Mennyit bukhat az állam vajon a közigazgatáson?
Posted by ThatHeckinFox@reddit | askhungary | View on Reddit | 54 comments
2 éve dolgozok a közigazgatásban, és egyszerűen félelmetes, hogy mennyire kaotikus tragikomédia az egész.
Én pl határozatokat írok. A munkám közel fele, egy ügyesebb programozó két szabad délutánja alatt automatizálható lenne. Ami persze, sucks mert nem lenne munkám, de objektíven gondolkozva sokkal jobban megérné az államnak (félretéve picit a tényt hogy szarrá lopnák a projektet,)
De aztán ott van a kapcsolat tartás. Csak akkor küldhetjük ügyfél kapura a cuccokat, ha azt valaki nyilatkozatban, a Rendelkezés Nyilvántartásban. Tegye fel a kezét aki már hallott az RNY-ről... Szal marad. Tértivevény, aminek darabja valami 1500 ft. Napi 5-6-ot küldök ki csak én. Felét le se szarják, és visszajön.
Sorolhatnánk még a kis apróságokat, de a lényeg, hogy sok kicsi sokra megy. Vajon mennyit bukhat ezen az állam?
teveherevere@reddit
Én minden szart ki tudok küldeni ügyfélkapura, az utolsó putris is megkapja. Mindenkinek van szinte ügyfélkapuja és kis túlzással a hajléktalanok is okostelefonnak járnak.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Mi is ki tudjuk küldeni, de én nem árgatom a fülem osztály vezetőmmel miatta
Empty-Ad69@reddit
Ez a Rendelkezés Nyilvántartás felkeltette a figyelmem.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Everything comin' up Közigazgatás!
Own-Necessary4477@reddit
Németországban be kellett jelentenem valamit a helyi önkormányzatnál. Időpontot hetekkel előre lehet csak foglalni. Pdf nyomtatványt kitöltése után kinyomtatva, aláírva ügyintézéskor leadom, ügyintéző ugyanazokat az adatokat bepötyögte a gépbe, kinyomtatta, aláírtam és a bejelentés megtörtént. Van még mit optimalizálni és költségcsökkentés is lehetséges itt is.
carbonfitzkau@reddit
A német ügyintézés félelmetesen papíralapú. Most megyek majd a munkaügyi hivatalba, ahova online foglaltam időpontot, vissza is igazolták és jött postán a levél, benne az időponttal 😀
Own-Necessary4477@reddit
Ha van ra lehetoseged, kerj egy ilyet: https://www.personalausweisportal.de/Webs/PA/DE/buergerinnen-und-buerger/eID-karte-der-EU-und-des-EWR/eid-karte-der-eu-und-des-ewr-node.html
Ezzel tudod hasznalni az Arbeitsagentur oldalat es barmit kuldesz nekik, elfogadjak, mintha szemelyesen mentel volna be (pl regisztracio, vagy Arbeitssuchend- ill Arbeitslosenmeldung vagy kerelmek beadasa). Ha ezt tudom, akkor par felesleges utat megsporoltam volna hozzajuk.
Nekem pl. az adohivatal bizonyos dolgokat mar az elster-ben kuld meg, de van amire kuld ertesitest, hogy majd kuldik postan a levelet :-)
carbonfitzkau@reddit
Igen, erre én is mostanában találtam rá, köszönöm!
zsonyasag@reddit
Dójcslandtiket A4-es oldalon kinyomtatva megvan? 😂 ...tudom, ott van telón, de láttam olyat aki így használta.
Realistic-General650@reddit
Az a4-es papír nem merül le, mobilnet se kell neki. Van benne logika 🙂
EventPurple612@reddit
Ne úgy nézd a közigazgatást mint egy versenypiaci céget. Nem az a lényeg, hogy gyors és hatékony legyen, hanem az, hogy gondolkodás nélkül elvégezhető legyen a folyamat.
Egy automatizált folyamatot állandóan patchelni kell, annak van egy gazdája, az pénzbe kerül. A pecsételő ember nem kerül pénzbe. Leül az asztalhoz, három dokumentumtípus van rábízva, egyikre 5 pecsét megy hat példányban, és a C fiókba kerül, másik fordítva és a D fiókba. Ma Peti csinálja, holnap Tomi, nem számít. Ha az állam 5 centivel arrébb rakja a vonalat a pecséthez, nem omlik össze a világ.
StarWarsKnitwear@reddit
Miért?
EventPurple612@reddit
Mert az állomány vagy nem tudná kezelni, vagy ha véletlenül valaki mégis, azt nem tudnák pótolni. A közalkalmazotti bértábla elég nagy szelekciós faktor.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Fején a szöget!
Szerencsére már csak ritkán kell ügyfelezzek, de bakker, mindig azt látom, hogy sok kolléga ilyen Cargo Cult mentalitással csinálja az egészet.
kyynel99@reddit
Azert kivancsi lennek mennyi overhead-et general ezeknek a lepecsetelt papiroknak a leltarozasa, tarolasa, elokeresese, esetleges hibajavitasa.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Még ha csak, hasamra ütök, évi 10 forint... Ma már 6700~as iktatószámmal csináltam meg egy végzést. Ha ma bejefeződne az irodában a munka, akkor is erre az évre közel 70 000 lenne. És ez csak egy szürreálisan optimista becslés.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Ez egy jó meglátás. Így hogy a jogszabályaink az esőn hagyott híg fos konzisztenciájával bírnak, tényleg állandóan patchelni kéne
FirmResearcher2@reddit
Maradjunk annyiban, hogy tényleg nagyon nagy szarban lesz az államkassza, ha egyszer elkezdik ügyfélkapura küldözgetni a határozatokat.
Logical-Sugar-5519@reddit
Én magamból indulok ki, van egy e-mail címem, amit rendben tartok, nem jön rá spam, hírlevél, minden lófasz, kellett kis idő mire rendbe raktam, de megvan.
Ha kapok egy ügyfélkapus értesítést, hogy jött valami, megnézem, lementem. Ha kell X hónap múlva is megtudom nézni, nem kell az egész házat átkutatni, hogy hova a faszba raktam a levelet.
Nem ez lenne a normális? Minek a postás? Magát a posta intézményét idővel be kellene szüntetni. Mindent meglehet oldani online, egy számlám se jön postai úton. Megjön, kattintás befizetem. Nincs sorban állás stb.
Tudom vannak rétegek akiknek ez nem megy olyan könnyen, idősek stb. Rájuk tekintettel kell lenni, meghagyni a lehetőséget.
De akinek módja van rá, szerintem 2025-ben simán lehetne ezeket elektronikusan kézbesíteni, probléma nélkül, ez a jelen/jövő.
throughalfanoir@reddit
Skandináv országokban már a default az, hogy valami digitális tárhelyre kapod a dolgokat. Biztos lehet mindent kifejezetten kérni levélben, de szerinem eleenyésző az, aki használja
Ehhez képest egyik nap kaptam a földhivataltól valamit levélben, amiről az értesítőt valahogy aznap kaptam meg, amikor az utolsó nap volt az átvételre. Aznap zárva volt a posta... (jó kis szombati munkanapos kavarás volt a dologban) Könyöröghettem nekik emailben, hogy átvehessem
Mobile_Foundation267@reddit
A Magyar Posta kifizetőhely, azaz kizárólag a lopásért van fenntartva. Valójában egy disztópikus bizarr szörnyszülött, amit azonnal el kéne takarítani.
kepzol@reddit
Így igaz, egyértelműen ez a jövő. És egyébként egész jól állunk SZEÜSZ-ök terén, nagyon sokan használják is őket; mint ahogy te is, úgy én is, és még sokan mások már szinte mindent elektronikusan intézünk. Persze van még mit optimalizálni az egyes rendszereken, de jó az irány. Ami még gondot jelenthet az a jövőben az ügyfelek részéről az a "digitális írástudatlanság", ami erősen jelen van a nagyon idős, valamint a fiatal korosztályban. De nem megoldhatatlan probléma ez sem, szóval igen, ez jövő, és már nincs is annyira messze.
chisell@reddit
Én a rendőrségtől oda kaptam, a kormányhivataltól is.
Sure_Solution_7205@reddit
Én a NAV-nál dolgozok, mi alapból oda küldjük. Az esetek nagyon nagy részében tökéletesen működik.
AutomaticAmbassador2@reddit
Én úgy tudom pont fordítva. Ha van Ügyfélkapuja (DÁP) azzal "nyilatkozott", hogy azt használja kapcsolattartásra. Ha mégsem azon keresztül tartaná a kapcsolatot akkor kell nyilatkoznia a Rendelkezési Nyilvántartásban, hogy továbbra is postán keresztül kapná a leveleket.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Ez egy jó darabig így volt, de mikor bejött a DÁP tv., kicsivel utána jött hogy csak akkor lehet ha van. Aztán majd átírják megint.
Ezen a ponton már nem is értem minek írjuk le a jogszabályokat, úgy is összevissza változnak.
Worried_Advance8011@reddit
Tértivevény? Miért tértivevény??
Miért térti, miért vevény?
A tértivevény
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Ugye?!
fasz_a_csavo@reddit
Rendelkeztem most, ezzel is spórolok nekünk :)
fullofmaterial@reddit
Mondjuk tényleg spórolunk? Az állam kifizeti az állami cégnek a pénzt, egyik zsebből a másikba. Vagy rosszul értek valamit?
fasz_a_csavo@reddit
Posta helyett másra megy el az adóforint.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Tudod mi a poén? Lehet így is levélen kapod, mert annyira fos a szakrendszer amiben nézzük van-e rendelkezésed, hogy sok helyen nem is baszakodnak már vele.
LightmanHUN@reddit
Az államnak nem célja a hatékony, kompetens és pazarlásmentes működés. Elég csak ránézni a közbeszerzési rendszerre, ami a legpazarlóbb és legkönnyebben rendbe tehető (amúgy teljesen felesleges) része a közszféra működésének, mégis ragaszkodnak hozzá, hogy olyan legyen amilyen.
StarWarsKnitwear@reddit
Nincs ösztönzője a hatékony működésre, igen. Ha kifogy a pénzből, csak kiad egy rendeletet még egy adónemről, vagy nyomtattat pénzt a központi bankkal. De így is annyira sokat elvesz az emberektől, hogy sosem fog kifogyni.
StarWarsKnitwear@reddit
Nem az állam bukik rajta, hanem mi, adófizetők. Ez a pocsékolás a tőlünk elvett pénzből megy.
zieglerziga@reddit
Sajnos nem az a probléma amit írsz, igen nem tökéletes, igen lassú és nem hatékony, de egy csomó embernek megélhetést biztosít. Már írták mások is németeknél is legendásan nagy a bürökrácia és mégis elpöszörögnek valahogy. Ami Mo-n kiemelkedő az az "alkotmányos költség" vagyis a lopás. Ha azt leszorítanák már a német vagy osztrák szintre rengeteg pénz maradna kasszában amit lehetne értelmes dolgokra költeni.
Signal-Use6336@reddit
Balkan es kokorszak
Alternative-Mango-52@reddit
Kurva sokba kerül, de képzeld el mi lenne itt, ha azok akik tényleg csak ide jók, ki lennének baszva az utcára, hogy éljenek meg piaci alapon. Mondjuk gondolom a mezőgazdasági idénymunka munkaerő problémája megoldódna, de itt azért mégiscsak százezrekről beszélünk. Ekkora léptékben ez már inkább bűnmegelőzés, mert ennyi kilátástalan munkanélküli előbb-utóbb csúnya dolgokat művelne.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Eh, kapcsolatoktól függ a munkahely szerzés, nem kompetenciától. Amilyen szerencsénk van, sok kolléga csak privátszférában lenne gógyi, akinek meg van egy kis esze meg mehetne plasztikozni mert nincs rokon-jóhaver jó helyen
-1_0@reddit
hókamóka digitalizációval 30% fullos értelmes digitalizációval 80%-ra tippelnék
fiktív példa ami teljességgel elképzelhetlen a magyar közigazgatásban: egy folyamat digitalizálva van de egy adott mennyiségű adat 1 hét alatt tud feldolgozódni. Értelmesen racionalizálva a folyamatot 20 percre csökken a feldolgozás, úgy hogy még nem is vesznek el adatok mint az előző verzióban, nem merik megmondani a 20 percet, 2 napban maradnak
de amúgy is nyugi, a korrupt államnak nem érdeke minden folyamatot digitalizálni, mert így legalább papírok beeshetnek a szekrények mögé
ThatHeckinFox@reddit (OP)
A nyilvántartás már most is elektronikus, és előbb utóbb mindig összefutnak a szálak. Annyi hogy digitalizációnál nem kell az ügyintézőt is meg kenni, csak aki a rendszert felügyeli
ImpressionOk24@reddit
"Napi 5-6-ot küldök ki csak én. Felét le se szarják, és visszajön."
Az átlag ügyfelek nagyrészének nincs ügyfélkapuja. Az autentikátoros és dápos kavarás miatt nem is fog ez javulni. De ha lenne is, miért gondolod hogy kevesebben szarnák le? Persze nektek ez lenne az egyszerűbb, mert elküldöd az ügyfélkapura oszt csók, nem kell vele vacakolni utána. De ha visszajön a tértis levél akkor macera van vele.
Az államigazgatás egyébként meg bekaphatja! Miért kellett megszüntetni a KAÜ-t???? Rohadjon meg + még a szomszédja is aki kitalálta hogy meg kell szüntetni.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Nekem teljesen mindegy, hogy a letöltési igazolást nyomtatom az ügyiratba vagy a tértit. Csak az egyiknek nem kerülne darabja 1500 forintba.
Az egy másik történet hogy az egész Ügyfélkapus történet fos, főleg ezzel az authentikátorral.
bababoci_13@reddit
Pénz, pénz, pénz…ezért kellet a kaü t megszüntetni, kibélelni az éhes pocikat
Open-Fee4296@reddit
Ezért (is) hagytam ott, teljesen értelmetlen munka.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Még egy évet kell kibírnom itt, utána vissza mesterképzésre, PhD, és leghamarabb akkor hagyom ott az egyetemet, ha kivisz a hullaszállító. Vagy ez, vagy 40 évesen felkötöm magam
Immediate-Drama1211@reddit
Képzeld el mennyit bukhat az állam, ha a NISZ megpróbálja automatizálni a munkádat.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Igen, azért is írtam hogy ne számoljunk azzal, hogy szarrá lopják. Mert tuti hogy 2/3a zsebbe menne..
OVazisten@reddit
A tértivevényes levél maga a probléma. A tapasztalataim szerint vagy bedobja a postás a postaládába, vagy csak egy papírt hagy, hogy ott volt, felcsöngetni nem szokott. Legutóbb amikor ilyet kaptam, otthon ültem egész nap, de csak az értesítőt találtam. Másnap bementem a postára, jaj hát ide hiába jövök, mert ők véletlen visszaküldték Pestre. Majd holnap megint megpróbálják kézbesíteni. Nem, nem mehetek be érte magam, a szabály az szabály, megint oda kell adniuk a kézbesítőnek, aki vagy kihozza vagy nem, hiába kérem, hogy ne szarakodjanak, eljövök érte.
Szóval a "le se szarja, nem kereste" azt is jelentheti, hogy megunta ezt a csikicsukit, vagy nem is tudta, hogy levele jött.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Ah, Magyar Posta <3
Rude_Ant_9007@reddit
A "mai" postások java meg sem próbálja a tértit kézbesíteni.
TruWaves@reddit
Sokat. Elvileg nincs pénz az államkasszában de elrendeltek túlmunkát hétvégére egy olyan főosztályon ahol hétvégén nem tudsz dolgozni mert az ügyfél hétvégén pihen, szóval a többség megint csak filmet fog nézni. Az automatizáció itt is le tudná nyúlni vagy 20 ember munkáját, és tényleg csak olyanra kell gondolni amit én is össze tudok gányolni egy hétvége alatt pythonban. Aztán ott vannak azok a wikipédiából összegányolt kötelező képzések amelyekből évi 4-et biztos meg kell csinálnod és valaki nagyon sok pénzt elkért értük.
ThatHeckinFox@reddit (OP)
Aaaa ne is mond, kurva KAB-os vizsga is mekkora totál értelmetlenség!
megatitan09@reddit
Jelenleg sztem azért szarják le, hogy ezen mennyi pénz folyik ki az államkasszából mert még így is egy év alatt nem megy ki annyi mint egy sima mutyizott beruhazáson egy délutan alatt.