Ha tehetnéd, milyen könyvet tennél kötelezővé középiskolában ami segítené az önálló, kritikus szemléletet?

[-]

Hesus97@reddit

Ha nem veszed el a kedvèt a gyereknek az olvasástól, akkor a címén is túl fog jutni. De akkor se mindegyiknél. Mert nem meglepő mód, sokan nem szeretnek olyannal időt tölteni, ami nem érdekli őket.

[-]

Hesus97@reddit

Semmilyet. Semmi se legyen kötelező! Válasszon valamit és mutassa be. A mai irodalomoktatás arra jó, hogy megutálják azt.

[-]

Ez nem jó irány. Én maradnék a "core" kötelezőknél, (nem hiszem, hogy jó ötlet lenne, hogy valaki ne olvassa el a Toldit vagy az Öreg halász és a tengert), és a többi meg választható lista, amiről valamit muszáj.

Az a baj, hogy ez senkinek sem az érdeke (a diakokon kívül persze), mert főleg a xx. századi irodalomban, mindenki a saját ideológiáját szereti nyomni + a magyartanárok nagy része is szükségtelenül konzervatív, (nem politikai értelemben) és biztosan nem mennének bele egy ilyen listába

[-]

Hesus97@reddit

Sokan most se olvassák el, de így mást sem. Tudod mire emlékszem pl. az Egri csillagokból? Semmire. De az a mai napig megvan, hogy szenvedés volt a nyári szünetben azzal.

[-]

Money_Committee_5625@reddit

A kötelezőnek két értelme van. 1) Mindenki megszeresse az olvasást (főleg alsóban) 2) Az is megszerezze az irodalmi alapmuveltseget, aki otthonról nem hozza.

Az Egri csillagokat szerintem az első cél miatt olvastatjak, pedig a mai gyerekeknek már rég nem való. És erre mondom, hogy a tanári kar szükségtelenül konzervatív, mert ha holnap azt mondanák nekik, hogy nem való az Egri csillagok otodikbe, mindenki teljesen kiakadna, és valszeg a tanári karon múlna.

Ennek ellenére a második célra nagyon fontosak lennének a kötelezők, de nem az Egri csillagok

[-]

Hesus97@reddit

Pont az 1. pontot nem éred el vele. Unalmas vackokat olvastatsz, sokszor ráadásul nem életkornak megfelelő időben. És egyszerűen megy a bunkózás, ha valakinek nem tetszik a kötelező.

[-]

Money_Committee_5625@reddit

De a fenti két cél a könyvek két külön halmazát takarja. Alsóban azért olvastatsz, hogy megszeressék a diákok az olvasást, (ide nem való az Egri csillagok), gimiben viszont azért kell a kötelezőket olvasni, hogy irodalmi alapod legyen, ott viszont (bár frisstíeni érdemes lenne) helytelen lenne kihúzni pl. Jókait. (Az Egri csillagok - mivel nem klasszikus - oda sem való.)

[-]

Hesus97@reddit

Te beszélgettél valaha bárkivel komolyabban bàrmelyik kötelezőről?

[-]

Money_Committee_5625@reddit

Felreerted a kérdés lényegét.

Hadd mondjak egy példát. A komolyzene biztosan jó dolog. Másnak, nem nekem. Sajnos engem a szüleim semmilyen zenére nem tanitottak, így nem értem vagy nem tudom a zene alapvető nyelvét. Nem látom a szép megoldásokat, a karmesteri bravúrokat, a virtuóz kurtosoket. Nem is járok komolyzenei koncertre. Szegényebb ettől az életem? Valószínűleg igen.

Az irodalom (mivel sokkal több ember ismeri) ennél talán komolyabb dolog. Szerintem a gimis kötelezők lényege az, hogy azoknál is lerakjon valami irodalmi alapot, aki nem hozott otthonról (mint ahogy én zeneit). Ugyanis ha valaki nem ismeri az Illiászt, egy csomó utalást nem ért meg, és akinek nincs irodalmi alapja, az nem is tud építeni rá. Ez még nem úgy szamit, hogy "Beszelgettel-e valakivel az Egri csillagokrol?", hanem inkább úgy, hogy egy laza társaságban jó ismerkedési alap lehet, hogy mindketten olvastatok Saul Bellow-t.

Persze az is jó lenne, hogy mindketten lattatok azt a híres énekest, de én ebből kimaradtam.

[-]

Hesus97@reddit

Lehet félreértem. Csak a saját példámat tudom mondani. A mi osztályunkban alig olvasta el valaki a kötelezőket. Az olvasónaplót másoltuk, a tartalmat meg a kötelezők röviden adta meg. Én évekig nem olvastam semmit, ami hosszabb volt egy étlapnál, mert azt hittem minden könyv olyan unalmas és szar, mint amit világirodalmi gyöngyszemként erőltettek. Felnőttként kezdtem olvasni és az a kimaradt sok év bizony több jó könyvvel is megtelhetett volna. Eleve onnan indul a dolog, hogy nem fogadjàk el, mindenkinek más tetszik. De ha már uniformizálni akarunk, akkor is generációnként néha van változás. Zenés példádnál maradva. Ha ma népszerűbb a pop, mint a rock, az oké. Mást hallgat az ember. Ha könyvből nem olvasod el a Kincskereső kisködmönt és vágod fel rajta az ereid, akkor meg kőbunkó vagy, mert ezt a csodàt nem értékeled.

[-]

TTGG@reddit

Harminc plusz éve kellett Egri csillagokat olvasnom, de már akkor is utáltam, pedig már úgy mentem iskolába, hogy tudtam olvasni, és kiskamaszként faltam a kaland és fantasztikus regényeket. És nem kortárs ifi irodalmat, hanem Vernétől Clarke-ig mindenfélét.

Ha valaki az Egri csillagokkal akarta volna megszerettetni velem az olvasást, csúnya kudarcot vallott volna.

[-]

Money_Committee_5625@reddit

Ezért mondom, hogy főleg alsóban kellene bátran frissíteni, gimiben viszont én alapból hagynám a kötelezőket.

[-]

csoros@reddit

Pontosan. Ha kötelező, az sokaknál eleve elveszi az élvezeti faktort, előidézhet egy now I don't want to dacot.

Ahogy mások is írják legyenek ajánlottak, és legyen ott, hogy miért van ajánlva. Mint egy review vagy valami, hogy ne csak író meg cím alapján kelljen dönteni.

És ha nem ezeket olvassa a kamasz, hanem valami teljesen mást talál, akkor az is legyen jó.

[-]

AI-Chat-Raccoon@reddit (OP)

Anno nekünk irodalomtanár végére jó arc volt, egy listából "ajánlottak" címen lehetett választani. Még így sem volt legjobb, elég szűkös volt a lista, de az irány jó volt

[-]

Ok_Procedure_8519@reddit

Nekünk középsulis irodalomtanárunk ránk bízta, milyen könyvet olvasunk el, de olvassunk, meg egyébként is abból írtunk majd esszét. Mindig megleptem valami "finomsággal". Lehet utálni a muszkákat, Putyin okán, de a előző két évszázad orosz irodalma nagyon fain. Sci-fi ugyan ez, főleg amelyek még szovjet érában íródtak (kurvára tetszett, ahogy kijátszották a cenzúrát). Orwell meg ugyan nem passzol ide, egy barátom ajánlotta, aztán kiforgattam a teljes életművét, a tanárnő nagy meglepődésére (Szakközépiskola, nem gimi, egyikünk sem atomtudósnak készült, így az "elvárások" is olyanok voltak).

[-]

Geff10@reddit

Ja, viszont ajánlatok lehetnek

[-]

puby911@reddit

Kötelezővé egyiket sem. Kötelező lehetne éves szinten 2-3 könyv, amit a diák választ. Arról írhatna néhány oldalas, 5 percben előadható cuccot, amit később elmondhatna az osztály előtt(ha van kedve), hátha az osztálytársakat is érdekli a választott könyv.

[-]

spngyp@reddit

Szerintem ezekből majd az lesz, hogy random ráböknek egy könyvre, kérnek az AI-tól egy rövid összefoglalót és ennyi. Bár tény, hogy eddig is lehetett olvasni kötelezők rövident meg hasonlót, de őszintén, nem tudom, manapság mivel lehetne megfogni, hogy a fiatalabbak is olvassanak többet. Aki nem akar, ettől se fog olvasni, hogy csak ajánlott könyvek vannak.

[-]

WisteriaSky2698@reddit

Igen, ugyanezt akartam írni. Nekem hasonló tapasztalatom van középiskolából, de még egyetemről is. Mi gimiben nagyon kevés kötelezőt kaptunk és emlékszem, hogy az utolsó évben azt a feladatot adta nekünk a magyartanárunk, hogy a tanév alatt olvassunk el egyetlen egy általunk választott könyvet (bármit), majd írjunk róla egy rövid kis fogalmazást is (nem elemzést, csak egy kis összefoglalást a személyes élményeinkről, hogy miért azt választottuk, tetszett, nem tetszett stb., legfeljebb egy oldal terjedelemben), de néhányan még választani sem tudtak maguknak és végül a tanárnak kellett kijelölnie nekik az olvasmányt, majd azzal is elég küzdelmes volt a munka. Később nyelvszakon tanultam tovább, ahol értelemszerűen volt egy csomó irodalmas tárgyunk is és nem túlzok, ha azt mondom, hogy a szaktársaim nagy része teljesen ki volt akadva azon, hogy ezekre bizony olvasni kell (pedig ott is kaptunk csomó egyéni projektet, amikhez magunk választhattunk olvasmányt).

Szerintem amúgy nem az olvasmányokkal van a baj, hanem inkább azzal, hogy sokszor a pedagógusok maguk sem ismerik fel azok értékeit, nem tudják megismertetni és megszerettetni a szövegeket a gyerekekkel, nem tudják nekik átadni az olvasás élményét. Nem vagyok tanár stb., szóval nem értek hozzá, de szerintem célszerűbb volna az élményre fókuszálni és megmutatni, hogy az olvasás lehet egy közösségépítő tevékenység, egy közös élmény, egy jó beszélgetésindító vagy csomó kreatív tevékenységet is lehet hozzákapcsolni stb., semmint beleverni a fejekbe, hogy “az olvasás jó és kész”.

[-]

spngyp@reddit

Én pedagógus vagyok, bár gyógypedagógus, szóval nálunk nem túl releváns ez a kérdés, mert legtöbbször maga az olvasás is nehézséget jelent a gyerekeknek, ezért nem tudunk ezen annyira túljutni.

De őszintén, nekem sincs erre megoldásom. Mert közös élmény és beszélgetésindító lehet, de ha tényleg mindenki maga választ könyvet, akkor mindenki mást olvas. Ha ugyanazt kell olvasni, akkor lehet róla beszélgetni, de lehet, sokaknak abszolút nem tetszik az adott könyv.

Annyi biztos, hogy reformálnék a régi kötelezőkön, mert már tőlem 15 éve is borzalmasan messze állt a gitt meg a törökméz, abszolút nem ebben szocializálódtunk, hát a mostani gyerekek. De nagyon nehéz motiválni gyerekeket olyanra, amit mondjuk nem akarnak, főleg egy 25-30 fős osztályban mindenkit egyénenként motiválni. Azt hiszem, az is probléma, hogy a családban, szűk környezetben ha nem látnak olyat, hogy valaki olvasna, akkor eleve távol áll tőlük.

[-]

Hesus97@reddit

Ha meg mást olvas mindenki, arról lehet beszélni. Ma a kötelezők kapcsán az az egyik közös téma, hogy pusztulatok és/vagy ki nem olvasta szintén. De megtanulják kijátszani a rendszert. A tartalom megvan a neten, olvasónapló is pipa. A tanár-diák részéről a dolog pipa.

[-]

spngyp@reddit

Ha mindenki mást olvas, akkor is simán kijátszható a rendszer, mert senki más nem olvasta, sőt ha akármit lehet választani, akkor a tanárnak plusz könyveket kéne elolvasni, hogy tudja ellenőrizni a diák munkáját, ami szintén lehetetlen.

[-]

Hesus97@reddit

Most ugye nem játszható ki a rendszer? Egyébként meg meg lehet nézni a moly pont hun, hogy miről szól a könyv. Ha meg valaki 5 percet tud beszélni egy könyvről úgy, hogy nem is olvasta, az tehetség.

[-]

spngyp@reddit

Nem mondtam, hogy bármelyik jobb lenne, pont ezért mondom, hogy nem tudom, mi a megoldás, mert szerintem ez sem, ez sem veszi rá a gyereket az olvasásra, ha nem akar. Előbb a motivációt kéne valahogy megtalálni.

[-]

xnZwJR6vys9a2wm7yWE4@reddit

Én speciel nem szerettem fikciót olvasni már akkor sem. Sokkal inkább a tudományos, ismeretterjesztő könyvek, életrajzok érdekeltek, viszont az nem szépirodalom, így nem kerültek elő magyarórán. Aki nem szeret szépirodalmat olvasni, de magyarórán az van erőltetve, ugyanúgy nem fog szeretni.

[-]

Weary_Month274@reddit

Raymond M. Smullyan könyveit.

[-]

Christina387@reddit

Tőle szerinted melyik a legjobb?

[-]

Weary_Month274@reddit

Kezdetnek szerintem a Mi a címe ennek a könyvnek a legjobb, teljesen alapoktól kezdi a fejtörőket, és kicsit sztorizgat is.
Amugy kicsit összefolynak a könyvei :) de talán még a hölgy és a tigris nem rossz kezdésnek, de némelyiknek a vége már durva matematika, de ettől sem kell megijedni, elsőre én ezt szimplán átugortam és mentem a következő könyvre (valamelyiknak csak az első harmada volt elsőre megoldható nekem :D ).

Ha viszont kevésbé a logika, és a fejtörők, hanem a inkább a filozófia érdekel (bár minden könyvében keveredik a kettő, csak az arányok mások), akkor talán a Tao hallgat, esetleg az Emlékek, történetek, paradoxonok .

[-]

Christina387@reddit

Köszi szépen, igen, láttam, hogy a legjobb idézetek, amiket a goodreads is kiemelt a Tao-s könyvből voltak, igen engem inkább a filozófia érdekel. :-) Köszönöm még egyszer, hogy megmutattad őket, végre remélhetőleg találtam olvasnivalót, mert már nagyon régen kerestem.... :-)

[-]

Geff10@reddit

Mondjuk néhányban annyira kemény fejtörők is vannak, ami már kicsit demotiválóan hat, mert átlag adottságokkal kb. lehetetlen megoldani (Alice rejtvényországban utolsó fejtörői, főleg, de a Mi a címe ennek a könyvnek?ben is van hasonló szint)

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

Kötelezővé semmit: azzal csak jól megutáltatnám a gyerekekkel az olvasást. A szorgalmasabbja esetleg megnézné filmen (ha van), a kevésbé szorgalmas meg egyszerűen leszarja. Akit nem érdekel az adott téma, szintén leszarja.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

ha szeretne olvasni akkor nem lenne gond a kötelező. De akkor sem szeret, ha nem muszáj. Más a probléma forrása szerintem

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

Hát ha amúgy érdekli az olvasás, akkor nincs gond - olyan témát kell választani, ami érdekli. Na meg korához illőt. Például egy friss harmadikost nem kéne a reneszánsz és a reformáció magyar irodalmával nyúvasztani, még akkor se, ha történetesen nagyon jók azok a művek. De ha a horrort szívesen olvassa, akkor kapásból javasolnék neki Kinget például. Ha meg a fantasyt, akkor Jacksont és Livingstone-t.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

Egyetértek veled abban, hogyha nem érdekli akkor azzal kell próbálkozni ami igen.

Viszont hosszú távon nem ez a megoldás,de sajnos a tanároknak idő, energia, és szülők együttműködése nélkül nincsenek erre más eszközei.

A megoldás az lehetne, hogy felkelteni a gyerek érdeklődését, és megmutatni neki ( színesen, magyarázva, szórakoztatóan) a komolyabb műveket. Szépen, lassan, ez egy hosszú folyamat.. És ha már van alap információ, ami tetszik neki, akkor van esély arra, hogy kialakul majd a kíváncsiság is, hogy a kezébe vegye az adott művet.

A másik gond otthon keresendő, mivel a szülők is kevesebbet olvasnak, és könyvek sincsenek már a polcokon ( lehet, hogy olvas a szülő, de pl e- bookot) ezért a gyerek otthon sem lát semmit csak a karácsonyra valakitől kapott ponyvát.

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

No igen, viszont az érdeklődés felkeltése nem a tanár dolga. Ha viszont nincsenek odahaza könyvek, mert a szülők sem olvasnak, persze hogy semmi kedvet nem fog érezni arra, hogy olvasson.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

"No igen, viszont az érdeklődés felkeltése nem a tanár dolga."

Trollkodás és sértegetés nélkül írom, de tényleg, ha te általános iskolai tanár vagy akkor dobd a sütőbe a diplomád és keress másik munkát.

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

Sajnos én "csak" nyelvtanár vagyok - egyebek közt - és tapasztalatból tudom, hogy akit nem érdekel az angol nyelv, abba sehogy nem fogod tudni beletaposni, try as you might. Ellenben ha odahaza késztetést érez arra, hogy angolt tanuljon, akkor nem is lesz szükség semmiféle kényszerítésre. Eddig jópár diákomat átsegítettem nyelvvizsgán, SZVSZ semmi gond nincs a munkámmal vagy a tudásommal.

De ugyanez igaz földrajzra, kémiára, biológiára, bármire.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

teljesen igazad van ezekben, azzal nem értek egyet, hogy nem a tanár dolga felkelteni az érdeklődést. Ahogy fent is írtam, ez a környezet csapatmunkája lenne. De ha ez pl otthon nincs meg a gyereknél, attól meg nem mondhatja ki azt a tanár, hogy ez nem az én dolgom. Érted mire gondolok?

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

Értem, csak épp életszerűtlen...mármint az, hogy egy olyan ember keltse fel bennük az érdeklődést, akihez lényegében semmi kötődésük nincs, no meg alapból az egész iskolát és tanulást nyűgnek vélik. Néhányszor 45 perc hetente nagyon kevés ahhoz, hogy egy kisdiák megkedveljen egy adott témát. Pláne ugye, hogy ami kötelező, azt automatische utálja az ember, még felnőttként is.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

Nincs energiám és időm most szakmaibb válaszra, de releváns képzettségem van a kérdéssel kapcsolatban, mielőtt rossz néven vennél bármit is a rövid mondataimból

[-]

Consistent_Treat_770@reddit

Én elhiszem, ezekszerint akkor nem ugyanazt (Medical-Research906 kedvéért: ugyanaSZt) tapasztaljuk. A nagy átlagból indultam ki, amihez eddig szerencsém/balszerencsém volt, ezek alapján a következőket tudtam megállapítani:

- Akit a világon semmi, de tényleg semmi nem érdekel, azzal csinálhatsz bármit, lehetsz akármilyen ötcsillagos tanár, ígyis-úgyis megbukik és idióta marad.

- Ha egy gyereket egy adott téma érdekel, az erőforrásait nyilván annak tanulmányozására fogja fordítani annak rovására, amit nem szeret. Evidens, hogy lesz, amiből jobban, lesz amiből rosszabbul teljesít.

- A témaérdeklődés már nagyon fiatalon, óvodás korban kialakul. Nagyátlagban, hozzáteszem. Aki óvodásan odavan az állatokért mondjuk, azt lehetséges, az autók kevésbé fogják érdekelni, vagyis a későbbiekben élővilágról és nem tribológiáról szóló könyveket fog kérni "kariajcsira" meg születésnapjára, és a suliban is a biosz megy majd neki jobban, mint, mittomén, a technika vagy a matematika. Az ufókért bolonduló emberből is nagyobb eséllyel lesz mondjuk csillagász később, mint egy futballmániákusból. Persze, az is meglehet, hogy Pataky Attila vagy Széles Gábor, vagy más efféle kamu kókler áltudós válik belőle, de hát ez meg "benne van a pakliban", ahogy szokás mondani.

- Nagyon dícséretes, ha a tanár tud valakit inspirálni egy adott témára, de elsődlegesen nem ezért kapja a pénzt 😊 Hanem hogy leadja az előírt anyagot, nyilván.

- A "kötelező" szó a legtöbb embernek olyan, mint a bikának a vörös posztó, magában hordozza a kényszert. És hát igen, az átlagember nem szereti, gyerekként főleg nem, ha olyasmit kell csinálnia, vagy épp nemcsinálnia, amit muszáj. Hogy az adott gyerkőc mennyire kompromisszumképes, az meg...nos, bizonytalan.

[-]

Consistent_Act5612@reddit

Nem életszerűtlen, ez rengeteg tanárnak megy.

Fent leírtam, hogyan kellene ezt megpróbálni.

[-]

Forsaken_Path5923@reddit

Ha olyat kellene, amit el is olvasnak a gyerekek akkor Metró sorozat, főleg a harmadik.

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

A Metró Sci-fi, abból sem a high Sci-fi. És könyvnek is középszerű. Nem arról van szó, szerettem, és úgy általában szeretem is az Orosz kortársakat (Sztrugackij-t és Akunyint egyenesen imádom), de nem az az irodalmi érték amit kötelezővé kellene emelni.

[-]

Forsaken_Path5923@reddit

Középszerű vagy sem, azt el fogják olvasni, ellentétben az Antigonéval meg Shakespearel.

Plusz a Metró könyvekben levizsgáznak a nagy ideológiák is, és a kérdés erre vonatkozott.

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

Középiskolásoknak egyértelműen a Zabhegyezőt és a Perks of being a wallflowert. Mind a kettő coming-of-age sztori, közvetlen stílusú, benne van a tinédzseri önnállósodás, az angst, a szárnybontogatások, lelki nehézségek. Az első Adrian Mole még belefér mellé.

[-]

ittulokcsendbencsa@reddit

1984, Állatfarm

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

Csapd hozzá a Szép új világ-ot és az Ötös számú vágóhídat, és meg is vagyunk.

[-]

Matejola@reddit

Én csak az állatfarmot. Egyszerű, könnyen emeészthető olvasmány mindenkinek, és elég tömör.

[-]

AI-Chat-Raccoon@reddit (OP)

Na igen, ezekre én is gondoltam, igazi klasszikusok :)

[-]

Zalaszentgrot@reddit

Semmit. A tankönyvben található pár oldalas novellákat vagy verseket sem értik nagyon a diákok. Na jó, minden osztályban van 2 max 3 kivételes diák, akik igen. Nekem pl jó volt a szövegértésem, de elemzésben egyáltalán nem voltam jó. Nem tudtam üzenetet megfogalmazni, nem tudtam szimbólumokat értelmezni és a diákok nagy része így van ezzel. Aztán 2-3 év múlva ez megváltozott. Sokaknak pl nem megy a matek gimiben, majd ha pár évre rá újra érettségiznek nincs gond. Egyszerűen csak nem voltak azon a fejlettségi szinten pár évvel ezelőtt.

[-]

Money_Committee_5625@reddit

Ha nagyon muszáj: Allen Bloom: The closing of the American mind.

Ez pont erről szól. A klasszikus regények szeretetéről.