Hogyan korlátoznátok a szavazójogot?
Posted by Proof-Ad920@reddit | askhungary | View on Reddit | 96 comments
A ma (és 2022-ben) történtek fényében kijelenthető, hogy a sikeres demokrácia önmaga kudarca lesz, felfalja önmagát. Egyszerűen az emberek többsége intellektus, informáltság, befolyásolhatóság miatt alkalmatlan a számára kedvező döntések meghozatalára.
A kérdés tehát: hogyan foltoznátok be a demokrácia hibáit?
Néhány ötlet: felső korhatár (szellemi hanyatlás, befolyásolhatóság, agyi rugalmatlanság, úgyse élik meg a döntések következményét. Jövedelemhez kötött, pl. a csak a top 10%-a tartozó fizuval lehessen szavazni (legnagyobb gazdasági erő, középosztály, intelligenciával való összefüggés).
Bloodrose_GW2@reddit
Nem korlatoznam, nem demokratikus lepes.
Lazlow_Hun@reddit
Továbbra is 18 éves korhoz kötném.
Büntetlen előélet. A törvények azért vannak, hogy a társadalmi együttélést mindenki számára biztosítsák, aki a társadalom ellen tesz az ne szólhasson bele az ügyeibe. Itt nem a tilosban parkolásra meg ilyenekre gondolok, illetve, hogy az összes bűncselekmény aminél az elkövető nem okoz maradandó fizikai kárt a sértetten az elévülhessen és újra szavazhasson majd. (Lényegében az nem évülhet el ahol az elkövető öl vagy csonkít, stb) Aki pedig többszöri bűnelkövető a "kisebb" bűntettekből az ugyan úgy kizárásra kerül.
Én az Érettségi letétét is követelménynek tenném, illetve szabnék egy évet, hogy az ez év előtt születettekre nem érvényes. Ez az év mondjuk legyen 1985. Miért? Mert más világ volt és nem biztos, hogy akkor el kellett végezni a középiskolát stb. Az év meghatározásában rugalmas vagyok, nem ragaszkodom pont az 1985-höz, csak reálisnak találtam.
Természetesen állampolgárság is követelmény.
És őszintén elvenném azoktól akik letelepednek a történelmi magyarország területén kívül. Nem utálom a kiköltözőket, ne értsetek félre, de ha elhagyod az országot végérvényesen, mert kaki, akkor ne akarj beleszólni az idehazai ügyekbe. Aki kimennek tanulni, vagy 3-5 évre dolgozni, hogy külföldön vizen és kenyéren éljen majd hazajön a nagy spórolt vagyonával, hogy jobban tudjon élni mint mások azzal nem látok problémát, csak azokkal akik le is telepednek máshol.
beccon_1119@reddit
Mindenképpen végzettséghez kötném súlyozott számítással. Msc/doktori 3 szavazatot érne, alapképzéses diploma 2, érettségi/szakmunkás 1-et. Akinek nincs min. érettségije az csak 1/2 szavazatot tudjon adni, hogy azért ne legyen teljes anarchia.
an1976d@reddit
Félelmetes mennyire buta tud lenni az is, aki bár tanult, de nincs elég széleskörű élettapasztalata. Ezek között tipikus a születése óta csak tanuló majd már msc/doktorinál járó huszonévesek...
Ezzel szemben rengeteg valóban értelmes ember van akinek nincs diplomája. Balogh Petya megvan?
Harmadrészt nagyon sok még érettségivel sem rendelkező rendes, becsületes, tisztességes polgár is van akik rendelkeznek élettapasztalattal és józan "paraszti" ésszel.
Szóval tökéletesen agyrém ez a modell, függetlenül attól, hogy valóban legalább egy millió ember van jelenleg akinek nem adnék szavazati jogot - de őket végzettség alapján nem lehet leszűrni....
beccon_1119@reddit
Nem tudtam, hogy a társadalomban lévő Balogh Petyák száma ennyire számottevő… Nyilván vannak ilyenek, de nem ez a többség. Amit én látok az az, hogy az érettségivel rendelkező milliomos kisvállalkozó furikázik luxusautójával és szórja a pénzt két kézzel, de a cégével kapcsolatban egy cégkapu üzenetet nem tud és nem is akar megnyitni, a könyvelője intéz mindent. Ez csak egy példa. A végzettségek nem azt jelentik, hogy az adott illető okosabb, mint a másik akinek nincs, hanem feltételezhetően az egyetemen megtanulta mi után hol kutasson, és van rá igénye, hogy dolgoknak utana olvasson, ellentétben a példában említett vállalkozónkkal.
Továbbá fenti kommentem ide is érvényes, nem írnám le újra.
beccon_1119@reddit
Azért köszi a downokat :D többen is írtak nagyon hasonlót, igaz részletesebben, de csak nálam gyűlnek.
pannon-pixie@reddit
Úgy tűnik, nem érted teljesen, miben rejlik a Fidesz hatalmának lényege. Orbán Viktor az elmúlt évek során úgy alapozta meg a Fidesz kétharmados többségét, hogy csökkentette a parlamenti létszámot és átrajzolta a választókerületeket. Ennek következtében egyes területek szavazatai technikailag kicsit többet érnek, így lehetséges, hogy a szavazatok 50%-ával kétharmados parlamenti többségük van. Itt nem 1:2:3 arány van a szavazatok súlyozásában, hanem legfeljebb 1:1,2 arányú különbség a választókerületek miatt. Te is itt élsz, így láthatod, hogy a Fidesz már ekkora különbséggel is milyen mértékű böszmesget engedhet meg magának.
beccon_1119@reddit
Úristen, ne lássunk már bele mindenbe, hogy FIDESZ FIDESZ FIDESZ. Köszönöm a szociálpolitikai levezetést, de elmondom miért nem volt értelme számomra:
Én a kérdést hipotetikusan értelmeztem, mivel az emberek, embercsoportok, ha úgy jobban tetszik, szavazójogát korlátozni NEM lehet. Ez alapvető emberi jogokat sért. Pont.
Tehát én feltételeztem ehhez egy tudásalapú fiktív társadalmat (mivel a magyar a büdös életben nem volt és nem is lesz az). Ahol ne adj isten ez még extra motiváció is lehetne a magasabb szintű tudás megszerzéséhez.
A személyeskedést pedig kérlek hagyjuk abba, nem érdekel milyen háttérrel rendelkezel én nem minősítettelek sem téged, sem a gondolkodásmódod. Azért mert nem értesz egyet valamivel, még nem kell lehülyézni a másikat. Mellesleg, továbbra is tartom a véleményem, nem sikerült meggyőznöd. Részemről itt lezártnak tekintem a vitánkat.
pannon-pixie@reddit
Lépésről lépésre bemutatom, hogyan működhetne egy ilyen rendszer a gyakorlatban. Ha az MSc/doktori szint 3 szavazatot érne, azzal gyakorlatilag kizárhatnánk a döntéshozatalból azokat, akik nem rendelkeznek magasabb végzettséggel, hiszen az ő szavazatuk jóval kevesebbet érne.
Első lépésként drasztikusan átalakítanám a felsőoktatási felvételi rendszert, hogy hasonló legyen az USA-ban alkalmazotthoz, ahol bár papíron képesség alapú, valójában akinek több pénze van, annak jóval nagyobb esélye van bejutni egy rangos egyetemre.
Ezután tovább mélyíteném az egyenlőtlenségeket: a szociális szolgáltatásokat minimalizálnám, és nagyobb adókedvezményeket biztosítanék azoknak a cégeknek, amelyek magánjuttatásokat kínálnak (például egészségbiztosítást vagy nyugdíjprogramot). Az adókedvezményt a végzettséghez kötném, hogy kizárólag a diplomások férjenek hozzá a megfelelő színvonalú szolgáltatásokhoz. Ezzel párhuzamosan az alapbérek közötti ollót is szélesíteném a diplomások javára.
A következő lépésben olyan támogatási rendszert alakítanék ki, amelyben az egyetemek jelentős támogatást kapnának hallgatónként, de csak akkor, ha a hallgatók diplomához jutnak. A támogatás kétlépcsős lenne: egy kisebb összeg az alapképzéses diploma esetén, és egy nagyobb az MSc vagy doktori cím megszerzésekor. Így az egyetemeket érdekeltté tenném abban, hogy a hallgatókat a magasabb fokozatok megszerzésére ösztönözzék, miközben kontrollálom a diplomások számát, nehogy túl sokan érjenek el magas végzettséget. Fontos lenne az is, hogy az önköltséges hallgatók számára olyan magas tandíjat szabjak, hogy szinte alig legyen belőlük. Emellett bevezetnék az USA-hoz hasonló sportösztöndíjakat is, hiszen szükséges, hogy az embereknek megmaradjon a remény és a „cirkusz”.
Így létrehozhatok egy szűk, kiváltságos réteget, amely ugyan a lakosság kisebbségét képviseli, de oktatásuk és szavazati súlyuk révén aránytalanul nagy hatalmat gyakorolhat. Ha megfelelően osztom el a választókerületeket, ezzel a kiváltságos réteggel hosszú távon fenntarthatnám a kétharmados többséget, minimális figyelmet fordítva a társadalom többi részére.
pannon-pixie@reddit
Szegény családban nőttem fel; volt olyan, hogy hitelre vettem gyros pitát a hónap végén, és az volt a kétnapi kajám. Ott kellett hagynom az egyetemet, hogy dolgozhassak. Sokkal később tudtam csak lediplomázni, amikor jobb lett a családom és az én anyagi helyzetem, és nyugodtabb lett az életem. Amíg nem diplomáztam le, az én szavazatom kevesebbet kellett volna, hogy érjen? Gondolom, neked van diplomád, és mégis ilyen nagy butaságokat írsz. Gratulálok hozzá
beccon_1119@reddit
Van diplomám, nincs doktorim sem mesterem. Tehát én sem érek 3 szavazati jogot a saját elméletem szerint. Szimplán arra épül a hipotézisem, hogy aki többet tanul több sajtótermékhez, tudásanyaghoz, ne adj isten idegen nyelvhez fér hozzá. Ergo többet tud a világról, nem befolyásolható könnyen propagandával egyik oldalról sem, mint Pistike, aki 10 osztály után otthagyta az iskolát és elment dolgozni, de 2 összetett mondatot nem tud leírni helyesírási hiba nélkül.
GeneralAd1047@reddit
Az a baj minden ilyen korlatozassal, hogy akkor pont ezeknek az embereknek az erdekkepviseleti lehetoseget veszed el. Szerintem eleg naiv ugy gondolni, hogy "jaj majd az okos muvelt emberek gondolnak azokra is, akiknek nincs szavazati jogok." Kurvara nem. Ha a nyugdijasok szavazati jogat vonod meg, akkor soha az eletben nem lesz erezheto tobbe nyugdij emeles, ha csak a top 10% keresok fognak szavazni, sosem lesz egy progressziv adozasi rendszer, sot pont forditva lenne, ha elertel mondjuk havi 300 SZJA-t, akkor azzal ki is maxoltad, mindegy mennyit keresel.
En sem orulok, hogy olyan emberek dontenek tobbek kozott az en sorsomrol, akik nincsenek tisztaban alapveto poltikai es gazdasagi fogalmakkal, de nagyon nehez olyan korlatozasokat hozni ami nem az adott csoport kizarasahoz vezethet
Futile-Clothes867@reddit
Nem, mert ez a szavazati jog, a nyugdíjemelés, adózás stb. meg kormányzati döntés.
Én tökre elvárnám a kormánytól, hogy normális nyugdíjat adjon a szüleimnek és ugyanígy viszonylag jó anyagi helyzetűként is elvárom, hogy támogassa a hátrányos helyzetűeket.
Az tény, hogy nagyon nehéz jó korlátozásokat kitalálni, de ez nem vezet automatikusan kirekesztéshez.
GeneralAd1047@reddit
Te igen, viszont a tarsadalom nagy resze nem. A kommented alapjan te egy balra tekinto szocialista retekrenddel rendelkezel, en is hasonloan elvarnam a kormanytol ezeket.
Sokan viszont kizarolag a sajat erdekeiket nezik. Ha ketto opcio kozul kell valasztani:
Valoszinuleg az elso fog nyerni, hisz azt a szavazo bazist kepviseli, akinek van szavazati joga, a masodik part pedig olyanokat akiknek nincs es az intezkedesei kedvezotlenul fogjak erinteni a szavazokepes emebereket, mert onnan csoportosit at penzt.
JarodRuss@reddit
Nem korlátoznám, egyszerűen több pontot érne bizonyos társadalmi hasznosság, tanulmányok, stb. alapján a szavazata valakinek. A gombáknak meg csak egyet.
No-Spread3780@reddit
Ismét egy nagy demokrata...
JarodRuss@reddit
Igazad van, a demokrácia csimborasszója amikor a tanulatlan, egyfogú alkesz szavazata annyit ér mint egy általános iskolai tanáré mondjuk.
Én kérek elnézést!
No-Spread3780@reddit
Igen. Az a demokrácia hogy mindenki szavazata ugyanannyit ér és nem az hogy tiéd többet.
JarodRuss@reddit
Akkor ez buktad barátom, mert ezek szerint idehaza nincs demokrácia, számtalan közjogi és önkori működés része, hogy az elnök, polgi, stb, szavazata kettőt ér...
Látod-látod erről pofázok, minden fogalmatlan hülye írogathat, szavazhat és neki is annyit ér a szava mind annak aki utánanéz és megtanul dolgokat például. Ez a hülyék demokráciája, nem jóléti demokrácia, bár nem hinném hogy érted a különbséget...
No-Spread3780@reddit
Nyugodtan kezetfoghatsz a vadhajtások szélsőjobbosaival. Teljesen egyformán vagytok a demokrácia ellen. Olyan rendszert szeretnétek ahol csak a ti világnézetetek legyen lehetséges. Nem az rémisztő hogy attól tartok hogy egyszer ez megvalósul. Hanem az hogy Magyarországon nem lehet normális országot építeni amikor a lakosság ekkora része a demokrácia a jogállam ellen van! Pártállastól ideológiátol függetlenül. De ezt sem fogod fel
Akkor tessék. Az demokrácia hogy az én szavam sokkal többet ér mint a tiéd és mostantól fogva kussolsz. Ez demokrácia? Ez tetszene?
JarodRuss@reddit
Látod-látod-látod, megint sikerült megerősítened azt amit leírtam..
Senki nem írt ilyet, hogy világnézet, meg ÉN szerintem kinek mennyit ér a szavazata, hanem, hogy érdem, társadalmi hasznosság, stb. alapján kell besorolni, ez tervezhető, elszámoltatható és kezelhető. Alapja lehet a már említett jelenlegi állami részrendszerek működésének a kiterjesztése, minthogy ez egy létező dolog, ezt fel tetszett fogni?? Nem én találtam ki....
No-Spread3780@reddit
Szerintem meg az a demokrácia olyan legyen hogy te szavazhatsz. Pont. Teszik?
JarodRuss@reddit
Igen, szerintem is, ez a hülyék demokráciája, ez van most, látjuk milyen "jól működik"...
No-Spread3780@reddit
Nem válaszolsz. Tetszene ha korlátoznák elvennék a jogaidat ? Mert te elvennéd mások jogait. Akkor tőled is ellehet venni.
JarodRuss@reddit
Hülyének lenni nem jog és társadalmi szempontból sem hasznos, de lelked rajta ha így gondolod...
No-Spread3780@reddit
Sokadjára se kérdésre válaszoltál. Nem tudsz olvasni? Akkor mi jogon is akarsz szavazni? Neked most már tényleg ne járjon szavazati jog.
JarodRuss@reddit
Ismételten nem érted, arról eleve szó sem volt, hogy elveszünk bárkitől is, ezt csak te halucinálod ide...
Kiterjesztésről van szó, hogy arra érdemesek szava többet jelentsen közös társadalmi döntéseinkben. Ahogy mai is működik az említett állami rendszereinkbe.
No-Spread3780@reddit
Jó akkor legyen úgy az én szavazatom ötször annyit ér mint a tiéd. Teszik? Igen vagy nem? Ne mellé dumálj.
JarodRuss@reddit
Nyilván ilyen sem lett leírva, de hát nem érted, hát nem érted.. de legalább hozzászólásról-hozzászólásra megerősíted, hogy mekkora igény is lenne egy ilyen rendszerre...
No-Spread3780@reddit
Mellédumálsz hazudsz .
JarodRuss@reddit
Hát persze 🤣🤣🤣
Idézd ide hol beszéltem mellé és mikor hazudtam, rajta!
No-Spread3780@reddit
Azzal kezdted hogy kiknek járjon több szavazat majd hogy te ilyet nem is írtál. Válaszolni pedig rohadtul nem felesz arra hogy tetszene e ha neked neked kevesebb szavazati jog járna mint nekem. Mellébeszélsz hazudsz. Undorító persze aki telibe akarja fosni a demokráciát és olyan elcseszett rendszertakarna ahol neki igenis több jog járjon másoknak hát ez nem meglepő
JarodRuss@reddit
🤣🤣 ez nagyon gyenge lett barátom..
Végig kiterjesztésről volt szó, sőt, a legelső hozzászólásomban már rögzítettem, hogy korlátozás nélkül! Te hoztad ide az elvételt amit nyilván tőlem soha nem hangzott el, valamiért nem is sikerült ide idézned ugye🤡, te halucinálsz ilyeneket..
"Nem korlátoznám, egyszerűen több pontot érne bizonyos társadalmi hasznosság, tanulmányok, stb. alapján a szavazata valakinek. A gombáknak meg csak egyet."
Amúgy éppen te akarod hasraütés szerűen meghatározni kinek mennyi járjon, tőlem ugye ilyet sem tudsz idézni, mivel nem hangzott el.. de egyébként nagyon hasznos amit előadsz, megerősíti micsoda igény van a zokniagyuak helyén történő kezelésére.
"Jó akkor legyen úgy az én szavazatom ötször annyit ér mint a tiéd. Teszik? Igen vagy nem? Ne mellé dumálj."
No-Spread3780@reddit
Az nem korlátozás hogy másnak kevesebb szavazta van mint neked...hihetetlen
themaalex@reddit
És ezt hogy lehet úgy megcsinálni, hogy anoním marad?
JarodRuss@reddit
?
Miért kellene anonimnak lennie egyáltalán??? Egyértelmű sávokat lehet húzni, mire jár plusz pont, fel lehet vezetni személyigazolványra a pontszámokat, amkor igazolja magát valaki választáskor, ott van egyértelműen, ha papír alapon maradunk, akkor mondjuk ő annyival több szavazólapot kap.
themaalex@reddit
Szerintem a névtelenseg fontos dolog, mert túl sok visszaélési lehetőség lenne
JarodRuss@reddit
Pont névtelenségbe burkolózva lehet visszaéléseket elkövetni, egy nyílt rendszer egyértelműen átlátható és elszámoltatható..
No-Spread3780@reddit
Gratulálok. Már nyílt szavazásnál tartasz?
JarodRuss@reddit
Te szeretsz erdőbe járni ugye?
Olvass vissza mire válaszoltam, szó sem volt itt nyílt szavazásról, nem is értem honnan jön az ide...
themaalex@reddit
Azzal az a probléma, hogy hátrányosan érinthet, pl kirúgják mert nem arra szavazott, akit a főnök támogat. Senkinek semmi köze ahoz, hogy ki hova szavaz
JarodRuss@reddit
?? Valamit félre értesz... A szavazati pontszámokat kérdezted és én arra írtam, hogy miért kellene azt anonimizálni, hogy kinek mennyit ér a szavazata.
Szó nem volt it a leadott szavazat nyilvánoságáról!
Glass-Arm-3126@reddit
Nem korlátoznám.
Ha mégis lenne IQ, vagy bármilyen értelmi cenzus, akkor a bevezetéséhez Magyarországon elvárnám, hogy gyűljön össze 500 ezer aláírás, majd legyen rópa népszavazás, es ha sikerül, akkor a vagyoni cenzuson túl 10 évre az 500 ezer aláíró is veszítse el a szavazati jogát.
Az indoklásom az, hogy így lenne korrekt, ha én átlagosnál magasabb IQ-val úgy gondolom, hogy a gond a "butább" emberek szavazójoga, akkor megbízok abban, hogy ha egy ideig én magam, illetve mások akik aláírták, nem szavazhatunk, akkor is jó döntést fognak hozni a bizonyos IQ szint feletti emberek.
Ha viszont olyan cenzusésrt küzdök, amelyik szerint én szavazhatok, a szomszéd buta Pista meg nem, az szimpla önkényesség.
Squirrel_Sample0242@reddit
Mondjuk elvenném mindenkitől, aki korlátozni akarja mások szavazati jogát.
Ambitious-Hand9013@reddit
Én szavazhassak egyedül
vrgergo@reddit
Elvagyok képedve… nem csodálom, hogy ennek az országnak 14+ éve 2/3-nyi Fidesz kell, ha ilyen kommentek születnek. Nem kell nektek demokrácia, tökéletes az elnyomó autokrácia..
Prestigious_End_6455@reddit
Direkt egy nagyon egyszerű 10 másodperces kérdőív.
- Ki az ön körzetének képviselője?
- Soroljon föl 3 Jelenleg induló pártot!
- Ki a köztársasági elnök?
- Milyen nap van ma?
an1976d@reddit
Most sírok a röhögéstől, mert esküszöm nem tudom ki a köztársasági elnök......... valami biró vagy ügyész faszi volt de annyira a sokadik bábú senki és egy kurva értelmes szót se mondott, nyilatkozott, tett, stb., hogy nem tudom mi a neve :)))))))
AnarchiaKapitany@reddit
sumer-migrans@reddit
Fun at parties válasz: ezt nem tudjuk pontosan, mert a sírhelyét azóta sem sikerült azonosítani, bár nagyon nagy valószínűséggel a segesvári-fehéregyházi csata helyszínén temették el tömegsírba, de igazán pontosan nem tudjuk megmondani, hogy hol volt szegény. Ráadásul különböző kóklerek az elmúlt 150 évben bemutattak ilyen-olyan Petőfi-koponyákat, illetve elhoztak Szibériából egy női csontvázat, amit az orosz hadifogságban elhunyt Sándorként akartak eladni. Bár a barguzini Petőfi mítosza nagy valószínűséggel kizárható, mert az oroszok akkor nem vittek magukkal foglyokat, hanem átadták őket az osztrákoknak.
TL;DR: nem derül ki (telexes ember fájdalmas tekintettel a semmibe mered)
AnarchiaKapitany@reddit
*checks notes
Sándorunk 1823-ban született. 1956-ban 133 éves lett volna. Elég biztos vagyok hogy a "föld alatt" bármilyen szcenárió esetén logikus és biztonságos válasz lenne.
Holy-JumperCable@reddit
Nem lehet ezt sajnos korlátozni. Ismertem oan profot, aki kibaszott jó volt a szakmájában, de mindennapi dolgokhoz totál mesüge volt.
Eleve az egész választási rendszer, ahogy a pártok masszírozzák az embereket, akiknek úgy általában fogalmuk sincs mi történik az országban, egy színjáték, egy röhej. Kb. mint amikor a papok beadták a népnek, hogy most akkor istenke kitakarja a napot, mert nem áldozta eleget.
AI majd megoldja ezt, de az meg más miatt lesz necces.
HancsiXX@reddit
Miért korlátozni? Miért nem inkább bővíteni? Mekkora lenne, hogyha el lehetne végezni mindenféle képzéseket, amolyan OKJ jelleggel. Gazdasági alapismeretek, jogi alapismeretek, államok működésével kapcsolatos ismeretek meg ilyesmi. Ha pedig megvan a hitelesített vizsgád, annyi extra szavazatot kapsz. Egyből nem zavarna, hogy a borsodi írástudatlan félhülye fogatlan felebarátom szavazata is egyet ér, ha mondjuk az enyém ötöt. De természetesen ez egyetlen létező kormánynak sem lenne érdeke, szóval ki is húzom a kezem a biliből.
lofarok@reddit
Bevételhet semmiképp nem kötném. 8 általános megléte, 65 év alatt és nincs semmilyen határontúli szarság, az szavaz aki itt él és kész.
geezewa@reddit
Adózás és érettségi.
troy_west@reddit
Több olyan embert is megismerhettem már életem során, akik csak szakmunkást vagy 8 osztályt végeztek, a műveltségük és tájékozottságuk mégis felért bármely ún. értelmiségi tudásával. Rájuk nézve elég visszás lenne a törvényed. Elismerem, nem ez a jellemző, de tapasztalataim szerint viszonylag nagy számban létezik ilyen. Pl. egy idősebb barátom (nyugodjon békében), aki lehúzott kb. 30 évet a BKV-nál sofőrként, rendszeresen olvasott irodalmi és művészeti lapokat, és a napi politikában is penge volt.
Ok-Exercise-2998@reddit
Az egész országszintű demokrácia egy rossz rendszer. Demokrácia kis csoportokban működik. Országszinten korrupciót és társadalmi széthúzást eredményez. Továbbá sok minden túlszabályzása, értelmetlen törvények... Szinte mindenhol, ahol bevezették ott baj van vele.
Isendel55@reddit
Oké, de ha nem szólhatok bele a döntésbe, nem szavazhatok, akkor a pénzem se kelljen, szóval aki nem szavazhat, annak a fizujából ne vonjanak adót.
Amúgy maga az elképzelésed téves. Tegyük fel, akiket felsoroltál, azok most az USA-ban nagyrészt a Repekre szavaztak volna, mert szerintük az a jó. Akkor jönnél és találnál ki új rendszert, mindig folyamatosan, addig amíg a szavazás olyan nem lesz, ami neked tetszik? Miből gondolod, hogy neked van igazad.
Én nem állítom, hogy mindennel tisztában vagyok, és szerintem Trump egy idióta, a repeknek a másik jelöltet Ron-t kellett volna inditani, de ha ott élnék, én erre a Kamala féle demekre nem szavaznék.
Gold-Subject846@reddit
Ok, de ha nem fizet adót, ne használja az utakat, gyereke ne járjon iskolába, ne vigye el a mentő, ha eltöri a lábát stb. Az adó nagyrészt ezeket a szolgáltatásokat fedezi, a felelős döntéshez szükséges tudás ettől független.
Isendel55@reddit
Arra ott a rekordmagas áfa, a többit meg szedjék be azoktól, akik dönthetnek is róla. Amúgy ez kéne, az döntsön a közügyekről aki fizeti.
No-Spread3780@reddit
Elképesztő mennyire nem demokratikus a közösség. Persze nem lep meg. Az ellenzékiek nagy része se nem demokrata pláne nem liberális. Nagyon nem szeretnék olyan országban élni amit ti szeretnétek. Ilyenkor rohadtul nem érzem azt hogy egy közösség lennénk. Ha a demokráciát korlátozni akaró emberek az ellenzék akkor én vagyok ellenzéki
themaalex@reddit
-Írástudás alapvető elvárás, ha nem tudja a nevét se leírni ne szavazzon
-Magyarorszagon él és magyar állampolgár
-Egy egyszerű kérdéssor (pl mi az államforma, ki a miniszterelnök, köztársasági elnök, milyen választáson van éppen), amit ugyanúgy a fülkében töltenek ki és egy lezárt borítékban adják le a szavazólappal együtt, ezzel megőrízve a névtelenséget. Ha a tesztet nem sikerül megoldani akkor a szavazata csak felet érjen.
-75 év a felsőkorhatár
No-Spread3780@reddit
Mert aki 75 éves elmúlik az egész biztosan hülye lesz így ne szavazzon Imádom hogy ekkora demokraták vagytok.
themaalex@reddit
Nem. Csak már vagy nem éli meg a jövőt vagy nincs ra akkora hatással, mint egy aktív korúra
No-Spread3780@reddit
És ha még 20 évet él? .borzalmas mennyire telibe fossátok a demokrácia alapjait.
letsplayscrabble@reddit
Sehogy. Ma te akarod korlátozni másokét, holnap a tiédet akarja majd valaki. Az általános választójog egy vívmány, ne akarjuk már visszafelé "fejleszteni" a társadalmat.
Super_Gur_3997@reddit
Nekem lenne sok feltételem… régóta gondolkodtam hogy lehetne a leghatékonyabban megszűrni a népességet, de mindig finomítom. Mindig úgy gondoltam, hogy egy állampolgárságnak/ szavazati jognak nem csak ilyen emberek után hajigált szórólap megbecsülési szintjén kéne lenni, hanem meg kellene dolgozni érte. 😅
Ezek lennének szerintem a minimumok, akinek nincs meg az tegyen érte, ha tud, és akkor meg lenne becsülve… a fene az idealista hülye fejemet mi? 🥴
Nagyon érdekel mások koncepciója is!
themaalex@reddit
Az érettségi és a 16ra vitt korhatár ütik egymást
Super_Gur_3997@reddit
Előrehozott érettségi miatt írtam manapság már sokszor hallom, hogy elkezdik megcsinálni hamarabb.
themaalex@reddit
5 tárgyból kell érettségizni, ebből egy választott tárgyat és egy idegennyelvet lehet előrehozottan megcsinálni. A kötelező tárgyakat, töri, matek, magyar csak 12.végén lehet. Te ugye azt írod, hogy teljes érettségi kell, amit nem lehet 16 évesen megcsinálni
Super_Gur_3997@reddit
Áh értem, nem tudtam, hogy csak egy részét lehet előrehozni, köszi az infot! 🙂
KingValidus@reddit
Kicsit mintha mindenki elsiklana a lényeges dolgok felett: a választási rendszer most is aránytalan! Az én 2022-es szavazatom kétharmadát érte, mint egy Fidesz-szavazóé! Továbbá az, hogy egy Pest megyei ember szavazata 60%-át érheti egy Tolna megyeinek, konkrétan diszkriminatív.
Tehát először is ki kell irtani a választási rendszerből az egyéni mandátumokat. Magyarország kis ország, semmi szerepe nincs annak, hogy egy politikus az ország melyik részéből jön. Én például soha nem hallottam egyik egyéni képviselőmről sem, hogy specifikusan az én választókörzetem érdekében tett volna bármit is. A vidékfejlesztés zászlóvivői amúgy is a települési és megyei önkormányzatok. Ezzel az egy lépéssel bónuszban eltűnne a gerrymandering is.
Kell még valamit kezdeni a Magyaroszágon állandó lakóhellyel nem rendelkező és itt adót sem fizető magyar állampolgárok szavazataival is, például lehetségesnek látnék maximalizált darabszámú parlamenti helyet, amit a szavazatok számának arányában osztanának. Például 100 000 szavazónként, maximum 5 parlamenti hely esetén 400 000-300 000-es szavazatmegoszlás 3-2 helyet jelentene, míg 200 000-100 000-es megoszlás 2-1 helyet.
Ha ezeket sikerült megugorni, akkor el lehet kezdeni a társadalmi vitát a sokat adózók, gyereket nevelők stb. esetleges extra szavazati jogáról.
dorin96@reddit
Régóta gondolkozom ezen, és én az adózáshoz kötném. Tehát nem lenne a határon túli magyaroknak, vagy külföldre költözötteknek szavazati joga.
themaalex@reddit
Tehát a nyugdíjasok, a terhes/frissen szült anyukák, az egyetemisták, a leszázalekoltak ne szavazhassanak?
rencebence@reddit
Ebben az esetben gondolom az itt élő "külföldiek" pld filippínó vendégmunkások is szavazati jogot kapnának vagy állampolgársághoz/letelepedési engedélyhez kötnéd (nem tudom pontosan hogy van itthon a letelepedési ha van egyáltalán)? Esetleg itt élés éves limithez pld 5 év után lehet szavazni ha állandó lakcímed van?
dorin96@reddit
Ez teljesen jogos, eddig még nem jutottam el a gondolatmenettel! :D
CukiMuci007@reddit
Én nem a szavazójogot korlátoznám, hanem azt hogy ki indulhat.
AnarchiaKapitany@reddit
Holnapi közlöny: Péter keresztnev< egyének nem indulhatnak.
Kanduur82@reddit
Ezzel egy baj van: ha elkezded emberek szavazójogát korlátozni, előbb-utóbb jönni fog valaki, aki a tiedet akarja korlátozni valamilyen alapon.
AnarchiaKapitany@reddit
Bármennyire is OP-val érzek, de ez.
8o88y_8arnes@reddit
Én inkább a kötelező szavazást írnám elő!
Tercsi1000@reddit
Szerintem pont a top 10%-hoz tartozó “fizuval” rendelkezőeknek nem szabadna szavazni, mindenkinek ki kellene töltenie egy alap intelligencia, történelmi és politikaismeret tesztet.
Every_Ad_5120@reddit
Ez is 2 bites gondolkozás. Orbán és Trump rósz, értem? 70 millió ember szavazott Trumpra, aki ezt az értelem hiányára vezeti vissza az megérdemli a 47-ik 2/3-ot is itthon. A demokrácia bukott, valóban, de leginkább azért, mert az átlag ember nem foglalkozik mélyen a politikával, nem fog 10 párt vagy jelölt után tájékozódni. Minden demokrácia halad is a 2 párt rendszer felé. Minden milyen szűrőt tennél, ahogy alkalmazod, kár is lenne demokráciának nevezni. Valahogy a pártokat kellene korlátozni, szabályokat állítani, felelősségre vonni, ha hazudtak, de ebben az elit sem érdekelt. Az a meggyőződésem, hogy érdemben a demokrácia nem javítható, az oktatás helyenként javítható, de nagyjából ez a demokrácia.Démosz = nép, és a népbe a buta ember is beletartozik még, akkor is, ha nem arra szavaz, akire te szavaznál.
HaXnAlchemy@reddit
Elvenném mindenkitől
Scary-Sale3992@reddit
Súlyoznám a szavazatok értékét és érettségihez kötném a szavazati jogot.
Értsd: az épp pubertás kort túlélt gyermekek és a nyugdíjas/születéskori várható élettartam felett lévő szavazók voksai ne érjenek annyit, mint azoké, akik konkrétan tolják a szekeret és növelik a GDP-t és fenntartják a rogyadozó szociális hálót.
Erős, marha erős kijelentés.
De! Első szavazóként bár igyekeztem anno körbejárni a lehetőségeket, ám mégiscsak a családra hagyatkoztam a helyi jelöltek tekintetében, s ezzel nem voltam egyedül a korosztályomban. Hány 18-20 éves van, aki tudatosan készül és alaposan utána néz a jelölteknek? Örül a fejének, hogy mehet szavazni és kb tiktok trendek alapján húzza be az x-t.
Láttuk, hogy pl. egy Brexit-et az idős szavazók vitték a vállukon. Itthon is egyértelmű, hogy az idősek merre hajlanak töretlenül a választások alkalmával. Na a fenti állításom, pont azt egyensúlyozná ki, hogy aki már nincs túl sokáig köztünk, annak a szavazata nem vágná haza feltétlen az itt maradók jövőjét.
Amíg pedig aktív és a fenti állítás alapján véve keresőképes korban van, úgy formálja az országot az állampolgári lehetőségein belül, ahogy akarja. Ám a súlyozás miatt egy fokkal erőteljesebben, mint akik még csak most kapják fel a fonalat vagy, mint akik már épp engedik azt el.
✌️ Peace out
DragonfruitPlane7035@reddit
Magyar állampolgárság + aki Magyarországon fizet adót.
Fragrant-Tie730@reddit
IQ teszt. Facebook csoportokban szoktam embereken szörnyülködni, milyen elképesztően buták, és hogy ugyanúgy 1 szavaztuk van.
local_ghost_80@reddit
Nem a választási törvénnyel fogod megjavítani a demokráciát, hanem minőségi oktatással. Minőségi tananyag, eszközök és tanárok, kötelező állampolgári ismeretek, tankötelezettség 18 éves korig. Ha az általános választójoggal akarsz gányolni azzal csak gyorsabban csinálsz egy autokrácia speedrunt, mint a populisták.
Csesztoniusz@reddit
Lehet próbálkozni, de a demokrácia hibáit nem lehet befoltozni. Bármilyen korlátozást vezetnél be/tapaszt tennél rá, az a jelenleg működő "demokrácia ideológia" megsértése lenne és megszűnne demokrácia lenni.
Jön helyette majd más, de azért remélem nem az illiberális demokrácia. Bár pont azon agyalsz ezzel a poszttal. :D
LokkoLori@reddit
Én bővíteném a szavazati jogot...
50FtosPalack@reddit
Minimum érettségihez kötném, és a tanulmányi átlagok valamilyen arányában súlyoznám a szavazatod erejét. Illetve persze valamilyen súlyozás szerint bekerülhetne még: életkor (egy pontig ez plusz, majd mínusz), gyermekek száma (mert akinek gyereke van az sok szempontból kiszolgáltatottabb és röghöz kötöttebb), adózott jövedelem (de ez csak átlagjövedelemig), köztartozások mértéke, büntetett előélet stb.
Lényegében valamilyen szempont szerint súlyozva ezekből megkapnád, hogy mennyire "erős" a szavazatod, eddig mindenkinek 1 volt, most mondjuk lenne 0.1 és 1 közötti "erejű". Így a krumpliszsékért megvehető meg tévétől meghülyülő réteg szavazata nem számítana annyira, mint most, de ők is szavazhatnénak. Az is egy vicc hogy x millió nyugdíjas döntsön a jövőről, amiben ők már nem fognak élni. Ezért az életkor pl. egy igen erős meghatározó lenne, mondjuk 25 alatt és 60 felett gyengítené, közötte erősítené a szavazatod erejét.
Adam88Analyst@reddit
A szavazójog korlátozása önkényes, sosem vezet jóhoz. Én két irányt tudok elképzelni:
Közvetlen demokrácia (mindenki szavaz a fontosabb kérdésekről és azokból áll össze a költségvetés). Hátránya: a legtöbb ember rosszul döntene és csődbe mennének az államok + az influenszerek nagy befolyással bírnának
Random 1000 embert delegáljunk évente, akik nemi, iskolai végzettség, stb. jövedelem alapján reprezentatívak. Hátránya: Magyarországon az 1000-ből 410 embernek érettségije sem lenne, és így hoznának döntéseket (mondjuk most is kb. ez történik, csak képviselők útján).
Apprehensive-Newt415@reddit
Nem azzal van baj, hogy kik szavaznak, hanem ahogyan szavazunk. A jelenlegi rendszer bizonyítottan korrupt, gyűlöletkeltő politikusokat termel ki, a szavazókat pedig arra motiválja hogy hazudjanak, így megakadályozza hogy valós problémák valódi megoldásai egyáltalán felmerülhessenek.
Pilecakorpa@reddit
Előtte ki kellene töltettni egy tesztet a jelöltekkel kapcsolatban es csak azok szavazhatnak akik 50% felett teljesitenek
Optimal_Edge8268@reddit
-Legyen egy pártatlan felek által összeállított teszt az indulók tényleges programjairól és céljairól. Aki ezen nem max pontot ér el, azt nem engedném szavazni, mert azt se tudja mire szavaz, valószínűleg a propagandát tudja csak visszaböfögni.
-Minimum végzettség és képzettség,aki (funkcionális) analfabéta vagy a 8 általánosa sincs meg, az szerintem nem tudja megérteni a politikát olyan szinten hogy tudja mire szavaz. Tekintve hogy valószínűleg alap szövegértési képessége sincs.
milkafiu@reddit
Tehát egy bővített oligarchiát szeretnél? Sok sikert hozzá.