Hol lehet értelmes párbeszédet folytatni ellentétes politikai nézetű emberekkel?
Posted by th0rnfr33@reddit | askhungary | View on Reddit | 50 comments
Az elmúlt fél órában az r/hungary posztokat nézegettem ahol szinte mind a kormányt/fideszt savazta. Utána azon gondolkoztam, hogy láttam-e már olyan posztot redditen ami inkább a kormány oldalán állt, de nem igazán rémlett hasonló.
Úgy gondolom, hogy az lenne az egészséges, ha az ellentétes véleményen lévő emberek kulturált keretek között tudnának beszélgetni (pl https://www.youtube.com/@egyasztalnal5232 ), ami szerintem nagy ritkaság magyarországon, de egyáltalán van erre bármilyen lehetőség valamilyen platform? Reddit már csak az anonimitás miatt is adná magát, de lehet hogy csak az én figyelmemet kerülték el ezek a csatornák.
randall131@reddit
Nincs kedvem galambokkal sakkozni.
No-Spread3780@reddit
Sehol. Az interneten eleve olyan az értelmes érdemi vita mint a fehér holló. A Fideszesekkel pedig nem lehet beszélni. Most erre rávághatod ugyan ezt teszem én is. Nos a Fidesz az egy szekta. Hisznek vallásos hitként a Fideszben és minden más ami ennek ellentmond az hazugság. Miféle vita legyen hiszen bármit mondok érvként a Fidesz ellen az hazugság? Akkor nincs mit mondanom.
No_Wing_4665@reddit
Nekem az a furcsa, hogy tök idegen társaságban is egész nyugodtan elkezdhetem szidni a kormányt, nem igazán lesz senki, aki vitatkozna. Múltkor tizenakárhányan ültünk egy helyen, vegyes társaságban, és feljött ez, hogy ha itt vagyunk 15-en, abból elvileg 10 ember fideszes, ha 2/3 van. De hát senki nem volt az. Akiről tudom, hogy fideszes, mind érdekből az, mert képviselő vagy hasonló pozícióban van. Vitatkozni velük se nagyon lehet, mert általában kimondják ők is, hogy hát hát... ez így tényleg nem jó. És elkezdenek mentegetőzni, hogy nem ők tehetnek róla, hanem felsőbb szinten. Épp 2 napja beszéltem egy fideszes ex-képviselővel, aki nagyon hithű, de nem indult újra ebben a ciklusban, mert nagyon rosszul viselte, hogy megbélyegezték őt is azzal, amitől egyébként neki is felfordul a gyomra.
Lecsut@reddit
2/3 a parlamenti mandátumok aránya, 2018-ban ehhez a szavazatok 49 százaléka elég volt. Ennyit érnek az egyéni körzetek. De az idegen társaság demográfiája is érdekes lenne, gondolom nem lövök mellé, ha azt mondom, hogy nagyvárosi/bp.-i 15-35 évesekről van szó.
No_Wing_4665@reddit
Vidéki, kisvárosi 35-45 évesek inkább. Iskolázottságban is teljesen vegyesek. Szerintem leginkább azon múlik, ki mennyire nyitott a világra, mennyire fogyaszt híreket. Mert egyre több a magát tudatos tudatlanságban tartó is. A legjobb példa erre pont az a fideszes barátom (nő), akit lefoglal a gyerknevelés, annyit tud a politikáról, hogy a fidesz az jó, mert pénzt adott nekik, de amikor Mészáros Lőrinccel poénkodtunk, akkor megkérdezte, hogy az ki. Oké, nem most, hanem 4 éve. 😄
Lecsut@reddit
Az komoly, részvétem. Én egy jelentős réteget ismerek, akik kortól, képzettségtől, településtől függetlenül fideszesek, mert a keresztény konzervativizmushoz ez hozzátartozik. 16-17 éves fiatalok békemeneten csapatban és társai.
8o88y_8arnes@reddit
22-ben pedig már csak a szavazatok 36%-a kellett a kétharmadhoz… megy ez
EpresGumiovszer@reddit
Képzeld el, hogy egy borsodi faluban mennyi Momentumos, Kutyapártos, stb. volt, miközben Budapesten ezek jelentős pártok.
Vélemény buborékban élnek rengetegen, mert lenézik, gyűlölik a másképpen gondolkodókat.
No_Wing_4665@reddit
Sajnos igen, ettől félek a legjobban, hogy ezekből lesz megint több. Akik úgy gondolkodnak, hogy az Orbán úr jó ember, mert hát havonta küldi a nyugdíjat, meg a segélyt! Meg autogramot adott a Postás Józsi a falunapon, hát ezt is elintézte az Orbán úr! Bezzeg a Magyar Péter, hát mit adott az nekünk? Az csak a feleségét tudja verni, de hát azt mink is tudjuk! A barátaim közül 2 fideszes van, ők egy pár. Értelmes embernek tartom őket, de politikailag azon a szinten vannak, hogy a fidesz a legjobb, mert kaptak napelemre támogatást. Ha az ellenzék szóba kerül, csak mosolyognak. De idén egy sérvműtétre kifizetett 1,5 milliót magánkórházban, mert államiba nem merne bemenni, nehogy meghaljon, mint egy barátunk, aki többféle kórházi fertőzést is elkapott bent, és ezekkel terhelve már sajnos nem élte túl.
EpresGumiovszer@reddit
Én a 30-as korosztályt képviselem, a mi korosztályunk azért nem túl szép emlékekkel gondol vissza a 2002-2010 közti időkre, egy volt Fideszes (aki folyamatosan a kormánytól kapott megélhetést a nagyon közeli múltig) meg nem éppen alternatíva elég érthető okokból.
Szóval megvagyunk baszva picit, viszont pont ezért nem feketén és fehéren látjuk a dolgokat, igyekszünk több oldalról megvitatni a dolgokat, stb. Sokszor vitázom olyannal akivel egyetértek, de próbálom a másik ember nézőpontjából figyelni a dolgokat, stb.
Denielcolt2@reddit
Ezt úgy hívták eddig, hogy hangos kisebbség. (Kisebbséget értsd kisebb tábor) Aztán meglátjuk 26-ban.
Ok-Exercise-2998@reddit
simán lehet, csak ne hozd szóba a politikát mint témát...
cumgod8@reddit
Edzőtermi öltöző. Jobb, higgadtabb, értelmesebb politikai beszélgetéseket lehet ott lefolytatni mint bárhol máshol.
Dapper-Amphibian-509@reddit
Ha jó pillanatomban kapsz el az öltözőben simán lehet, hogy olyan mondatokat hallasz a számból, hogy "(Minecraftban) haljon meg az összes fideszes". Szóval teljesen valós kijelentés!
cumgod8@reddit
Nekem tetszett a kommented, nem értem miért szavaztak le
Dapper-Amphibian-509@reddit
Mert a halálát senkinek nem kívánjuk. De mostmár ott tartok, hogy vannak kivételek.
NemErtekEgyet@reddit
Azonnal bannolnak a valóság leírásáért. Milyen diskurzust vársz itt?
LifeAcanthopterygii6@reddit
Mi volt az a véleményed, amiért bannoltak?
Quiet200102@reddit
Még amikor MZP volt a szent (Magyar Péter elötti idők) leírtam, hogy ugyanezt játszottuk Karácsonynál (mindenki szentként kezelte, szinte csókolta a lábnyomát), de semmit nem értünk el vele sem.
A politika egy hosszú játszma, azzal hogy cserélgetjük a szent messiásokat mint az alsógatyát nem leszünk előrébb, mert ennek idő kell.
Valami kétszáz valahány downvote, pár idiótázó komment válaszba meg pár nap mute volt a nyereményem (+ törölték a kommentemet a modok).
LifeAcanthopterygii6@reddit
MP-vel kapcsolatban írtam már hasonlókat, de még nem sikerült bannoltatnom magamat.
NemErtekEgyet@reddit
többszáz más emberrel más témákban meghát micsoda véletlen sikerül napi szinten
Roaddog113@reddit
Sikeresen átnevelték a népet a gyülölködésre. Régi trükk, oszd meg és uralkodj.
inebhedj@reddit
Szerintem az értelmes politikai párbeszéd kifejezés 2024-ben a világon mindenütt oximoron.
Daffidole@reddit
Nem nagyon tudsz ilyet. Mert az embereknek a politikai nézet olyan mint valami féle vallás. Megkérdőjelezhetetlen. Szent és sérthetetlen. De ez nem csak a fideszesekre igaz. Próbálj meg r/hun olyat írni hogy mpnek rosszul áll egy hajszála, máris 10en esnek neked hogy ostoba narancs vagy. Szóval alapvetően az emberekkel van gond, oldaltól függetlenül. Nem fogsz ilyen csoportosulast találni, max életed során egy két embert akivel értelmes és nem személyeskedo vitát tudsz folytatni.
szultusz@reddit
A Fidesz alapvetően gerontokrata itt pedig inkább fiatalok vannak, tehát nagyobb lesz a Fidesz lincshangulat. Van egy természetes, nagyban politikamentes, korfa szerinti megoszlás. A fiatalok mindig liberálisabbak, az idősek mindig konzervatívabbak. Ez egy fraktál és az oldalakon belül is ez a megoszlás. A fiatal Fideszesek is liberálisabbak, az idős DK-sok konzervatívabbak. Ezt láthatóan nem értik vagy nem akarják érteni a politikusok és a fiatalok megkapják a Fidesztől hogy liberális, Soros bérenc, csillámfaszlámák. És ez tovább rontja a helyzetet. A Fidesznek egy csomó olyan intézkedése van ami hátrányba hozza a fiatalokat ezért nincs hozzáférése hozzájuk. A fiataloknál nem működnek a régi duplagondol beidegződések így egy nagyban antidemokratikus, komcsi, nyuggerkormányt látnak. Nem teljesen minden ok nélkül.
LunaticRiceCooker@reddit
mondjuk ahhoz az kéne, hogy az egyik tábor ne a valóságtól teljesen elszakadva valami féle esti mesét mondjon fel vélemény gyanánt, mindenféle logikát nélülözve és a valóság egész egyszerűen letagadva. Most mondhatnánk, hogy van elvakult nem fideszes is, de valahogy azok legalább hisznek a saját szemüknek és nem azt mondják amit más szerint kell hogy lássanak.
8o88y_8arnes@reddit
Ez jól hangzana, ha nem egy diktatúrában élnénk…
TallDarkness@reddit
Olvasgasd a kormánypárti propagandisták Facebook-bejegyzései alatti kommenteket. :D
RufusDaMan2@reddit
Kulturált -- FIDESZes
Pick one
Kobaljov@reddit
Cser-Palkovics? (aztán elég hamar kifogyok a nevekből..)
EpresGumiovszer@reddit
2RK rendezvényeken mondjuk én még nem találkoztam fekete vagy fehér álláspontokkal például. 🤷🏼♂️
Lesz jövő hétvégén Polip rendezvény, ott is jó beszélgetés szokott lenni, stb.
WhyEveryUnameIsTaken@reddit
A vita alapvetően jó dolog, de vannak dolgok, amikről civilizált ember nem vitatkozik. A ner védése ilyen. Nincs az a vélt vagy valós jó intézkedésük, amely legitimálná mindazt az aljasságot, amelyet elkövetnek, és aki leáll védeni őket, minden megvetést megérdemel.
Ok_Hurry_1788@reddit
Sehol. Nézd meg itt a kommenteket a saját posztod alatt, 90% fröcsögés, már most pedig még nem is vallottál színt.
Régen a 444-re jártam vitázni, de ma már csak az kommentelhet aki pénzzel támogatja az oldalt. Ez mennyire demokratikus és liberális. Ott helyesel mindenki mindenkinek ellenvélemény nélkül.
A HVG-n még lehet, onnan még nem raktak ki.
De ez az egész internet úgy ahogy van a szabadság zászlóshajójából az emberiség pöcegödrévé vált és folyamatosan süllyed. Mit lehet várni egy olyan platformtól (google) amely az egész világon azt hangoztatja, hogy az igazság mindenek felett - kivéve Kína. A kínai kormánynak behódolt a konszern, az túl nagy piac, akkor ott ne legyen szabadság mindenek felett.
Vagy hogy olyan eszközt ad a youtuberek kezébe ahol bizonyos kommenteket nem kell törölnie - mert az még se lenne túl demokratikus ugye - de nem jeleníti meg senkinek, csak annak aki a kommentet írta. Ez milyen demokratikus eszköz már. És erre kiadták a parancsot, hogy ezt a fejlesztők ezt készítsék el, mert erre szükség van.
Aki uralja a világot az ilyen magasságokban gondolkodik, mindezt a demokrácia és a liberalizmus nevében, elmebaj.
More_Cellist6153@reddit
Reddit az subon ként változik de renfereg egy faszverde. Jajj nekem van igazam szerintem is hülyék a kékek a pirosak vagy a pinkek. Jajj szerintem is. Ezaz röhögjunk a hülye ken mi jobbak vagyunk.
Realistic-Code8772@reddit
Kezdjük ott, hogy bármely politikai tartalomnál, nem csak Redditen, de YouTube-on, FB/Insta duón is...csak 2 komment típus van, de tartalmilag ugyan az...csak ellenkező előjelű.
Na már most, ha te megfogalmazol egy 3. vagy egy 4. véleményt, azzal már is kibaszattad magad a "szalonból".
A címkézésről és az egybites gondolkodásról nem is beszélve. Rühelled OV-t és a NER-t? Lipsi vagy! Rühelled MP-t? Geci fideszes vagy! Ha mindkettőt, akkor bizti DK-s! (Sokkolni ezeket a "táborokat", igazából azzal lehet, mikor bedobja az ember, hogy valójában mindhármat rühelled mint a szart :D )
Ne kerüljem meg a kérdést: nekem a konzi, jobber/széljobber ismertség/haverságokkal, "barátokkal", ha politikáról tartottunk vitát/párbeszédet azt kocsmázással egybekötött csocsózás/billiárdozás közben tettük meg.
Nem volt verekedés, kurvaanyázás...volt egy állítás, egy érvelés..ellenérv/kontra állítás, és ez körbement. Végére szalonspicc és konszenzus (hogy, ezt legközelebb is :D )
Online felületek erre, meg úgy a párbeszédre már csak a felhasználók okán sem alkalmasak. Pont az anonimitás ad erre lehetőséget, hogy ne erre használjuk ki. Én is ventilálni járok fel (s, nem, nem szégyellem), nincs mit ezen szépíteni.
Nagyon ritkán futok bele olyan velem ellentétes politikai meggyőződésű redditorba, akivel lehet egy értelmes vitát folytatni (volt már rá példa,). Szóval, nem mondom, hogy lehetetlen vagy kizárt lenne...
cvzero@reddit
A reddit jellemzően erősen bal/liberális, aki nem ilyen azt kihajítják a politikai subokból (pl r hungary) és akár a redditről is bannelik. Ez van.
A nem politikai subok azért rendben vannak, ott vegyesebb a tábor.
Jó tanács, ha jobboldali vagy konzervatív vagy, ne nagyon vállald fel a redditen.
Lecsut@reddit
Nem dobnak, vagy bannolnak ki, csak leszavaznak. Ettől még fel lehet vállalni.
Oatmilk_77@reddit
Szerintem fogadd el hogy itt kisebbségben van a Fidesz tábor, de van egy jó hírem neked, majdnem mindenhol máshol ami publikus Magyarországon, tiétek a többség. Most jó?
cvzero@reddit
Ezzel nem értek egyet. Gázkazán szerelő jön, fujj fidesz. Másik szaki jön, fujj fidesz. Taxi jön, fujj fidesz. Nagyjából mindenhol fujj fidesz megy, kivéve talán nyugdíjasklub.
Viszont olyanok sokan vannak, akik "hát nehogy gyurcsány megint". Velük akár lehetne is témákat megbeszélni, bàr sokszor őket belökik a "fideszbérenc" címke alá.
Oatmilk_77@reddit
Ne haragudj, de aki +14 év után is Gyurcsányozik, azzal szerinted lehet értelmesen beszélni?
cvzero@reddit
Igazad van, addig, amíg nem jön az újabb választás, ahol már megint(!!) Orbán vs Gyurcsány(né) lesz a meccsből.
Legtöbben mind a kettőt küldenék mar a francba.
LifeAcanthopterygii6@reddit
Most akkor MZP 99%-ban Gyurcsány volt, vagy 99%-ban Klára? Nem tudom ezt már követni.
uzaygoblin@reddit
reddit már csak a lecsút-felcsút rendszer sem alkalmas rá, meg egyáltalán, nem olyan az ui, ami kedvezne a hosszabb diskurzusoknak. Valószínűleg olyan közeg kedvez ennek, ahol egyenlőek a fegyverek, nagyjából 50-50 a közeg, így egyik se tudja letorkolni a másikat. Nem tudom, kezdj el privátban chatelni egy ellentétes politikai nézetű emberrel, ott csak ketten vagytok :)
cspeti77@reddit
Nem ezen múlik, és volt már ilyen. a 2000-es években, amikor még 50-50 volt a két tábor aránya, akkor az index fórumán is ilyen arányok voltak. Értelmes vita akkor is olyan roppant fontos témákról folyt, hogy melyik párti politikus szarik büdösebbet. Egyébként tanulságos visszaolvasni, a hangnem sokkal visszafogottabb volt a maihoz képest. de a hangadók többsége már akkor is elvakult ostoba fasz volt (mindkét oldalon), ami megölte az értelmes vita lehetőségét.
Ha valaki szakpolitikai, vagy szakkérdésekről szeretne értelmes vitát folytatni, akkor csak-csak lehet találni olyan fórumokat, ahol ez megoldható. Általánosabb közpolitikai kérdésekről meg azért nem lehet, mert ilyenek nincsenek is bedobva a magyar közéletbe már jóideje.
szeszkec@reddit
sehol nem lehet, a hardcore emberkék oldaltól függetlenül csőlátásúak, sokan meg csak nagyon felületesen követik a politikát és képtelenek megfogalmazni három egybefüggő mondatot egy témában...
a redditen kapnak bőven a kormánypártiak meg az ellenzékiek is, ha van közösség, akkor ez az, aminek humora, intelligenciája és kritikai érzéke van...nyilván ez se tökéletes és vannak túlzások, de egy olyan embernek, akinek kritikus hozzáállása van a dolgokhoz, itt tud vitatkozni és tanulni
Trophallaxis@reddit
Problémám van ezzel a gondolattal, valójában.
Kultúráltan lehet, kultúráltan kell beszélgetni a politikáról, ha a politikai kérdések többnyire valós szakcspolitikai kérdések - pl. hogyan kellene megreformálni pontosan az oktatást, hogyan érdemes a klímaadaptáció témaköréhez állni, mit kezdjen a kormány a megújuló energiával, hogyan alakítsák át a szavazási rendszert, stb.
A jelenlegi kormány emberek életét teszi tönkre, egzisztenciáját pusztítja el, szándékosan. Nem arra gondolok, hogy kedvezőtlen intézkedéseket hoznak. Arra gondolok, hogy adómilliárokat fordít arra, hogy egyes társadalmicsoportokat megbélyegezzen, megalázzon, kirekesszen.
Erről nem kell, és nem is szabad kulturált vitát folytatni. Hogy egy sarkos hasonlatot mondja, nem állsz le bazmeg a kötekedő tahóval kulturáltan vitatkozni, hogy te meg akarsz verni, én nem akarom, hogy megverjél, találkozzunk félúton.
Sértve érzik magukat, akik ezt a rendszert támogatják? Szar ügy.
Hazug és pusztító azt mondani, hogy a kárvallottnak kell nyitnia az egyezség felé.
guy_from_the_lab@reddit
Csaladi ebedeken
Professional_Rip6644@reddit
Az a baj, hogy itthon ez esélytelen, mert a Fidesz szavazók nagy része csőlátású. Nem értik, hogy a másik nem elvakultan hisz a másik oldalban, csak végre változást szeretne és nem ugyanazt a szart ,ami megy vagy 15 éve. De erre a Fidesz válasza még mindig a lipsi, Brüsszel, Soros meg a Gyúrcsány
Wild_Lifeguard4542@reddit
Szerintem lehet kulturáltan vitatkozni. Mondjuk tény, hogy amilyen brutálisan hazudik a FIDESZ, és mossa az agyát szerencsétlen ostobáknak, úgy igen nehéz velük, de meg lehet próbálni.
Far-Fix-6426@reddit
Reddit /r/hungary, sort by controversial
Biztos lehet amúgy máshol is, de itt is vannak fideszes kommentek elég sok threadben, csak a föld alá downvote-olva, szóval keresni kell