Van rá esély hogy Trump tényleg kilépteti az USAt a NATOból?

[-]

Lazlow_Hun@reddit

Biztos, hogy nem lép ki a NATO-ból. Ha jobban megnézzük az USA a NATO gerince, egyik alapítója és lényegében az irányítója.

Az USA évek óta élégedetlen, hogy a szövetséges országok nem költik a GDP-jük előre megírt százalékát a katonaságukra, de ez nem ok arra, hogy a föld legerősebb katonai szövetségéből kilépjen, pláne, hogy kb az USA irányítja azt.

Milyen kamu hírportálokon olvastál ekkora baromságokat?

[-]

Gege8410@reddit

Van rá valós esély amilyen elmeroggyant, de ez függ a dolgok állásától is, hogy tényleg megteszi e vagy sem.

pl ha nem sikerül lezárni az ukrán konfliktust. Ukrajna ma elesett technikailag.. van még 3 hónapja visszanyomni a határig a ruszkikat. Ha nem sikerül, akkor így marad a határvonal.
Ha ezt sikerül is lezárni, Teljes káosz és átrendeződés várható mind USA mind Föld szerte. És hiába mondják ,hogy Trump aranykort hoz...nem fog. Aki csak kicsit is átlátja a mexió vámok, deportálás témát...már most fél nappal később vannak olyan mozzanatok, amikből az látszik, hogy a cégek azonnal reagáltak a dolgokra és nem pozitívan.
Társadalmat nem lehet baltával építeni. Se a kommunistáknak se a liberálisoknak se a náciknak nem jött be.
Csak demokráciával és gerincességgel lehet.

Esetleg a taiwani kínai háború elmarad azok tényleg fosnak, az öreg demens Bidennel szemben nagy volt az arcuk..de mivel a védővámos rész a TSMC-t is érinti így a fene tudja hogy most kinek a pártján áll Trump.

Érdekes a story egyébként, mert Trump jóban volt putyinnal.. de most nem annyira, főleg hogy sokkal nyert trump. Azt várták hogy polgárháborús állapot lesz 49%-51% ehelyett lassan 2/3-ja van Trumpnak. Bármelyen törvény átmegy, ha reggel ballábbal kelt fel atomot dob bárkire. Előző ciklusbna megfotra a kongresszus de most nem fogja senki. Egy nárcisztikus idióta tejhatalmat kapott.
Dehogy geci ez pont a mi életünkben történik..

[-]

JuanSmittjr@reddit

Társadalmat nem lehet baltával építeni. Se a kommunistáknak se a liberálisoknak se a náciknak nem jött be.

A többiről amit írtál még nem tudom, hogy mit gondoljak, de ezt fel kéne írni a Holdra hogy lássa minden idióta.

[-]

mohamanyi@reddit

Teljhatalmat. Ezen kívül korrekt, sajnos

[-]

Bronyatsu@reddit

Valami valami Gandalf és Samu (vagy Frodo?)valami valami

[-]

EpresGumiovszer@reddit

1) Nem is hagynák neki.
2) Sosem akarta kiléptetni, csak a világ csendőre pozíciójából van elege, pláne, hogy ezt "ingyen" teszi az USA (a fegyverek eladását ne hozzuk ide, mert az egyik legnagyobb és legjobb fegyvergyártótól vennél fegyvert mindenképp), hiszen több tagállam nem tartotta be a megígért 2%-ot. Azt mondta, hogy aki ezt nem tartja be, és nem fegyverkezik (természetesen elsősorban tőlük), az akkor nem érzi magát veszélyben, oldja is meg egyedül.

Ez egyébként nem probléma, láthattuk, hogy milyen lerobbant a lengyelen és a törökön kívül a teljes NATO haderő (a most csatlakozott 2 országot ne vegyük ide, ők eddig nem élvezték az USA védőszárnyait, ezért is van korrekt haderejük), szóval ránk fér, hogy ne azt várjuk, hogy majd az USA megvéd. Pláne azért, mert volt egy diagram nemrég, hogy melyik ország melyik szövetségeséért harcolna, és hát eléggé leszartak például minket is, de Bukarestért sem harcolnának túl sokan...

[-]

akosh_@reddit

Nem "több" tagállam. Legtöbb. És Trumpnak nagyon is igaza van, hogy ezen változtatni akar, mert a mai világban erre márpedig szükség van.

[-]

JuanSmittjr@reddit

wow, mi tényleg 2+%-ot költünk? nem hittem volna, azt hittem a sötétben bújkálunk, hátha elmúlik.

[-]

iamadele80@reddit

uh ez a diagramm engem erdekelne. be tudnad linkelni esetleg?

[-]

EpresGumiovszer@reddit

Most hirtelen csak azzal tudok szolgálni, ami Törökországra és Görögországra kérdez rá (mindkettő NATO tag) https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/628690987777146880/willingness-of-eu-countries-to-defend

A másik is amúgy vagy a linkelt oldalon, vagy Redditen volt.

A képen a görög számok láthatóak, a mellette lévő ábrán a Törökországért is látható. A linkelt oldalon vagy Redditen volt a másik is. Az adatok 2020-ból valóak, de Törökországért például senki sem tette volna tűzbe a kezét (pedig az egyik legerősebb NATO hadsereg és fontos stratégiai elhelyezkedésű), de azért Görögországnál sem éri el az 50%-ot egyik "bajtárs sem". Na most az USA brutális haderejét és szövetségét a hátuk mögött tudván, a gép mögül is csak ennyien merték bevállalni, akkor valós helyzetben ezek a számok még alacsonyabbak lennének (még akkor is, ha az orosz hadművelet miatt esetleg egy kicsit azóta nagyobb a szolidaritás).

[-]

Edusenpai69@reddit

+++ engem is érdekelne

[-]

stolendogtooth@reddit

nem csak az USA-nak van atomja a NATO-ban, ott van Anglia, Franciaország is. A nukleáris fegyverek szavatolják a bélét így is.

[-]

KicsiCigoRobika@reddit

Aha aztán akinek nincs az így járt? Azért ez nem ilyen egyszerű. Meg lehet oldani mindent atombomba nélkül. Lásd pl Vietnam.

[-]

Edusenpai69@reddit

Hát azért az elég erős kijelentés, hogy Vietnám meglett oldva😂

[-]

Ambitious-Hand9013@reddit

Vietnámot az extrém természeti adottságok, és jó guerilla harcmodor miatt nem tudták bevenni.

[-]

JarodRuss@reddit

mivel egy szenilis vén hülye aki össze-vissza beszél mindenre IS van esély..

[-]

Holy-JumperCable@reddit

Ha nagy hülyeséget csinálna, majd lelövik...

[-]

ElvenEnchilada@reddit

Előbb lövetnék ki a fegyvergyártók.

[-]

Technical-Way-5846@reddit

Nem tudja, egyrészt mert ahhoz kell a beleegyezése az résztvevők egy jelentős részének, másrészt rohadt bonyolult (bár nem lehetetlen) lenne az összes amerikai NATO katonát kivonni mindenhonnan, harmadrészt a NATO az egyik legnagyobb amcsi fegyver felvásárló jelenleg.

[-]

WhichWorking735@reddit

Már miért kéne ehhez a beleegyezése a résztvevőknek? Az USA-t semmi nem kötelezi arra, hogy valamiféle sajtpapírokat aláírasson a NATO többi tagjával, simán bemondja, hogy csá.
A többi érv az valid, de ez, hogy a többi tag beleegyezése szükséges, az egy ordas nagy baromság.

[-]

Technical-Way-5846@reddit

Igazad van, utánaolvastam és egy évvel a bejelentés után bárki kiléphet.

[-]

THEHUNGARIANBOAR@reddit

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_NATO

[-]

aBlack_v2@reddit

Nem hiszem. Csak arról beszélt hogy azt kéri a tagállamoktól hogy fizessék ki a 2% GDP arányos hozzájárulást.

[-]

StandardOne9@reddit

Nem tartom valószínűnek, de díjaznám.

A világháború óta amerika csecsén csüngő európai gazdaságnak és politikának jót tenne egy kis önállósodád.

[-]

uzaygoblin@reddit

nem igazán látom a a mostani európai elitben a politikai formátumot hozzá. Ráadásul az USA azt se igazán hagyná, és ahogy mondjuk orosz-mole-ok is vannak bőven az EU-ban, ugyanúgy Trump is találhatna hasznos idiótákat az EU-n belül, akik direkt lelkesen tovább dolgoznának a bomlasztásán. A Brexitet is lelkesen támogatta.

[-]

StandardOne9@reddit

Én se látom, de szerintem ez főként annak köszönhető, hogy nincs rá szűkség. Persze nem azonnal történne az észheztérés és nem is lenne egyszerű, de hosszútávon gondolkodva képesek lehetünk rá unió szintjén.

Hasznos idióták mindenképp lesznek a kérdés csak, hogy hogyan. Ott van most le pen, fico, vitya. Az usa kilépése esetén, biztos lenne a másik oldalról is hasonló tevékenység, de erre is ország vagy kontinens szinten is fel lehet készülni.

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

*Vlad, Xi, Kim, Narendra and Reccep have entered the chat

[-]

StandardOne9@reddit

Kérlek, már rég csatlakoztak a chatbe. Annyira, hogy törökország nato tag is.

[-]

Razcsi@reddit

Nincs. Igazából vele kapcsolatban mondanak minden hülyeséget aminek a fele sem igaz, csak elindult valahonnan aztán az emberek felkapták.

Pl betiltja a videojátékokat, betiltja a pornót, minden jogtól megfossza a nőket, internálótáborokba küldi a melegeket és a feketéket vagy esetleg meg is öli őket meg még egyebek

A probléma az az amerikai politikával, hogy a Demokraták és a Republikánusok is előszeretettel indítanak ugyan akkora lejáratókampányt hazuságokra alapozva mint a Fidesz, mindkettő ugyan úgy hazudik mint a vízfolyás és mindkettő ugyan úgy démonizálja a másik oldalt mint a fidesz a "baloldalt", ha nem jobban.

[-]

Noctedam@reddit

Persze és megakadályozza, hogy a migránsok megegyék a háziállatokat USA szerte

[-]

Sotilis@reddit

Nem, csak most sokan sirnak es vilagveget vizionalnak, pedig a lwgutobbi elnoksege alatt se lett semmi

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

A legutóbbi elnöksége alatt a helyén volt a republikánus párt "old guard" része, akik rengetegszer kicsavarták a döntést a kezéből, elhalasztották a végrehajtását amire elfelejtette, vagy simán nem mondtak el neki dolgokat amit elbaszhatott volna hirtelen, eszement döntésekkel.

Na ezek az arcok már nincsenek pozícióban, helyette van egy csomó törtető bólogatójános akiket ő hozott helyzetbe. Ismerős valahonnan a szitu?

[-]

Sotilis@reddit

Te itt elsz amugy? Vagy otthonrol gondolod ezeket?

[-]

AnarchiaKapitany@reddit

After Syrian President Bashar al-Assad launched a chemical attack on civilians in April 2017, Trump called [Defense Secretary James] Mattis and said he wanted to assassinate the dictator. "Let's f***ing kill him! Let's go in. Let's kill the f***ing lot of them," Trump said, according to Woodward.Mattis told the president that he would get right on it. But after hanging up the phone, he told a senior aide: "We're not going to do any of that. We're going to be much more measured." The national security team developed options for the more conventional airstrike that Trump ultimately ordered.
(...)
As we discussed a few weeks ago, this comes up with alarming regularity. For example, Trump announced in June that he had “instructed” U.S. officials “not to endorse” an official G-7 communique negotiated by diplomats from member nations. Officials didn’t much care about the tweet and they proceeded to ignore Trump’s online instructions.
This is far from the only example.
In April, the president announced via Twitter that Russia should “get ready” because he was poised to launch a military offensive in Syria. White House officials found Trump’s declaration “distracting,” and proceeded “as if nothing had happened.”
A couple of months earlier, Trump asked Defense Secretary James Mattis to provide him with military options for Iran. The Pentagon chief reportedly “refused.”
aking matters slightly worse, last summer, the president published missives barring transgender Americans from military service. Soon after, the Joint Chiefs effectively ignored it, leaving the status quo in place.
We're not even sure if relevant officials revoked former CIA Director John Brennan's security clearance, as Trump directed.
“What is most remarkable is the extent to which his senior officials act as if Trump were not the chief executive,” Jack Goldsmith, a top Justice Department official under President George W. Bush, wrote last summer. “Never has a president been so regularly ignored or contradicted by his own officials…. The president is a figurehead who barks out positions and desires, but his senior subordinates carry on with different commitments.”

https://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/trump-ignores-his-team-which-ignores-him-right-back-msna1140556

[-]

Seedthrower88@reddit

Reméljük! Rengeteg tudna segíteni ezzel a magyar családokon.

[-]

No_Leading_133@reddit

Elobb tavolitana el a katonai felsovezetes minthogy kilepjenek a NATObol.

Gyakorlatilag a keleti partjuk vedtelenne valna. Buknak a hozzaferest a skociai tengeralattjaro bazishoz, rammsteinhez, az olasz legibazishoz, haza kene vinniuk az atomfegyvereket a torokoktol.

Egy pillanat alatt buknak a hozzaferest a fel vilaghoz. Merthogy innen erik el europat es a kozel-keletet, afrikat de meg kozep-azsiat is…. Ekkora lyukat nem akarnanak a vedelmukon, sem katonai, sem hirszerzesi szempontbol.

[-]

Thick_Gap_7499@reddit

Mindenre van esély, a kérdés csak az, mekkora. Szerintem nem sok. Amikor Trump elnök volt, felvetette, hogy kipenderítenék a NATO-ból azokat az országokat, amelyek nem költenek ténylegesen a GDP-jük 2%-át védelmi célokra. Ez Európában sokakat megrémített, és elkezdtek többet invesztálni. Utólag többen igazat adtak Trumpnak ebben a kérdésben.

Érdemes észrevenni, hogy a NATO sok uniós országot elkényelmesített. Gyakorlatilag ingyen kapták a védelmet, és a honvédelemre fordítandó pénzt inkább szociális és jóléti kiadásokra használták. Trumpnak igaza volt abban, hogy Európának sokkal többet kellene tennie a saját védelme érdekében.

Az amerikai hadsereg felépítése azonban nem honvédelemre van szabva, hanem világszintű erő- és befolyásprojekcióra, amely szövetségi rendszerekre támaszkodik – lásd Dél-Korea, Japán, vagy az ausztrál-amerikai katonai szövetség. Ezekből nem lehet egyik napról a másikra kivonulni, és az USA-nak sem érdeke szerintem.

Valóban létezett izolacionista amerikai politika a második világháború előtt. A mai retorika némileg rezonál erre az időszakra, miszerint az amerikai belső érdekekre kellene fókuszálni, és a külvilágot magára hagyni. De ne feledjük, hogy az amerikai katonai erő a 2. világháború előtt nevetségesen kicsi volt, nagyjából Portugália vagy Görögország szintjén állt. A világháború eseményei után épült ki az a katonai infrastruktúra, amire ma támaszkodnak. Nem tennék rá nagy tétet, hogy az USA a következő években akár kis mértékben is csökkentené katonai kiadásait külföldön. Európa stabilitása gazdasági érdek Amerikának, akárcsak Kína szoros kontroll alatt tartása – és ezeket általában erővel érik el.

[-]

NeckbeardTranscriber@reddit

nincs rá esély. még egy falat sem tudott megépíteni legutóbb, pedig az volt az egyik flagship ígérete.

[-]

WhichWorking735@reddit

Hacsak nem tiltja valami fizikai, logikai, vagy egyéb természettudományos törvényszerűség egy esemény bekövetkezését, akkor arra van esély.

Azt pl. biztosra mondhatjuk, hogy a gravitációt lokálisan(sem) kikapcsolni nem lehet, tehát annak az esélye, hogy te lelépsz a 10. emeletről, és nem kezdesz \~9,81 m/s\^2 gyorsulással zuhanni lefelé, az zéró.
Annak az esélye is zéró, hogy a fénysebességgel vagy annál gyorsabban helyet változtass.
Annak az esélye is zéró, hogy építesz egy olyan hőerőgépet, aminek a hatásfoka eléri vagy meghaladja az 1-et.

Én nem tudok olyan természettudományos törvényszerűségről, ami lehetetlenné tenné az USA kilépését a NATO-ból, tehát innentől kezdve van rá esély.
A kérdés, hogy mekkora ez az esély, de ezt senki sem tudhatja biztosan, legfeljebb a vágyait projektálja mindenki bele a jövőbe.

[-]

zhkp28@reddit

Nemhiszem. Egyrészt, utána is lenne NATO, a többi ország szerintem még jobban összetartana, másrészt óriási hatalmi vákuumot hagyna maga után, amire kína már pár éve bejelentkezett. Kétlem, hogy ezt hagyná a mostani kína ellenes retorikájával. Aztán kitudja.

[-]

Alustriel@reddit

Ha a 20. század eleji időket vesszük alapul, akkor simán elképzelhető egy újabb izolácionista időszak.

És habár ez nem jeleti azt direktbe, hogy kilépnének, de a NATO tagságból eredő kötelezettségeket nem feltétlen fogják magukénak tekinteni. Ha e útobbira csak indikációk lesznek, az már önmagában is katasztrófa Magyarország számára.

[-]

Moktun@reddit

ja hiába Trump az elnök nem ő dönt egy személyben mindenről mint itthon Orbi, ez is a szerencsénk, én most call-olom, hogy trump alatt még durvábban nyomatják majd a fegyver szállításokat és eszük ágában se lesz ukrajnát feladni amikor olyan szépen felvásárolja a fegyveripari termékeiket,

[-]

the-real-vuk@reddit

nekem az a tippem hogy csak osszevissza beszel

[-]

HetvenOt@reddit

Oh no shit, akkor csak a szokásos.

[-]

4ttil4th3hun@reddit

Nincs, Trumpnak az volt a kritikája hogy a tagállamok nem teljesítette a szerződésben vállalt gdp aranyos 2%os honvedelmi költségvetést. Emiatt mindenki nacizta és amikor megtörtént Ukrajna orosz megszállása akkor rajöttek hogy nem ártana hadsereg fejlesztésre költeni. Szóval a tagorszagok nagy része már teljesíti ezt a vállalást csak nekik kellett hogy megtortenjen a baj először.

[-]