"munka törvénykönyvében maghatározottaktól eltérően..." - Ilyen tényleg lehet egy munka szerződésben, vagy szivatnak?

Posted by Doveen@reddit | hungary | View on Reddit | 62 comments

Hallottam pár ismerőstől hogy ilyen sorok mint a címben előfordulhatnak munkaszerződésekben. Ez most tényleg igaz vagy csak ugratnak? Mert ha igaz akkor így... Mi a vaktarajos túrós isten fasza az, hogy "a törvénytől eltérően"? Oké pénz beszél, kutya ugat, de ekkora disztópiánál tartanánk már is? Másik kérdés ha ilyen agyrém tényleg van: Ez meddig terjedhet ki? Mennyi törvényszegés lehet legálisan egy munka szerződésben? Mikre kell odafigyelni?

Reply to Post

Reply

62 Comments

[-]

Farostlemez@reddit

Pro tipp 1. Ha utána akarsz járni a kérdésnek akkor arra keress rá, hogy kógens és diszpozitív rendelkezések az Mt-ben. Ezzel kapcsolatban van egy csomó szakmai összefoglaló ami nagyjából jó képet tud adni. Pro tipp 2. Az Mt-ben a fejezetek végén fel van sorolva, hogy melyik rendelkezéstől hogyan lehet eltérni, nem kell az egész törvényszöveget átbogarászni. Egyébként meg 2020-ban rendeletileg kukázták az egészet és mindentől el lehetett térni mindenhogyan. Mivel még mindig vagy újra veszélyhelyzet van ezt simán megléphetik megint.

Reply

[-]

catcocktail@reddit

Az Mt maga tartalmaz felhatalmazást, hogy kollektív vagy egyedi megállapodásban bizonyos pontokban el lehet térni a törvénytől.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

és ezek a pontok nagyjából mik?

Reply

[-]

setorn@reddit

Ezt egy ügyvéd tudja neked megválaszolni.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Mennyire durva már hogy soft-lockolva van a törvények rendes megértéséhz való joga az embernek amúgy? Megpróbálhatsz magad rájönni ha elolvasod, de nem véletlenül van több éves egyetemi képzés jogászoknak. Egy ügyvéd meg egy jogász 10-20 ezer forint alatt meg ugye a köszönésedet sem fogadja.

Reply

[-]

setorn@reddit

Nem vagy soft lockolva, te is el tudod olvasni a törvényt. Annyira nem nehéz értelmezni, csak itt senki sem fogja rászánni azt az egy két órát amíg végig olvassa helyetted. Az ügyvéd megteszi neked, persze nem ingyen.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> te is el tudod olvasni a törvényt El tudom. Aztán hogy úgy értelmezem-e, szakértelem és képzettség nélkül, ahogy kellene, az már egy másik kérdés.

Reply

[-]

cuddleslapine@reddit

az élet sajnos nem papsajt

Reply

[-]

setorn@reddit

Ennyi erővel soft lockolva vagy az elektromosságtól is, mert ha meghibásodik a vezeték akkor szakembert kell hívni. Ez van a modern világban, mindenki egy-két dologhoz ért, és minden mást meg a többi szakembertől veszi meg.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> soft lockolva vagy az elektromosságt Igaz, de az elektromosság nem alapvető jog. A jogaid megértése az (kéne legyen)

Reply

[-]

setorn@reddit

Kezded teljesen kifordítani a dolgot, de hogy a te nyakatekert logikádat kövessem, cseréld ki a villanyszerelőt farmerre, és a villanyvezetéket ételre.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

De akkor már megint olyan dologról lesz szó aminek alapvető jognak kéne legyen. Nem egy svéd asztalnak, persze, de azért a napi szükséglet 2-2.5 ezer kalória

Reply

[-]

setorn@reddit

Nem igaz hogy nem érted amit mondok. Ha nem fizetsz a farmernek, nincs ennivalód Ha nem fizetsz az ügyvédnek nincs jogtanácsosod. Ők meg neked fizetnek a te szakértelmedért. így működik a modern világ, mert ha mindenki mindent csinálna, akkor minden szar kóklermunka lenne.

Reply

[-]

SifTheAbyss@reddit

OP ékes példája, hogy csak azért mert valami alapvető jog kéne legyen, még nem biztos hogy a gyakorlatban jut is. Mint például a józan ész.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

A farmerek megélhetését társadalmilag kéne biztosítani, mert nélkülözhetetlen amit csinálnak, de mivel az embernek joga van az élethez, így az ahhoz szükséges ételhez is, ergó a kaja termelést nagyon más alapokra kéne helyezni. Mivel a jogaid nem ismerete vagy félreértelmezése elég durva következményekkel járhat, ezért azoknak a megértéséhez is olyan jogodnak kellene lennie, aminek semmi nem állhat az útjába.

Reply

[-]

setorn@reddit

A társadalom biztosítja a megélhetésüket azzal hogy megveszik az ételt. Ugyanúgy ahogy a jogtanácsosét és a tiédet is a munkáért járó fizetéssel.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Azt nem a társadalom biztosítja, hanem az egyén, akinek jöhetnek közbe olyan körülmények, amik miatt nem tudja. Pl ha nem talál munkát, vagy nem talál olyat, amiért a fizetés elég az ilyenek fedezésére.

Reply

[-]

setorn@reddit

Ezért van a társadalom biztosítás, mint pl a munkakeresési járadék. Te olyan dolgokat hiányolsz ami már rég létezik szinte az összes fejlett országban.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Társadalom biztosításod csa akkor van, ha van munkád. Egyénként havu 10000+ A munkakeresési járadék csak akkor jár, ha regisztrálod magad mint munka kereső, de ha azt megteszed, nem mondhatsz nemet arra, amit találnak neked. ha azt mondják 12 órázol a gyárban, akkor 12 órázol, vagy nem kapsz pénzt, ennyi. Amivel az a baj, hogy az ilyen nem átmeneti megoldás, mert se időd, se erőd nem lesz mellette új munka helyet keresni

Reply

[-]

setorn@reddit

Szóval menj el dolgozni, és legyél hasznos a társadalomnak. > . ha azt mondják 12 órázol a gyárban, akkor 12 órázol, vagy nem kapsz pénzt, ennyi. Nem, mert a munkaidőkeret az megszabja hogy mennyit dolgozhat valaki egy adott időszakon belül.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> Nem, mert a munkaidőkeret az megszabja hogy mennyit dolgozhat valaki egy adott időszakon belül. Sweet summer child... Több ismerős közül édesanyám is évekig dolgozott 12 órában.

Reply

[-]

setorn@reddit

Lehet 12 órás műszakokban dolgozni, de a munkaidőkeret akkor is úgy jön ki mintha 8 órában dolgozna valaki. Ha anyádat 12 órában dolgoztatják minden álló nap, akkor ott bűncselekmény történik és jelenteni kell a hatóságoknál (amit szintén a társadalom tart fenn)

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> de a munkaidőkeret akkor is úgy jön ki mintha 8 órában dolgozna valaki. ha én azt mondom, hogy egy ember maximum 60 percet tölthet egy héten a víz alatt, Aztán kiadom neki hogy napi 15 perc folyamatos, kurva gyosran felfordul ám az illető, pedig nem lépte át a keretet

Reply

[-]

setorn@reddit

Ok bástya, akkor látom teljesen troll üzemmódba váltottál.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

nem, te nem érted amiről beszélek. a 12 órás műszakozás nagyon gyorsan, és nagyon durván tönkre teszi az embereket. hiába heti 40 órás keret.

Reply

[-]

setorn@reddit

Én is csináltam, és imádtam hogy heti 3 hétvégém volt.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Én azt láttam belőle hogy sorra nyomordotak bele rokonok, ismerősök. Power to you hogy te bírtad, de te a kivétel vagy

Reply

[-]

setorn@reddit

Nemtom hogy lehet belenyomorodni, hisz ugyanannyit kell ledolgozni. Vannak előnyei és hátrányai is. Előnye az hogy több szabadnapod van, hátránya meg az hogy amikor bennvagy akkor másfélszer annyit kell bennlenni.

Reply

[-]

setorn@reddit

Te miről beszélsz most??

Reply

[-]

alma_oist@reddit

Olvasd nyugodtan. Jogász sem érti jobban. A jogtudomány nem szövegértésről szól. A felperes és az alperes ügyvédje is tud olvasni. Az elsőfokú és a fellebbviteli bírók is tudnak olvasni. A jog nem matek. A jog harc. Van hozzá jogod.

Reply

[-]

Overall-Dig-4736@reddit

Ahhoz hogy egyértelmű legyen és ne egy vers amit 20x értelmezhetsz, szükséges a jogi szöveg. Azt hogy nem érted az más kérdés. Amúgy azt a mondatot minden szerződésbe beleírják. Valid use case: Bérleti szerződés, tulaj beleírja nem jelentheted be magad. Ilyet nem tehet az a pont érvénytelen, a többi pontja igen.

Reply

[-]

catcocktail@reddit

Elég sok van belőlük. Ha minden áron ki akarod böngészni, akkor az Mt-ben az "Eltérő megállapodás" szakaszok tartalmazzák ezeket. Viszont nem javaslom, hogy laikusként nekiess, ha konkrét kérdésed van, fordulj szakemberhez.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Heh, pont egy másik komment threadben beszélem egy illetővel hogy amúgy soft lockolva van az átlag ember a törvények megértéséhez való hozzáféréstől. Vagy laikusként értelmezed azt, amihez mások éveket tanulnak egyetemen, vagy fizetsz mintha véreznéd a pénzt.

Reply

[-]

catcocktail@reddit

Igen, pont azért van a jogi képzés, hogy megtanulja értelmezni az ember a jogszabályokat (ha csak az aktuális szabályok bemagolása lenne, akkor egy törvény módosítással mehetne kukába a tudomány), azt hogy a köznyelvben rokonértelmű szavak bizony nem azonosak és óriási különbség lehet közöttük (pl betegszabadság vs táppénz, szabadnap vs szabadság stb).

Reply

[-]

ptr_t@reddit

De ha felhatalmaz rá a törvény, akkor már nem eltérés a törvénytől..?

Reply

[-]

catcocktail@reddit

De igen. Mert ha nem egyeznek meg róla külön, akkor nem alkalmazható. A törvény fő szabálya szerint ilyen nincs, és ettől a felek eltérhetnek megállapodásukban.

Reply

[-]

redikarus99@reddit

El lehet, a munkavállaló javára.

Reply

[-]

catcocktail@reddit

Nem kizárólag. Például Mt. 65.$ (2) A felek megállapodása esetén - legfeljebb a munkaviszony kezdetétől számított egy évig - a munkaviszony felmondással nem szüntethető meg.

Reply

[-]

redikarus99@reddit

Amit az MT szabályoz, ha jól értem.

Reply

[-]

catcocktail@reddit

Az Mt azt szabályozza, hogy ezt meg lehet tenni.

Reply

[-]

megfog6od@reddit

el lehet térni, de nem lehet hátrányos a munkavállalóra nézve.

Reply

[-]

siraly533@reddit

Ha leírnád, hogy miben akarnak eltérni talán lenne egy jogász, aki válaszolna, hogy olyat lehet-e, de így ez a kérdés túl általános.

Reply

[-]

Few-Carpet9511@reddit

Simán beleírhatja, hogy az MTtől eltérően a betegszabadságot 100%-ban fizetik vagy hogy 30 nap az alapszabadság

Reply

[-]

i_like_tasty_pizza@reddit

“Mennyi törvényszegés lehet legálisan egy munka szerződésben?” Semennyi.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> "munka törvénykönyvében maghatározottaktól eltérően..." Valamennyi mégis csak. vagy akkor nevezzük át "Munka Javaslatkönyv"-re

Reply

[-]

i_like_tasty_pizza@reddit

Valszeg csak faszul van megfogalmazva, de nem vagyok ugyved. Ha jol emlekszem akkor a felek, munkaido es a munkavegzes helye leirva mar ervenyes szerzodes, ha mindenben a mtk-ra hagyatkoznak. Ha az lenne az mtkban, hogy napi egy, de legfeljebb harom almat ehetsz munka kozben es szeretne a munkaltatato kikotni a kettot, akkor nyilvan bele kell irni. De ezek nem serthetnek torvenyt.

Reply

[-]

Profvarg@reddit

Nem feltetlen torvenyszeges. Vannak esetek amikor az abban meghatarozottaktol el lehet terni

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Akkor az nem törvény csak javaslat.

Reply

[-]

Profvarg@reddit

Merthogy? Meg van szabva, hogy miben lehet elterni, sokszor az is, hogy milyen keretek kozott (pl: a felmondasi ido 30 nap. Kulon rogzitheto, hogy ez max 90nap lehet) Ertem, hogy divat sommas, viccesnek gondolt velemenyt leirni, de a Donning-Kruger effektuson neha lehetne gondolkozni

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> (pl: a felmondasi ido 30 nap. Kulon rogzitheto, hogy ez max 90nap lehet) Ez olyan mint mikor egyeteme kiadják hogy "8-12" oldal legyen a beadandó. Úgy is mindenki csak 8-at ír.

Reply

[-]

Profvarg@reddit

Es mar megint hulyeseget beszelsz. Multinal jelen pillanatban a 60nap a legelterjedtebb, kkv nal eleg nagy a szoras. Vezetoibb vagy erosen specialista poziknal fordul elo altalaban a 60+ nap, van arra is pelda

Reply

[-]

HewisLamilton_@reddit

Ha van kollektív szercsi akkor lehet. Bármeddig kiterjedhet, nincs korlátozva.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

> Bármeddig kiterjedhet, nincs korlátozva. Az Híró basszameg...

Reply

[-]

DavydBlack@reddit

Azért ott van, hogy csak szakszervezet köthet kollektív szerződést

Reply

[-]

HewisLamilton_@reddit

Jah. Fű alatt egy kis fizuemelész a szakszi vezetőknek meg pár welness hétvége és bármit aláírnak. Ezért tart itt ez az ország.

Reply

[-]

HewisLamilton_@reddit

Jah. Fű alatt egy kis fizuemelész a szakszi vezetőknek meg pár welness hétvége és bármit aláírnak. Ezért tart itt ez az ország.

Reply

[-]

DavydBlack@reddit

Nem mindegyik. Persze vannak sárga szakszervezetek, de nem az a jellemző.

Reply

[-]

Szunyog_a_sarokban@reddit

Mondjuk ha az ember nem írja alá, akkor nincs baj.

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Hááát, van, mert akkor meg így... Miből fizeted az alapvető szükségleteid? Ha már ilyen helyeken kell keresned, akkor nagyon a bödön alját kaparod...

Reply

[-]

mormogomormota@reddit

[Mt. eltérési lehetőségek](http://www.drbujtorgyula.hu/elteresi-lehetosegek-munka-torvenykonyvetol/) [munkaügyi kisokos](https://karrierkozpont.elte.hu/munkaugyi-kisokos-amit-erdemes-tudnod-a-munkajogi-szabalyokrol)

Reply

[-]

Doveen@reddit (OP)

Ezek fénysebességgel mennek a könyvjelzőim közé, köszönöm!

Reply

[-]

Merox91@reddit

Konkrét paragrafus kéne. Annélkül ez semmi.

Reply