Miért van, hogy itthon szűkebb a kínálat gyógyszerekből mint külföldön, illetve sokszor hiány van belőlük?
Posted by Happy-Anxiety-4030@reddit | askhungary | View on Reddit | 32 comments
Miért van, hogy itthon szűkebb a kínálat gyógyszerekből mint külföldön, illetve sokszor hiány van belőlük? Olvasni a hírekben, hogy sok gyógyszert, ami a környező országokban könnyen elérhető (akár vény nélkül is), itthon vényköteles, vagy egyáltalán nem kapható. Ez miért van? Illetve hogy lehet hogy itthon hiány van (gyártókapacitás csökkenésre hivatkozva), de külföldön egyáltalán nincs hiány?
8o88y_8arnes@reddit
Mert nincs támogatásra befogadás az originális szerekre - csak elvétve. Néha évekig semmi. Érdemes lenne megkérdezni a NEAK-t (OEP), hogy az elmúlt - mondjuk - 20 évben milyen terápiákat fogadtak be támogatásba? Kivárják, hogy lejárjon a szabadalom, és legyen generikum. De komplexebb gyógyszerekre nincs sokszor másolat.
Idén megszűnt az egyedi méltányossági igény támogatása a NEAK részéről, április 1-től egy “közalapítvány” intézné, de az meg nem tudja még.
A támogatott gyógyszerek eladása után 20% különadót kell fizetni.
A kórházi utolsófázisú gyógyszerkísérletek szinte megszűntek.
Állandó az “izmozás”, ezért egy jó pár cég bezárta az itteni irodáját, vannak akik visszavonják a támogatott kategóriából a gyógyszereiket.
Thin_Win2311@reddit
A gyógyszerkísérletekre vonatkozó rész nem helytálló. A kísérletek (minden fázisban) folynak továbbra is. A vizsgálatvezetők (orvosok) szerződését bonyolították meg, így kevésbé motiváltak anyagilag (kevesebbet kapnak érte, azt is a kórházon keresztül).
alternaivitas@reddit
Ezt nem értem. Támogatják, aztán megadóztatják? Ennek hol van értelme?
8o88y_8arnes@reddit
A forgalmazó fizeti meg az államnak, de nem a gyógyszerkasszába megy. A kérdés tök jogos, a színfalak mögött erről bizonyosan egyezkednek a cégek a NEAK-kal. Ez is csak növeli az átláthatatlanságát a rendszerrel. 🤷🏻♂️
rejtelyavilag66@reddit
Mielőtt felzokognék a gyógyszerészek nyomorúságos sorsán, mitől, miből járnak hatalmasan nagy kocsikkal, mitől veszik meg a kis falusi patikákat??
Ja és miért kapnak automatikusan doktori címet öt egyetemi év után?
A mérnökök, matematikusok miért nem kapnak ugyanannyi egyetemi év után???
8o88y_8arnes@reddit
Felment cukor? Lehet, hogy neked is kéne valami gyógyszer…
rejtelyavilag66@reddit
Mit írtam rosszul?
Doktori címek, éhező gyógyszerészek, üresen kongó gyógyszertárak?
Elment ész? Lehet, hogy neked is kellene valami, hogy igazságmondó legyél.
8o88y_8arnes@reddit
A dobozdíj 300 ft dobozonként, csak szólok. Államilag beszabályozva. Több, mint 10 éve. A FoMo készítmények “ársapkásak” szintén, régóta.
Ha nincsenek a faluban, akik multivitaminokért, táplálék-kiegészítő csodaszerekért, bio-cuccokért, homeopátiás készítményekért, “patikai prémium” bőrápoló készítményekért, Hunyadi keserűvízért, őrölt szarvaspénisz-porért vagyonokat fizessenek a patikusnak, akkor az szegény éhen hal, mert a nem-vényköteles Algopirinből sem lesz elég haszna. 🤷🏻♂️
rejtelyavilag66@reddit
Nincs mire írigykednem, mert nekem van PhD-m és meg is dolgoztam érte.
A falusi patikák nagy részében minimális készlettel - vagy anélkül - dolgoznak, azaz felveszik a rendelést és a következő munkanapon - ha nyitva van - már lehet menni érte. Hogy közben mi történt a beteggel kit érdekel.
Ezért mennek be a legközelebbi városba a betegek vagy rokonaik egy nagyobb gyógyszertárba, mert ott azonnal megkapják, akár többhónapi adagjukat is.
A kormány hiába segíti - hülye módon - a gyógyszerészeket, ők az üzlet és a szakma között nehezen tudnak dönteni.
Korábban az autópályák mellett is lehetett nem vényköteles gyógyszert kapni, most meg a gyógyszereket csak személyesen lehet kiadni, ezért meghalt az árverseny, az olcsó online árusító patikák is csak teákat és kenceficéket árusítanak.
Az igazi gógyszerészet - a galenusi gyógyszerkészítés - már halott, mert egy paraffinolajhoz is ezer tételt számolnak fel, miközben csak üvegbe töltik ki.
Left_Nothing8963@reddit
Én úgy tudom, hogy csak azok az egyedi méltányossági kérelmek tartoznak/fognak az alapítvány hatáskörébe tartozni, amiknek eddig egyáltalán nem volt támogatásuk eddig. Tehát pl off label alkalmas esetén ugyanúgy a NEAK dönt, nem?
Egyébként másról nem tudok nyilatkozni, de az onkológiában rengeteg új terápia lett elérhető es támogatott az elmúlt 20 évben.
8o88y_8arnes@reddit
Igen, persze, csak azok. Úgy tudom, hogy csak az új páciensek. Tudtommal a “régiek” maradnak a NEAK-nál…
LowCarbChef_101@reddit
Mert kevesebben vagyunk és nem éri meg mindenből tartani, amit csak két ember keres
MaleficentFig1875@reddit
Ugyanazért, amiért rosszabb minőségű húsokat , zöldséget , gyümölcsöt lehet Magyarországon venni , mint ugyanannál a lancnal csak nyugaton .
guntherhisterezis@reddit
De miért? Nekünk ez is jó?
alterEd39@reddit
A gyógyszereket specifikusan nem tudom, de húsoknál vagy gyümölcsöknél sokszor azért, mert mondjuk egy jobb minőséget a bolt annyival drágábban kellene adjon, hogy nem tudná azt a mennyiséget eladni belőle ami neki megéri.
Hiába van jó minőségű csili-vili organikus, szeretettel nevelt, etikusan vágott csirkéből a mellhús, ha kerül 4000 Ft-ba kilója, az áruházlánc hat kilót fog eladni mielőtt megromlik. De szállítani kell, tárolni kell, hűteni kell, polchelyet foglal, raktárhelyet foglal, monitorozni kell meddig eladható. Ezek mind olyan költségek amik nem, vagy nem feltétlenül lesznek alacsonyabbak (vagy magasabbak) a termék minőségétől függően.
Ha tudom, hogy a maximum amit az emberek nagy általánosságban kiadnak egy termékért mondjuk 100 forint + adók, akkor nem fogok kibaszni magammal és kitenni a polcra a 80 forintosat, hogy keressek rajta 20 forintot, hanem kiteszem a 40 forintost, eladom 95-ért, és kerestem rajta 55-öt. Ha beleveszed az adókat, akkor még árnyaltabb a dolog, mert jelenleg a nagy láncok áraiból 27+4% (? Asszem 3) élből megy adóra, tehát ha a polcon van 100 forintért (aminél többet nem adnak ki érte) akkor nekem 69 forintból kell megoldanom MINDEN egyebet, a profitommal együtt. Ha a ~40% a költségarányom, akkor ~28 forintból kell megoldanom a beszerzést.
guntherhisterezis@reddit
Értem, szóval csóró ország vagyunk. 😐
alterEd39@reddit
Hát… jaaaa. Végülis igen, nagyáltalánosságban úgy valahogy.
Meg ez sok tényezős, pl. a logisztika költségei magasak (drága az üzemanyag -> sokba kerül az áruszállítás; magas a vállalati felhasználók energiaköltsége -> drága az üzlethelység fenntartás és raktározás). És ezekkel együtt jön ki az, hogy azbárfekvésünk nagyjából hasonló a régió többi országához, vagy mondjuk az EU átlaghoz, de a széles körben egyszerűen elérhető élelmiszerek minősége túlnyomórészt alacsonyabb.
Meg pl. ott az ársapkázás. Persze, hiába mondom a Sparnal hogy babám adjad 250-ér a tejet, ő a veszteségének a felét rápakolja a nutellára, a másik felét meg visszavágja költségen - leépít, rosszabb minőséget vesz, kevesebbet tart belőle.
zdarsky@reddit
Gyógyszernél elég ritka a lokális hiány. Általában a gyártókapacitás szűkössége miatt nem érhető el valami, de ez ilyenkor minden országot érint a környéken. Olyan előfordul, hogy egyes nagykereskedőknek nagyobb készlete van, így az adott országba később gyűrűzik be a hiány, de ha nem csak átmeneti ellátási zavarról van szó, akkor ott is előbb-utóbbi kifogy a cucc.
Odd-Ad432@reddit
Akkor hogy lehet, h anyukámnak egyik gyógyszerét mindig úgy kell vadászni, h melyik patikában van?
Ráadásul egyszerre nem is tudjuk kivenni a 3 havi adagot egy helyen, mindig 2-3 helyről tudjuk megvenni és ennél több patikát kell végig látogatni, amíg az összeset ki tudjuk venni. Mindezt úgy, h nem támogatott, csak vényköteles.
Decent_Vanilla_8461@reddit
Ez nem igaz. Azert nem hozzak ide, mert mig a kornyezo orszagok kifizetik a gyogyszer valodi arat, nalunk a tb inflacio elott forintban fixalt osszeget fizet ertuk…
zdarsky@reddit
A hazai jogszabályok (konkrétan az 5/2007. (I. 24.) EüM rendelet) nem a gyógyszerek árát rögzítik, hanem a maximális kereskedői árrést. A termelői árak szabadárasak. A tb-támogatásról szóló szabály (452/2017. (XII. 27.) Korm. rendelet) sem összegeket, hanem százalékokat tartalmaz.
A gyógyszerkassza pedig évről-évre emelkedik. Tavalyról idénre például 500 milliárdról 534,9 milliárdra. Azt nem tudom megítélni, hogy ez sok vagy kevés, de az biztosan nem igaz, hogy itthon évekkel ezelőtt fixált áron lehetne gyógyszer forgalmazni.
becksim@reddit
A támogatott termékekre negyedévente vaklicit van, az egymással helyettesíthető kedzitmenyekre a gyartoknak ajanlatot kell tenni a neak felé. Tehát illúzió csak a szabad árképzés, az a készítmény, amelyik a legolcsóbb terméknél 20%al drágább, kieshet a tamogatotti körből. Ezért szedi is szét sok gyártó ugyan azt a készítményt ketté: a gyártósor végén masik dobozba megy, kap egy uj nevet és törzskönyvezik azt is. Ilyenkor az egyik 3x olyan drága lesz, de igy is megéri, mert ha csak par %ot ad el belőle, akkor is nyert. Ezen felül az osszes tamogatottra 40% különadó van jelenleg érvényben (csak a tamogatás az alapja), ezt vissza kell fizetni. Nem meglepő, hogy ilyen kondíciók mellett az amugy is kis magyar piac lesz az utolsó, ahol egy több országban is forgalmazó gyártó szallitani fog. Maradek jon ide, es itt lesz kb mindenből először hiány.
8o88y_8arnes@reddit
Támogatott-vényköteles, nem-támogatott vényköteles, nem vényköteles, kórházi készítmény, egyedi méltányossággal támogatott készítmény… ezek mind-mind máshogy működnek.
8o88y_8arnes@reddit
Ez sajnos ennél sokkal-sokkal bonyolultabb, és teljesen átláthatatlan… valójában a magyar originális cégek nagyon régóta a teljes portfóliójukra alkusznak meg, és totál káosz az egész.
A HQ meg nem is érdekeltek abban, hogy egy alacsony ár nyilvánosságra kerüljön, mert sok ország figyeli a másik ország árait, és helyileg kötelezi az ottani irodát, hogy a “legolcsóbb európai áron” adja a gyógyszert.
Igazából a 4-5 legnépesebb országban menjen jól az üzlet, a többi piac ezt kell kövesse…
B_Right_Choice_23@reddit
A "valódi ár" simán lehet különböző, illetve a tb támogatások mértéke is lehet különböző országonként. Legfeljebb bizonyos országokban kisebb a gyártó profitja.
De alapvetően tényleg ritkább a lokális hiány, ahogy "zdarsky" is írta. A gyártónak sokszor a legnagyobb költség a gyógyszer kifejlesztése, és maga a gyártás már olcsóbb, így megéri neki több országban is piacra vinni. Ha hiány alakul ki, akkor az emiatt jó eséllyel több országot is érint.
Am_Houl@reddit
Magyarországon viszont lehet kapni olyan gyógyszert, ami máshol tiltott (Midazolam pl), és itt Németországban egy ideig nem lehetett gyerekeknek lázcsillapítót kapni. Szerintem nem szűkebb a kínálat. Mindenhol más(?) a hiánycikk.
Twoobitman@reddit
Mert minden szar
septum_cordis@reddit
Röhej de nálunk a kisfiúnknak sürgősen be kellett adatni a rota vírus elleni oltást, szorított az idő de itthon hiánycikk volt már hónapok óta. Egy közvetítő cég 75.000ft-ért akarta behozni Németországból a kb. 30.000 ft-os oltást Belementünk mert különben buktuk volna az egész oltássorozatot.
rejtelyavilag66@reddit
Mert az államnak nem előnyös a nyugdíjasok magas életkora, mert az csak növeli a nyugdíjkassza költségterhét!
Egyébként pedig a gyógyszeriparnak a folyamatos gyógyszerezés és nem a meggyógyulás a hosszútávú érdeke!
Mit kezdjen sok egészséges emberrel?
FelcsutiPoloska@reddit
Kinek mit intéz a kormánya, ugye.
AlteRedditor@reddit
Jó reggelt! 👏
merdaloki@reddit
Fogalmam sincs, ha tippelnem kene valami elbaszott állami intervenció ami vagy valamilyen lopási szándékból vagy sima dillettanizmusból született