap amit mi nem tudtunk biztosítani neki itthon, mert akkor éhen halt volna a család, ha anyukám nem dolgozik.
Ismerek olyan embert, aki a fogyatékos gyerekével próbál hírnevet szerezni, közbe nem látogatja de a social Mediában teljesen mást mond, miközben látjuk hogyan lett depressziós a gyerek az otthonba és mindennap várja, hátha mennek hozzá.
Szomorú sorsok ezek de a társadalmunk sosem volt elfogadó velük szemben, pedig sokkal több szeretet lakozik bennük sokszor, mint egy "átlag egészséges" emberben. Szégyenkezni pedig én mint testvér vagy az édesanyám, nagyszüleim vagy a másik testvérem sosem szégyenkeztünk, mert persze megnéztek minket az emberek az utcán de ez Magyarországon tök normális sajnos.
Sajnos nálunk családon belül szégyellték hogy van egy fogyatékos a családban, pedig ha bele gondoltak volna abba min ment keresztül a család akkor talán nem így áll a testvéremhez.
Nálunk nem autista a nővérem, de anyukám sose mondott le róla még akkor sem, amikor azt mondták neki hogy 16. életévét se éri meg. Most már 40 év felett jár és amíg tudunk és lehetséges segítünk neki.
Van autista az ismeretségi körben több is az egyikről a család azt gondolta zseni és a születésekor nem fogadták el, hogy beteg. Elég sok a probléma vele és már nem tudják sehova sem elhelyezni, mert agresszív sajnos itt a család óriásit hibázott.
A másik ilyen ismerősnél pedig kezelve van a gyerek kiskora óta és nagyon jól elvan, tanul és betudott épülni a társadalomba.
Nehéz kérdés amit feltettél és inkább leírom a mi tapasztalatainkat, de a szociális otthonokban sokszor a nővérek sem künlönbebbek. Bántják a fogyatékkal élőket nálunk is többször megverték és bántották a testvérem jelentettük az igazgatónőnek, beteg jogi képviselőnek de nem lett belőle semmi, mert erősen a kormányunkhoz húzó intézmény sajnos és katasztrofális a helyzet. De mindenki kussol mert az összes ott dolgozó bevan fenyítve.
Nálunk nem fogyatékkal született hanem anno a gyerek orvos hülye volt és nem vette észre hogy nagy a baj egy vírus miatt és tessék ez lett belőle.. Anyukám az életét áldozta fel de még is van két egészséges értelmes gyereke és a nővéremnél elhagyta a férje, mert az egész családnak akkor szégyen volt egy beteg gyerek.
Mi sosem szégyenkezünk miatta pedig vele sem egyszerűbb, mint egy autistával.
Malnasjegkrem@reddit
Nem szeretnek gyereket, de szoktam ilyenen gondolkozni, hogy mi a megoldas. Egyik sem. Ha a szulovel marad, orokre tonrke megy az egesz csalad elete. Szoktam latni varosban, hogy toloszekben ul a felnott koru gyerek, es nem is beszel, csak hangokat ad. Szivem szakad meg. Anyuka gondolom igy dolgozni se tud. Ha kap is valami tamogatast, gondolom semmire se eleg. Unokatesomnal nem reg kiderult, hogy beteg lenne a babaja. Valaszthatott, vagy bevalalja, vagy a terhesseg alatt megszuli halva a babajat. Masodikat valasztotta. Ez jo par honapja volt, de en meg mindig itt leragadtam, hogy micsoda trauma. Megszuli a sajat babajat halva.
eliana_cobbler@reddit
Ilyenkor merül fel, hogy vajon az eugenika feltétlenül rossz dolog-e...
11T-X-1337@reddit
Ha arra irányul az eugenika, hogy csak az úgymond "legnemesebb" egyedek maradjanak életben, tehát egyfajta fajnemesítés a lényege, akkor elítélendő. De ha arra, hogy az egyértelműen beteg egyedeket is kiszűrje, akkor elfogadható. Ma is létezik ilyen, hiszen a terhesség alatt a nő kérhet olyan tesztet, amiből egyes veleszületett betegségek kiderülnek (vagy legalábbis a hajlandóság), és ekkor még dönthet az abortusz vagy az örökbeadás mellett.
pepeisoff_89@reddit
Elég foss olvasgatni 1-2 ember véleményét…. szóval gondolom megosztom a sztorimat…. Az 5 éves a fiam autista… vannak jó pillanatok es rosszak, mint minden egyes családban. Szerencsére legalábbis mi úgy vesszük észre, hogy enyhe ( van hivatalos diagnózis, és igen vesszük szóval nem léptem le). Rendes oviba jár és 5 éves korára kezdett el mondatokba beszélni…. nyelvtanilag nem helyesen…. végig néztem a fejlődését és miken ment keresztül mindenki hogy idáig eljussunk….lehet szerencsések vagyunk, de nem lehet tudni még mit hozz a jövő. Az autizmus nem a világ vége, egy más frekvencia. Nem kell feladni. És mivel ugye mindig a férfi a gyenge… 5 éve HO-n vagyok és altatom ha kell a kezdetektől fogva és programozunk családostól vagy ketten. Vannak düh kitörések meg lesznek is láttam úgymond normális gyereket rosszabbul viselkedni mint az enyémet. Szóval… ha valakinek itt tart az agyi szintje hogy ilyen diagnózist kap és leadja valahova mint egy darabhúst… az légyszi ne szaporodjon… köszi és btw: a HVG cikk amire sokan hivatkoznak olvastam én is de ezek ahogy a cikkben is felhívják rá a figyelmet elég extrém és ritka eset……
LunaticRiceCooker@reddit
nem akarom a kedvedet venni, de ha enyhe lenne, akkor valszeg nem lenne diagnosztizálva se, valszeg addig nem is gyanakodna senki amíg nincsenek beilleszkedési problémái, vagy h alig vannak barátai.
Sőt akiknél "enyhe", nevezzük inkább high functioningnek, azok még elit gimikbe is simán bejutnak. Ismerős járt így, 10 éves osztálytalira már az osztályuk 70%-ának volt papírja ADHD-ról és/vagy autizmusról + egyebekről.
De amúgy az ND emberek nagy része köszöni szépen, hasznos része a társadalomnak, szóval nem dől össze a világ ahogy itt sokan flesselik, azért mert diagnosztizálják időben a gyereket. A szülőknek nehezebb lesz, de azért nem kell ennyire arcon pörögni ahogy itt sokan tolják. Jobb esetben csak már megfelelő neveltetést kap és nem lesz identitás válsága 25-35 évesen mert nem érti, hogy miért nem megy neki úgy az élet mint másoknak, mire több évnyi terápia után rájön egy szakember, hogy mi van a háttérben.
pepeisoff_89@reddit
No para, nem veszed el a kedvem. Inkább egy ilyen hozzászólás, mint hogy miért nem mondunk le róla…… és igen minél előbb van diagnózis és megkapja a megfelelő fejlesztéseket, annál több az esélye annak hogy teljes életet tud majd élni…. (Nem 100%, de az esély ott van)
Ok-Letter6668@reddit
A gyerek nem egy árucikk, amit vissza lehet vinni, ha nem tetszik.
Late_Office6233@reddit (OP)
De nem is kotelezheto senki arra, hogy egy beteg embert apoljon elete vegeig ugy, hogy a tudomany jelenlegi allasa szerint semmi esely nincs arra, hogy az allapota javuljon, mikozben a szulo teljesen tonkremegy
Ok-Letter6668@reddit
Szerinted a megoldás az, hogy a beteg gyereket leadni az államnak, hazamenni és csinálni helyette egy másikat, ami jobban sikerül?
wedontlikemangoes@reddit
Neveld fel te, ha ennyire szíveden viseled a sorsukat. Ja, hogy a pofád jár, de a felelősség már nem kéne, ugye? ☺️
Ok-Letter6668@reddit
Mert szerinted az államnak leadott gyerekeket kinek a pénzén nevelik?
No_Television_8936@reddit
Ez konkrétan olyan szitu amit nagyon is jól kezelt a természetes szelekció, de a mai, modern világban egy óriási dilemma.
Pár ezer éve a fogyatékos Ödönkét elvitte a kardfogú tigris ha meg akarta simogatni, vagy ha agresszív volt és kárt tett önmagában pl., beleverte a fejét egy sziklába, akkor nem volt aki kórházba vigye, hanem ott meg is szűnt a probléma és igen, csináltak helyette másikat.
2025-ben meg társadalmi elvárás, hogy belerokkanj, tönkremenjen az életed valami miatt, amiről egyáltalán nem tehetsz? Tűrnöd kell a pofonokat csendben a vérvonalad zsákutcájától, mert úgy helyes? Aki nem kíván részt venni ebben, azt teljesen megértem.
Faziparancsnok@reddit
Tökéletesen egyetértek. Ez csak kb most lett társadalmi elvárás az utóbbi 200 évben. Volt Mafia 3-ban line amiben Donovan mesélt miket látott Vietnámban. (Valószínűleg kitalált story de nem lepődnék meg őszintén, ha készítők valóban egy megtörtént esetet írtak volna le) Story annyi, hogy a Dél-Vietnámi evakuáció során egy anya megjelent a hajó előtt egy disznóval vagy kecskével talán és a karján egy gyerekkel. Amikor közölték vele hogy egy dolgot vihet magával csak fel, akkor a gyereket beledopta a vízbe, majd amikor annyit válaszolt, hogy bármikor tud másik gyereket csinálni. A nő ott választhatott kb aközött hogy gyerekével mindketten éhenhalnak, ha nem viszi magával a haszonállatot amit pénzé tud tenni/megenni vagy ő egyedül túléli.
Kicsit elrugaszkodott, de van átfedés a story és a poszt témaja között. Ha van lehetőség állami gondozásba viszonylag elfgadható helyre berakni, akkor egyértelműen ez az opció a helyes. Beteg ide vagy oda, de ha az egész család 4-5 ember életét megkeseríti folyamatosan, akkor a többség javát kell figyelembe venni én úgy gondolom.
EveningSpecial7357@reddit
Plusz ha a szülő meghal, ugyanúgy egyedül marad a gyerek és esélyesen ugyanott köt ki :(
Useful_Weakness2417@reddit
Nemértem a lepontozást, pedig igaza van. Felelősséget vállalsz a fogantatás első pillanatától kezdve, függetlenül attól, hogy “milyen” gyermeked születik
wedontlikemangoes@reddit
Ha rajtam múlna, az összes hozzád hasonló műmájer erkölcscsősz kapna egy súlyosan fogyatékos gyereket, akiről nem mondhatnátok le, 0-24-ben ott kell lennetek felügyelni az életetek vagy az ő élete végéig. Nagyon könnyű más faszával verni a csalánt, de a fajtád nagy része egy hét után összeroppanna hasonló helyzetben.
Comfortable_Creme189@reddit
Ez olyan romantikus....de hidd el, egy súlyos beteggel kurvara nem ilyen...ne törj pálcát más felett. Mit gondolsz, valaki csak azért adja be intézménybe mert csúnyán eszik? Tényleg ezt gondolod?
Bloodrose_GW2@reddit
A magyar intezmenyrendszer ismereteben, kulonos embertelenseg oda beadni egy gyereket.
Ok_Guess560@reddit
Ja, addig könnyű így okoskodni, míg te nem kerülsz olyan helyzetben, hogy a családodban vagy esetleg neked egy súlyos autista gyereked, aki agresszív is, szétveri a házat, téged is megver, vannak ilyenek. Nekünk a távoli rokonságban pontosan ilyen az egyik gyerek, aki már amúgy felnőtt, de ott a család teljesen félelemben élik az életüket, senkitől se kapnak segítséget, es a bentlakásos otthon lesz a megoldás.
Useful_Weakness2417@reddit
Ők vállalták ezt a felelősséget! Mintha a gyerek tehetne erről, hogy így, ilyennek született….
Bloodrose_GW2@reddit
Elkeserito az erre kapott downvote-ok szama. Nekem az az erzesem, olyan emberektol jottek, akiknek nincs gyereke, es kivulrol latjak csak a problemat. Elkepzelni sem tudom, hogy "megvaljak" a gyerekemtol azert, mert valami problemaja van. A szivem szakadna meg.
Ok-Letter6668@reddit
A lepontozók úgy gondolják, hogy ők egy árucikk 😁
Bloodrose_GW2@reddit
Reddit nepe: Miert legyek halas a szuleimnek, nem en kertem, hogy megszulessek!
Szinten reddit nepe: Gyulolom a szuleimet, sose tamogattak engem.
Szinten reddit nepe: Miert tartozzak felelosseggel a gyermekemert, akit a vilagra hoztam?
Eleg szep tarsadalmat mutatnak ezek.
Mission-Obligation73@reddit
Ha a szülő nem tudja vállalni, akkor lemondhat a felügyeletről, és a gyerek állami gondozásba vagy speciális intézménybe kerülhet, erre van jogi lehetőség. A lényeg, hogy a gyerek biztonságban legyen.
RealisticTea9401@reddit
biztonságban? hát... itthon nem látjuk
LunaticRiceCooker@reddit
azért az állami gondozást biztonságnak hívni is elég vad dolog
Traditional_Reason39@reddit
Itt vagyok én példának... Autista ADHD-s gyerekunk van, 7 éves.... Nem integralhato, de ép értelmű, de inkább olyan határeset az ép és az enyhe ért.serult között... Iszonyatosan impulzív, minket riogattak már azzal, hogy bántani fog minket később. Eddig ilyen még nem volt halistennek. De milliószor megfordult a fejemben, hogy én ezt nem csinálom tovább. A gyerek apjában is felmerultek ilyen gondolatok. De valahogy nem vagyunk rá képesek. Arra gondolunk, hogy sérült gyermek, senkire nem számíthat csak ránk, az életet pedig nem ő kérte. Ő fejleszthető egyébként, de szerintünk nem lesz önálló, mármint nem hiszem hogy képes lesz dolgozni. Amíg nem volt gyerekem, én is azt hittem, hogy ha sérült lesz majd bedobjuk valami otthonba... vagy lemondunk róla. 4 evesen kapott diagnozist, azért ennyi idő után elég nehéz elengedni egy gyereket. Általában azok az autisták lesznek agresszivak, akiknél az ADHD is jelen van. A középsúlyos értelmi fogyatékos szinttel társuló autizmust adhd-t elkepzelni sem merem. Mi úgy érezzük, hogy szívás az egesz életünk így. Jol szitualtak és tanultak vagyunk, autizmus egyikünk családjában sem volt.... Masodik gyereket ezért nem is vállaltunk... És nekem természetesen ott kellett hagynom az allasomat.
Traveler-01@reddit
Rengeteg erőt kívánok nektek!!!
Hardysaboteur@reddit
Lehet gonosz vagyok es kegyetlen. Johet a lepontozas mert megerdemlem. Nincs gyerekem hozza teszem es ha en lennek ebbe a helyzetben lehet maskent latnam.
De szerintem egy fogyatekos gyerekkel kinlodni tok felesleges. Tonkre megy az egesz elete a szulonek es a szellemi fogyatekos gyermek agyi szintje meg lehet egy 5 evesnel megall. Ilyen esetben mi a franc ertelme van kinlodni a gyerekkel? Regen a termeszet szerintem elintezte maga az ilyen gyermeket. Manapsagi "jo letben" meg eletben hagyjuk oket es kinlodunk mert mit mondanak masok. En nem hiszem, hogy felnevelnek egy ilyen gyermeket es szerintem mindannyian megerdemlunk egy normalis egeszseges csaladot.
Resident-Decision-53@reddit
Persze, elintézte a természet, ahogy egy olyan édesanyát is, aki nem tudta természetes úton világra hozni a gyermekét, vagy egy embert, aki tüdőgyulladást kapott.
Csakhogy azóta eltelt pár, és sokkal civilizáltabbak, empatikusabbak lettünk. A társadalom értékét pedig az (is) meghatározza, hogyan bánik azokkal, akiknek több segítségre van szükségük. Továbbá még mindig egy lélekről, egy emberi életről beszélsz, értékét pedig nem intellektuális képességek alapján mérjük.
Ezért van szükség jó szakemberekre, hogy a fogyatékkal élő személyeket be tudják integrálni a társadalomba, és részt tudjanak venni a mindennapokban. Viszont ez támogató társadalmi közeg nélkül esélytelen.
Ajánlom, hogy olvass a témában, nézz interjúkat, mert egy (súlyos) fogyatékkal élő ember élete sem a vegetálásról szól. Ahogyan minden ember, úgy minden fogyatékkal élő személy is más és más, különböző (intellektuális) képességekkel. Képesek szeretni, haragudni, fájdalmat érezni és fejlődni (!).
Az pedig, hogy ők hogyan tudnak boldogulni a világban, a te felelősséged is. A te szavaiddal élve "Mindannyian megérdemlünk egy normális családot." Ahogy egy 'normális' társadalmat is, ahol mindenkinek van helye.
Actual-Ad-6196@reddit
Nekem volt egy tanitvanyom, ismert kisfiu, tobb tv-s reklamban lathato volt. 12 ev korul van most. A szulei tudtak, hogy nagyon beteg amikor meg meg lehetett volna szakitani a terhesseget. A 12 ev alatt 10+x mutottek, itthon, kulfon, leallt a szive, intubaltak stb stb.. konkteran 1!!!!! Ujjal eli az eletet annyit tud hasznalni az egesz testbol, beszelni sem tud, es ep ertelmu... anyukaja minden nap retteg, hogy mi lesz holnap. En nagyon szeretem ot de gondoljon bele mindenki, hogy ez nem csak empatia hanem kurva nagy onzoseg is..
Resident-Decision-53@reddit
Értem, amit ezzel szeretnél mondani, de én nem az abortuszról írtam, hanem arról, amikor már megszületett valaki. Onnantól kezdve már nem az a kérdés, hogy "mi lett volna, ha...", hanem az, hogy hogyan állunk hozzá, mint emberhez. Az már viszont társadalmi felelősség.
Spirited-Eagle-6935@reddit
Bizonyos mértékéig igazad van, De az hogy egy súlyosan fogyatékos embert integrálta a társadalomba mint annak hasznos tagja, az nevetséges elképzelés.
Resident-Decision-53@reddit
Valóban ez a fontos? Sehol nem említettem a hasznosságot, hiszen nem mindenben ez a cél.
Alapvetően a világunk a nem fogyatékossággal élőkre van berendezkedve, innentől kezdve nem fair idehozni a fogyatékossággal élők 'hasznos' társadalmi szerepvállalását a többségi társadalomban. Ami egyébként bőven túlmutathat azon, hogy el tudnak-e végezni agyműtéteket, vagy sem.
Hasznos a társadalomnak az, ha szociálisan érzékeny? Igen, hiszen így (is) fejlődünk és kitűnünk. Hasznos a társadalomnak az, ha néhány tagja agyműtéteket tud végezni? Minden bizonnyal. Utóbbira én sem vagyok képes. Az elsőből viszont ők is hatalmas részt kivesznek.
Ahogy korábban is írtam, kár minden fogyatékosság típust egy kalap alá venni. Az integrálás lehetővé teszi, hogy közülük is jó néhányan munkát vállaljanak, például konyhán segítsenek az előkészületekben, csomagoljanak, vagy egyszerűbb takarítási feladatokat lássanak el. Ez szolgálja a társadalmat? Szerintem igen. Az segíti a társadalmat, ha szociológiai vagy orvosi teszteket végeznek a segítségükkel? Persze!
Tovább kell látni a hagyományos értelemben vett, kézzel fogható eredményeken, és máris mindenkinek megvan a saját szerepe, ha elég nyitottsággal állunk a világhoz. Hiszen így az 'ép társadalomból' is redukálhatnánk rendesen a "hasznosakat”. De itt sem egyértelmű a hasznosság definíciója. Ki a hasznos? Aki tanít, aki gyógyít? Aki ismeri a jogrendszert, aki elad? Vagy az is, aki takarít, termel, gondoskodik? Ha ez a többségi társadalomban is sokféle és eltérő mértékű, miért éppen az atipikus társadalomnál ennyire szigorú a mérce?
Ha pedig a praktikum előrébb van az érzelmeknél és a léleknél, onnantól szűnünk meg embernek lenni, mint gondolkodó és érző lények, akik pontosan emiatt emelkednek ki az állatvilágból.
Hokikunda@reddit
Remélem vérnyoméáscsökkentőt meg Dalacilt sem szedsz fogfájásra hiszen a természet megoldja!
lunathelunatic18@reddit
Nem reg voltunk egy ismerős családnál - a gyerek vas lapáttal kergette az anyját az udvaron... Es nem tudnak vele mit csinálni, de el se akarják ismerni
EastDefinition4792@reddit
Elkezdesz azon dolgozni hogyha majd meghalsz, akkor is legyen valaki aki gondozza a gyereked.
Actual-Ad-6196@reddit
Es pontosan tudni azt, hogy senki se fogja ugy ahogy a sajat szuloje ez is felorli a szuloket
LikeReallyOMG@reddit
Sokan ezért rokkannak inkább bele:
https://youtu.be/pvVN0PXZccg
eszterha@reddit
Az az undorito, hogy hogyha nincs csaladi segitsege az embernek es lelep a pali (ami gyakori) akkor az allam egyaltalan nem segit es nincs mas opcio, mint lemondani rola.
Otherwise-Jelly819@reddit
Erről a témáról mindig egy hvg-s cikk jut eszembe, hogy mennyire le vannak szarva az ilyen szülök, akkor is ha agresszív egy gyerek. https://hvg.hu/itthon/20241028_Eszter-attol-fel-hogy-megoli-a-fia
Fluid-Dig6415@reddit
Erre mondom én, hogy nem a fogyatékosság a szörnyű, önmagában,minden áthidalható, élhető lenne, ha lenne társadalmi szolidaritás, védőháló, összefogás, az elesettek segítése. Ennek hiányától nehéz ez igazán :( Volt egy 444 cikk/video is talán higy mennyire más egy SM (előrehaladottabb sclerosis multiplex) beteg élete itthon és valami fejlettebb országban. Sajnos még a neurotipikus, normál fejlődésmenetű családok is rengeteg kihívással néznek szembe,nem még a kacifántosabbak. Amúgy meg, ezt sok ember elfelejti, kis túlzással, de bárkinek beüthet a krach a családban. (baleset, betegség sőt banális dolgok is okozhatják ami aztán onnantól egy teljesen másik 'vàgányra tesz'.)
hungariannastyboy@reddit
Ezeknek a hiánya jelentősen ront az alapból szörnyű helyzeten, de ha ezek megvannak, akkor is rettenetes. Az meg relatív, hogy mi "élhető".
Fluid-Dig6415@reddit
Az hogy ugyan stresszkeltő a helyzet, nem lehet teljesen levenni a családok válláról az ezzel járó nehézségeket, de zömét igen. Élhető, hogy ha a nő is tud dolgozni, esetleg van szabadideje, nem rokkan bele fizikálisan, mentálisan, esetleg kapnak fizikai gondozásban segítőt, vagy pszichés segítségnyújtást. Lehet nem lesz sétagalopp és minden tökély, de el tudnak menni nyaralni, vagy vásárolni mint minden család esetleg. Élhető, azaz közelít az átlagoshoz, hétköznapihoz, hogy egyszerű napi dolgokból nem lesz egyszemélyes túlélőshow, mint itthon, hogy nem kell félni, mi lesz a fiatallal, ha ők már nem lesznek esetleg.
hungariannastyboy@reddit
Ha velem ilyen történne, biztosan nem tudnám feldolgozni, és életem végéig úgy érezném, hogy tönkrement az életem.
Fluid-Dig6415@reddit
Minden család, ember más, minden speciális igényű ember is más. Foglalkoztam egy ideig súlyosan halmozottan sérült személyekkel, mindegyikük megismerve külön személyiség, mások, egyediek, a fizikális vagy mentális állapotuk is. Persze a családok problémái rendszer szintűek, de a feldolgozás...nos...biztosan nem egyszerű, de nem is biztos, hogy lehetetlen, de nyilván ez a szibjektív véleményem. Ezt nem tudhatod sem te, sem én mi lenne ha. Én pl jobban félnék egy agresszív pszichopata családtagtól, mint ettől, ha már választani kellene. A hírekben olyan gyakran van, hogy férje/exd ezt meg azt csinált a nővel, közös gyerekkel, sok agresszív...na az is oda tud vàgni egy életre, már ha túléli az ember. És mostanában tele vannak a hírek vele. Szóval engem inkább pl ezek az agresszív emberek akasztanak ki, inkább ezt érezném olyannak, ami az egész életet inatant tönkreteszi.
chx_@reddit
Figyelj nem kell ennyire messzire menni.
Kifejlesztették a DATA-t az auti gyerekeknek, valóságos istenáldás. EU és kormánytámogatás volt hozzá stb. Betiltották a mobilokat, minden auti szülő közelharcot vív hogy ne vegyék el a DATA-t a gyerekétől mert létezni nem tud nélkülni.
Fluid-Dig6415@reddit
Ja igen! Mondjuk ez meg a full rugalmatlan iskolarendszer, annyira jellemző...semennyire sem rugalmas, tilt, büntet, karámba terel. Pedig ahogy a kerekesszékestől sem veszed el a széket, az autitól a vizu tamogatást.Nem gondoltam, hogy ez rendszer szintű probléma lett, de nem lepődöm meg rajta. Ezen sem. :( Van valami működőképes és hasznos mint a DATA, már egészen elterjedt, erre a sulik fogd meg a söröm...
chx_@reddit
Ne a sulikat szidd. https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a2400245.kor
Fluid-Dig6415@reddit
Jesszus, vissza a kőbaltához :( sajnálom. :(
Natural-Dress-8194@reddit
Ez engem is nagyon padlóra tett, borzasztó, hogy miken mehettek keresztül és micsoda lelki teherrel küzdenek nap mint nap. És a legborzasztóbb, hogy az emberben ilyenkor szinte az merül fel, hogy ha a szülő lemond róla, akkor nyilván másoknak kell küzdeni vele. Nagyon sajnálom őket😞 (amúgy tudom, ez még felvetésnek is rossz és nem is tudom, hogy leirjam-e, mert biztos nekem esnek páran: de ilyenkor az ember elgondolkodik az eutanázián is, csak hát...😞)
StarWarsKnitwear@reddit
Az ilyen gyerekeket dobták le régen a Taigetoszról.
Nemigen tudom elítélni az olyan szülőket, akik az ilyen gyerekeiket megpróbálják megölni. Sorsukra hagyni lenne a nem agresszív opció, de azt pont ugyanúgy büntetik, mintha megölnék őket, és a kimenetel is kb ugyanaz. Amerikában többször előfordult már.
Csiiibaba@reddit
A Taigetosz egy mítosz, de amúgy sem. Az autizmus nem látszódik egy csecsemőn, de sokszor még később sem igazán. Lehet, hogy kamasz koráig nem voltak ilyen dührohamai sem.
Alternative-Mango-52@reddit
Ja, csak lehet nem a gyerekkel, mint páciens.
No-Masterpiece6605@reddit
Szerintem ha lemond egy ilyen gyerekrol a szulo, es barhova bekerul, akkor nem kuzdenek vele, hanem kiutik gyogyszerekkel, odabilincselik a falhoz stb.
Choice_Relation_2438@reddit
Az utobbi évek egyik legsokkolóbb cikke.
No-Share-3928@reddit
Ez megvan, brutális :(
Nice-Duty-3113@reddit
Ez bennem is megmaradt ez a cikk, fuhh nagyon kemény
Weekly_Car956@reddit
Szomoru, ha ilyen dontesre kenyszerulsz. Lemondo nyilatkozattal tudod megtenni a gyamhivatal felé. A tobbit majd ok intezik.
Ha nem teszel nyilatkozatot, hanem csak korhazban hagyjatok, akkor ahatosag keres egy ideiglenes gondoskodasi format. Ez esetben a szulonek még feleve van, hogy jelentkezzen.
magikalany@reddit
Kórházban hagyás esetén 6 hét. Ha ez lejárt, akkor örökbe adható a gyermek. Az más kérdés, hogy (súlyosan) fogyatékos gyermeket szinte senki sem akar örökbe fogadni. Így marad a kórház vagy csecsemőotthon, hiszen óriási nevelőszülő hiány van, ott sem hiszem, hogy a már gondozott gyerekek mellé valaki nagy örömmel fogadna be egy extra odafigyelést igénylő kicsit.
Physical-Pudding6607@reddit
Igen, ez a vicc, hogy egészséges magzatot, azt meg lehet ölni (abortusz), de ha születik egy retardált gyereked, akkor a felvilágosult társadalom egyből: Nem, nem, hogy merészelsz még csak gondolni is arra, hogy kioltanád ennek a kis csöppségnek az életét, te gyilkos elmebeteg.
Available_Serve7240@reddit
Ezt nem lehet így egyöntetűen kijelenteni. Elköltözhetsz egy olyan felvilágosult társadalomba, ahol nincs abortusz (Lengyelország, USA bizonyos államai). Egészséges magzat is szenvedhet súlyos egészségkárosodást, halált a szülés közben, szóval ott sem garantált, hogy egészségesen születik meg.
Physical-Pudding6607@reddit
"Egészséges magzat is szenvedhet súlyos egészségkárosodást, halált a szülés közben, szóval ott sem garantált, hogy egészségesen születik meg." - azért van egy elég nagy statisztikai esélye annak, hogy egészséges lesz.
Current_Treat_436@reddit
Nekem nem volt még gyerekem, de ez már bennem is többször megfogalmazódott. Én lemondanék róla nem azért mert ‘önző’ vagyok, hanem pont azért, mert ez se neki se nekem nem lenne élet. Azokat sem értem akik kettő fejjel születnek vagy bármi ilyesmi rendellenességgel és életben hagyjak őket. Basszus oké értem hogy ember de ez hol élet? Nem azt mondom hogy üsd agyon ha beteg hanem megfelelő körülmények közt altattasd el. Ő is megértené hogy miért így döntesz.
És jöhetnek bátran a ‘mekkora önző fasz vagy’ kommentek de részemről nem tartanék életben egy életre képtelen gyermeket bármilyen nehéz is mert sokkal nehezebb életben tartani ameddig bírod akár életed végéig, mint meghozni a döntést hogy lemondasz róla.
Bloodrose_GW2@reddit
En nem mondom, hogy onzo vagy, azt viszont igen, hogy meghallgatnam a velemenyedet akkor, ha mar van gyereked.
Careful-Scientist-83@reddit
Nekem van gyerekem, mégis hasonlóan vélekedek a dologról. Ha születése előtt kiderült volna, hogy beteg nem vállaltam volna be. Szerintem ez nem élet. Sem neki, sem számomra. Most, ha beteg lenne a második végképp nem tartanám meg, hiszen itt 3 másik ember életminőségét befolyásolná.
Szándékosan megtartani egy olyan gyereket, aki előre láthatólag beteg (szerintem) az igazi önzőség a szülői oldalról.
Bloodrose_GW2@reddit
HA a szuletese elott derul ki, az teljesen mas, mintha utana.
Es annak ismereteben, milyen az allami ellatolrendszer, na szerintem az az igazi onzoseg, kegyetlenseg.
Careful-Scientist-83@reddit
Jó. Abban az esetben ha autista, nem mindegy a spektrum melyik részén helyezkedik el. Ha nem bírnék vele fizikailag, dühkitörései lennének, akkor beadnám. Nem lenne könnyű lelkileg, de nem kockáztatnám a saját testi épségemet és ez nem önzőség hiába próbálod annak beállítani.
Bloodrose_GW2@reddit
Sajnalom, tovabbra sem ertunk egyet. Ez van, szerencsere nem kotelezo.
Faziparancsnok@reddit
Nyilván senki nem tud a halálrók beszélni, hiszen nem igazán ismerünk egy embert se aki tartós halott állapotból tért vissza, viszont ha lehet válaszatni a halál és 30-40 éves szenvedés között (kb annyi az ilyen sérült emberek várható élettartama), akkor én az előbbit választanám. Persze racionális fejjel máshogy gondolkodik az ember és marha könnyű ezt most kijelenteni, de szerintem is az eutanázia lenne a leghumánusabb megoldás a súlyosan sérült beteg emberek számára.
Persze ott van az is, hogy egy polgári államban a szociális háló feladata lenne minden esetben ezekről a szerencsétlen emberekről gondoskodni életük folyamán, de idehaza utópia, nyugaton pedig már így finanszírozási gondokkal küzd a jóléti állam koncepciója.
ActGold74@reddit
De azt vágod, hogy itthon nincs eutanázia? Tehát még önmagad “elaltatását” sem kérheted, nemhogy a gyerekedét.
MarDaMar61@reddit
Nagyon szeretni és amennyire lehetséges, megkönnyíteni az életét!
No_Court_8321@reddit
Hat ezek a jogi részei elvileg . A masik resze hogy az emberek azt gondolják az egészség alanyi jogon jár (pedig szerintem ez szerencse és egyben ajándék) Nekem 2 egeszseges fiu utan szuletett egy kislanyom aki most 2 eves (autista gyanús) de lát , hall, tud járni, megvan mind két keze lába, szeme, füle , nem értelmi fogyatékos mert igen is okos a kis maga módján csak sokszor még nehezen fejezi ki magát de sokat fejlődik napról napra.. még nem beszél de én tudom hogy fog. Tehát nekem ő is egészséges. Egyébként tudom az autistákra is azt mondják betegek..persze köztük is van aki jobban érintett plusz mellé társul egy ertelmi fogyatekossag is.. hala a jo istennek az en kislanyomnal annyiban mutatkozik meg jelenleg még csak h autista(gyanús) hogy nem beszél, nem annyira foglalkozik a gyerekekkel bár már ezis javulni latszik, nem jatszik mintha játékot legtöbbször sorba rendezgeti a kockákat, autókat, bármit igaziból. De nincsenek dührohamjai, jól viseli az újdonságokat nem ragaszkodik dolgokhoz betegsen(kivéve a takarójához) de a védőnő szerint ez sem olyan durva hiszen 2-3 eves gyerekek sokszor van nyunyojuk , stb… bele néz a szemünkben , többnyire érti az utasításainkat bár nem mindig csinálja meg.. de csodát sem várok hiszen még csak 2 éves! Szeptembertől kapni fogja a szakszolgálattól a fejlesztést aztán majd meglátjuk a továbbiakban.. egy ideig hordtuk TSMt- tornára nagyoj szerette csinálta de egy fél év után sajna beleunt aztán nem erőltettem gondoltam most hagyjuk kicsit de azóta is folyamatosan fejlődik.. már próbál utánozni minket.. eddig ezt sem csinálta. Én nagyon pozitívan állok hozzá és hatalmas szeretettel mert szerintem az is sokat számit. Halistennek a kornyezetunk es a csaladunk sot meg a testverei is pedig csak 5,6 evesek nagyon empatikusak megertoek. Nekem o igy kulonleges es tokeletes. Volt hogy sokszor sirtam en is es kerdeztem hogy o miert mas hiszen a masik kettejuknek nincs semmi”bajuk” ?! De nem keresem mar a mierteket, azzal neki nem tudok segiteni.. De soha nem adnam oda senki masnak.. DE nem itelem el aki maskepp gondolkodik.. nem vagyunk egyformak. Nem tudom miert irtam le de jo volt kiirni magamból… 🙂😊
Old-Ambassador29@reddit
Szerintem nem kell aggódj. Vannak fokozatok. Ha egy zseni a kislányod ugyanúgy nehéz kezelni egy normálisnak.
No_Court_8321@reddit
Itt..
Asleep-Dress-3578@reddit
3 napig garanciális. Otthagyod a kórházban.
littleslutoff@reddit
Szerintem a legtöbb ilyen gyermek ... Sosem fog tudni egyedül boldogulni és egy ismerősnek a gyereke 10 éves külföldön élnek és a szülők jelenleg 40+ év felett vannak... A többi autizmus spektrum zavaros gyerekhez képest akikkel már találkoztam egy kicsivel fejletebb de szerintem nem lesz képes egyedül meg lenni..
0easypeasy@reddit
Szociális otthon.
Alternative-Mango-52@reddit
Keresztszüleim példáját tudom erre hozni: összeszorítod a fogad amikor nehéz, és örülsz, hogy van, amikor tudsz. Kereszttesóm autista, abból a fajtából akik felnőtt korukra sem tudnak összefüggően beszélni, és semmilyen szinten sem szocializálódnak a szűk családon kívül. Nehéz vele az élet, és szerintem ha ezt egyik szülőnek egyedül kellett volna végigcsinálni, az a szinte lehetetlen kategória. Hála az égnek, a srácot olyan szociális háló veszi körbe, hogy itt nem lehet se szeretetben, se anyagiakban nélkülözni, és ha fele eltűnne, akkor is több mint elég nagy lenne. Bár egy emberi közösségben szerintem ennek kellene normálisnak lennie, és inkább rendkívüli és rossz az amikor nincs ilyen.
scandi-boholooks@reddit
Én is azt tudom leírni, amit már sokan: lemondhat róla, fogyatékosság mértékétől függően - meg valószínűleg földrajzi helytől - kerülhet valamilyen sérültek számára fenntartott gyermekotthonba. Az én osztályomba többen is járnak onnan iskolába és teljesen elégedett vagyok ezekkel a gyermekotthonokkal. Az ott dolgozó kollégák is kedvesek, a gyerek mindig tisztán, szép ruhában érkezik, sokat vannak kirándulni velük, jól tápláltak, nagyon szépen megünneplik az ünnepeket, táborokat szerveznek velük, szakköröket és foglalkozásokat tartanak nekik nyáron. De én össz-vissz 2 Csongrád-Csanád megyei gyermekotthonról beszélek, nyilván vannak nagyon siralmas ellenpéldák is. Csak azért mondom, hogy nem, nem mindenhol szedálják le és költözik le őket, ahogy itt sokan írják. 😀
A súlyosabban sérültek, nagyon agresszív gyerekek/fiatalok is folyamatosan kerülnek át családból állami gondozásba az iskolás éveik alatt is. Vannak olyan tanulók, akik már a maximálisan kapható hangulatjavítót és nyugtatót kapják pszichiáter által felírtan, napi szinten, mégis brutálisan autoagresszívak, durván ártanak saját maguknak és társaiknak is. A szülő sem bír vele, nem hibáztatom. A kistestvér is veszélyben lehet, egész család, stb. Lemond róla.
Az ő gyermekotthonuk inkább már ápoló otthon, jobban emlékeztet valami olyanra, ami a kórház és a pszichiátria keveréke. De igény szerint néhány hétvégente, ünnepekkor, nyáron pár napra hazavihetik onnan is őket a szülők vagy választhatják az intézményen belül látogatást, kapcsolattartást, szóval nem kell úgy elképzelni, hogy onnantól kalap-kabát, soha többé nem látod a gyereked.
Illetve nevelőszülőkhöz is tudnak kerülni, (amennyi nevelőszülő vállal sérült gyereket persze) onnan is van jogilag meghatározott módon rendszeres kapcsolattartási lehetoseg.
Annyi, hogy minden állami gondozásba került gyermeknek lesz egy hivatásos gyámja, vele tud a szülő ezekről egyeztetni.
azertisbeka@reddit
Mi anno a férjemmel leültünk és hosszasan átbeszéltük, mi az amit tudunk vállalni és mi az amit nem. Tudtuk, hogy pl egy down belefér, ha úgy alakul, de az autizmus nem (igen, tudom, ez egy spektrum …). Abba belehalnánk. Kegyetlen, de meg kell hozni ezt a döntést. Kurva nehéz lett volna, de mi láttuk az anyukám családja hogyan küzdött egy betegen született gyermekkel, én pedig nagyon rövid ideig dolgoztam autistákkal.
LordKifli@reddit
Az autizmus a legtöbb esetben nem tér el annyira a neurotipikus működéstől, hogy egy életen át a szülőre szorul a gyerek és ez igaz más neurodivergens állapotra ezt jó ha tudod mert ahogy feltetted a kérdést nem feltétlenül utal arra hogy egy kicsit is utánaolvastál volna mielőtt megfogalmaztad a kérdésed.
A többi esetben viszont van lehetőség otthonba adni a gyermeket amely ilyen esetekben speciális intézmények, nem pedig az átlagos árvaház. Létezik a neuropszichiátria is, pl a Nyírőben.
Alternative_Tell3177@reddit
Gondolom mondhatja, ha egészséges gyerekre is mondhatja.
SprinklesRare6538@reddit
Egyébként mondhatja, de ez alig-alig szokott megtörténni. Én is azt gondoltam fiatalon, hogy nem vállalnám, de most, hogy már szülő vagyok, egészen biztos vagyok benne, hogy nem tudnék róla lemondani, akármilyen is.
Top_Study833@reddit
Szerintem ha saját gyereked, akkor is nehéz lemondani róla, ha betegként születik. Ez mindig benne van. Érdemes ugy vállalni ezt, ha a beteg gyerek nevelését is vállalod.
Ismerősi körben vak gyermek született , gyakorlatilag semmi se mutatta ki, eszük ágában sincs lemondani róla….
Loud_Development4444@reddit
Ez a "vállalom a beteg gyereket" addig tart, amíg pl. egy középsúlyos autistánál beüt a kamaszkor. Ilyenkor szoktak jönni azok a történetek ahol a gyerek félholtra veri az apját vagy megerőszakolja az anyját. Mert a hormonok jönnek, a dühkitörések maradnak, miközben már egy felnőtt ember fizikai ereje van bennük.
Egy vak gyerek teljesen más helyzet.
Top_Study833@reddit
Ez meg egy szélsőség amit emlitesz, a poszt nem erről szól
Loud_Development4444@reddit
A posztoló is az autizmus említette és sajnos náluk ez nem szélsőség, ahogy a legtöbb szellemi fogyatékosságban sem. A testi fogyatékosságot, amit te is behoztál példának, pedig felesleges a szellemi fogyatékossággal összevetni, teljesen más helyzet.
Regular-Category2924@reddit
Apósomék nem adták be sehova, ők nevelték, középsúlyos értelmi fogyatékos, nem lát, agresszív stb... most az utóbbi pár évben egymás után elmentek a szülők. A legidősebb testvérre maradt az ápolása, le is kellett számolnia a munkahelyéről. Be is adtak jelentkezést, nem egy helyre, két év kellett, mire bejutott. De hát nem gondolták, hogy így elmennek a szülők :/ Agresszív, ha etette, kirúgta a kezéből a tányért, stb...
HappyPotato_9@reddit
Én azt gondolom, hogy valahol erre gyermekvállalás előtt kell gondolni. Tudom, hogy sokan nem teszik, és nem csak erre, hanem triviálisabb dolgokra sem gondolnak. Szerintem gyermekvállalás előtt kell brutálisan őszintének lenni önmagunkhoz is és a párunkhoz is. Mérlegelni, hogy mit bírunk és mennyit bírunk, ránézni a családfánkra, a saját egészségi állapotunkra, stb és megfelelő döntést hozni. A saját példámat hozom: epilepsziás vagyok, és tudatodan gyermektelen. Bár az epilepsziám nem nagyon hat ki a mindennapi életemre, a gyermekemnek nem kívánnám.
Ps: szerintem egy kutyát sem illik lepasszolni, ha kiderül, hogy betegsége van, nemhogy egy gyereket
Loud_Development4444@reddit
Már belinkelték ezt a cikket, javaslom olvasd el mielőtt elítéled azt aki lemond a fogyatékos gyerekéről: https://hvg.hu/itthon/20241028_Eszter-attol-fel-hogy-megoli-a-fia
Ráadásul az autizmus nem előre kimutatható dolog, egyelőre azt sem tudjuk pontosan mi okozza. Innentől kezdve mindenki lemondhatna a gyerekvállalásról.
Nevermind1982X@reddit
Hát ha ez kérdés, inkább ne rizikózz!
Ok_Guess560@reddit
Kegyetlen rosszindulatú vagy, es nem csak te, hanem a többi kommenteket elnézve, elég sokan.
Amit feltett a kérdező, ez egy teljesen valid kérdés, es egyben egy elég nehéz téma.
Ha az ember gyerekvállalásra adja a fejét, akkor mindenképp egészséges gyermekre készül. Nekünk a távoli rokonságban lett egy eset, ahol a gyermek autista lett, es ráadásul elég súlyosan, nem képes ellátni magát a “gyerek” (már felnőtt) nem tud semmit egyedül megcsinalni, kommunikálni se tud, mellette kemény dühkirohanásai is vannak, nyilván járnak folyamatosan szakemberhez, kontrollra, kap gyógyszereket minden, de nem javít annyit a helyzeten, es teljesen tönkre is ment az a család. Na, most én nem tudnék egy ilyen helyzetben élni, mert bárki mondhat barmit, de ez így nem élet. Lelkileg iszonyat megterhelő helyzet.
Ugyanígy, ha teherbe esnék, es kiderülne, hogy down-szindromás lenne a baba, vagy bármi olyan betegsége lenne, ami teljesen negatívan befolyásolná az életét, és másokét is, nem tartanám meg. Semmi bajom sincs azzal, aki úgy dönt, hogy mégis megtartja, ez csak az én véleményem. Lattam, hogy mivel jár egy ilyen helyzet, végig néztem, es kegyetlen.
Late_Office6233@reddit (OP)
Nem vagyok ebben a szituacioban, szimplan csak erdekel, hogy mit tehet ebben az esetben egy szulo. Lattam olyan embereket, akik teljesen tonkrementek mentalisan es anyagilag is egy erosen autista gyerek nevelesebe, igy szerintem teljesen valid, ha valaki ennek nem akarja kitenni onmagat
Nevermind1982X@reddit
Azt vágod, hogy ő is egy élet? A saját életed számít, az övé nem? Akkor minek vállalni gyereket?
TurbulentDay6694@reddit
ezt hogy érted? mármint miért ne lehetne kérdés, amiről gondolkodik az ember?
Nevermind1982X@reddit
Szimplán akkor ne vállaljon gyereket, így értem.
Late_Office6233@reddit (OP)
Oke, de ezt elore nem tudhatod. Nem biztos, hogy mindenki akar ekkora aldozatot vallalni
AdditionalCookie8818@reddit
Pont ezt mondja, hogy nem kotelezo vallalni a kockazatot:)
PlusRelationship5914@reddit
En sem ertem, az, hogy az ember gyereket vallal, nem jelenti azt, hogy minden korulmenyek kozott fel kellene adnia az eletet a gyermekeert. En peldaul tudom magamrol, hogy nem biztos, hogy tudnek nevelni egy teljes eletet elni keptelen gyermeket minden mast feladva.... Egyikunknek sem lenne jo. Ettol nem feltetlenul lenne szar szulo az ember, de mikor gyermeket vallalsz, akkor sem egyertelmuen erre keszulsz...
ConsentireVideor@reddit
Bárki bármikor lemondhat a gyerekéről, ebben az esetben a gyerek állami gondozásba kerül. Ha nem ennyire drasztikus megoldásban gondolkodunk, akkor napközi vagy bentlakásos intézmény jöhet szóba. Ezekről tudni kell, hogy jellemző a magas költség és a kevés férőhely, így sokak számára nem elérhetőek.
skyfire92@reddit
Szerintem nincs olyan lehetőség hogy lemondasz róla, max intézetbe kerül, de az ottani költséget, vagy ha nevelőszülőhöz kerül, akkor tartásdíjat kell fizetned.
Abban az esetben veszíted el a szülői jogodat, ha bántod, nem gondoskodsz róla, ami ma Magyarországon baromi nehéz, mert láthatóan bántalmazott gyereket se vesznek el a szülőktől, vagy aki éppen 1 vajas kenyeret eszik egész nap.
Ez egy baromi nehéz téma, sose felejtem el azt a riportot ahol az édesanya a tini autista gyerekével min ment keresztül, veri a saját anyját, és tőr-zúz a lakásukba.
Loud_Development4444@reddit
Le lehet mondani a gyerekről és fizetni sem kell. Onnantól az állam fizeti a költségeket és a szülő kötelességeivel a jogai is megszűnnek.
Regular-Homework-537@reddit
Pont ez a sztori jutott nekem is eszembe. Nagyon régi, de a mai napig emlékszem erre.
supreme_harmony@reddit
Van olyan opció is, hogy segítséget kap a neveléshez. Vannak segélyszervezetek, de állami szolgáltatások is amik tudnak ebben segíteni. Szóval nem feltétlenül hárul minden ellátás felelőssége a szülőre ilyenkor.
Regular-Homework-537@reddit
Egészséges szülők akik rászorulnak sem kapnak mindig segítséget. Félek a betegekkel még rosszabb a helyzet itthon. Hacsak nem egy pénzkupac tetején ülnek a szülők és mindent tudnak biztosítani.
Future_Watercress518@reddit
Vannak befogado intezmenyek. Ilyenben dolgozok a 95%-a szar. Altalaban varolista van, ha a szulo lemond a gyerekrol, akkor kenytelen elhelyezni az allam egy ilyen helyen. En penzugyes vagyok, csak hallottam a telephelyeken pl. az autistakrol, senkit nem tudok elitelni, aki ezt nem kepes csinalni. Nagyon nehez dolog ez, bar senkinek sem kene atelnie.
Hulap02@reddit
Kérdezd meg a szüleid ők mit tettek
Late_Office6233@reddit (OP)
Gondoltam, hogy ilyen vicceskedo kommentek is lesznek, a serious tag ellenere…
ProgressArtistic_0@reddit
Sok aggyal rendelkezel te is.
TurbulentDay6694@reddit
elképesztő mennyi rosszindulat van itt egyesekben :(
AutoModerator@reddit
Ez egy automatikus válasz, mert a poszt a Serious címkével lett megjelölve.
A címke célja, hogy bármilyen banális vagy elvetemültnek tartott kérdésre is lehessen komoly választ kapni anélkül, hogy konkrét válaszok helyett a kérdést minősítenék a kommentek.
Ha a posztnak nem ez a célja, OP-tól kérjük, állítsd át másikra.
Amennyiben marad a címke, a kommentek között erősebb moderációra lehet számítani. Néhány példa arra, amit kerülj el: - Személyeskedés, OP minősítése - A kérdés létjogosultságának firtatása - "Minek ment oda" jellegű kommentek - Saját véleményed, alternatívád bemutatása és javaslása - kivéve, ha OP direkt rákérdez más lehetőségekre - Troll, spam, egyszavas kommentek
Ha ezek a szabályok nem nyerik el tetszésedet, vagy más véleményed van, mást szeretnél megtudni, nyiss egy új posztot nyugodtan!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.