TheaterFire

Akkor sem volt B tervük Iványiéknak, amikor már milliárdos tartozásaik voltak

Posted by istvanmasik@reddit | hungary | View on Reddit | 44 comments

Reply to Post

44 Comments

Kormosz@reddit

Ugyan ez pl a kórházi adósságok kérdése. Holnaptól álljon le minden eü beszállító akiknek tartozik az állam?
View on Reddit #14756987

istvanmasik@reddit (OP)

Whataboutism. Az a nagy különbség, hogy a beszállítók tisztában vannak azzal, hogy tartoznak nekik a kórházak. Iványi Gábor alkalmazottai közül nem mindenki volt tisztában azzal, higy nem fizetik utánuk a járulékot, nincsenek bejelentve a nav felé.
View on Reddit #14759301

Kormosz@reddit

Nem bezzegeltem, hasonló analogiat hoztam.
View on Reddit #14759409

istvanmasik@reddit (OP)

Akkor megkérdezem: ha kiderülne, higy a te munkáltatód nem jelentene be téged a nav felé bármilyen okból, te elfogadnád a szituációt? Vagy dolgoznál Iványi Gábor-féle szervezetnek tudván, hogy nem jelent be, és nem kapsz tb-t és nyugdíjjogosultságot?
View on Reddit #14759690

Kormosz@reddit

Ha kiderülne hogy nem jelent be, megkérdezném, hogy miért nem? A válasz : O1G rendszere példátlan, aljas módon nem fizet. Akkor azt mondom hogy a cinikus kurva anyját Orbánnak, perre megyünk mert a következő mégis mi lesz? Majd eldönti hogy ki kaphat nyugdíjat? Ő a törvény felett áll? Idézet: Adócsaló-e Iványi Gábor? https://24.hu/belfold/2022/03/05/evangeliumi-testverkozosseg-ivanyi-gabor-koltsegvetesi-csalas-egyhazak-sandor-zsuzsa-velemeny/ Az országgyűlés 2015. december 15-én elutasította a törvényjavaslatot. Ennek eredményeképp – és ezt már a strasbourgi bíróság mondta ki – a testvérközösség helyzete nem változott az érdemi ítélet meghozatala óta. Az ügyben eddig három strasbourgi döntés született, az utolsó 2017-ben. Az Emberi Jogok Európai Bírósága (EJEB) egyhangúlag úgy döntött, hogy az állam a jogerőtől számított három hónapon belül vagyoni kártérítés címén 3 millió, költségek és kiadások címén további 2250 eurónak megfelelő összeget köteles megfizetni a MET-nek, a kifizetés napjáig számított kamatokkal együtt. Összegezve az eddigieket, az nyilvánvaló, hogy az állam gyakorlatilag semmibe veszi az EJEB döntésének a lényegét, nevezetesen azt, hogy „az állam a támogatások megadásánál nem járhat el megkülönböztető módon”. 2015 óta még bizottsági szinten sem tárgyalták az egyházak ügyét. Magyarán az állam ezzel a „nem cselekvéssel” tudja elérni, hogy Iványi Gáborék ne fordulhassanak ismét a strasbourgi bírósághoz. A Btk. szerint az követ el költségvetési csalást, aki „költségvetésbe történő befizetési kötelezettség vagy költségvetésből származó pénzeszközök vonatkozásában mást tévedésbe ejt, tévedésben tart, valótlan tartalmú nyilatkozatot tesz, vagy a valós tényt elhallgatja”. A büntetési tétel az összeg nagyságától függően változik, alapesetben három évig, míg a legsúlyosabb – különösen jelentős vagyoni hátrány okozása esetében – 5–10 évig terjedő szabadságvesztés. Amennyiben azonban az adóhatóságot nem tévesztették meg, „csak” nem fizették be a költségvetésnek járó összeget, akkor nincs bűncselekmény, ugyanakkor kétségtelenül van adótartozás. Erre az esetre – egyéb adójogi szabályok mellett – az adóigazgatási rendtartásról szóló 2017-es törvény vonatkozik, amely egyebek közt azt is tartalmazza, hogy „az adóhatóság köteles méltányosan eljárni, és ha a törvényben meghatározott feltételek fennállnak, az adótartozást mérsékli, illetve fizetési könnyítést engedélyez”. Az azonban tény, hogy bármilyen logikus is lenne, az adótartozásba nem lehet beszámítani az állammal szemben fennálló követelést. Erre nincs törvényes lehetőség. Magyarán Iványi Gábor polgári engedetlenségi akciót folytat, ami viszont jogi szankciókkal járhat. Nem kétséges, hogy Iványinak többszörös erkölcsi alapja van az „engedetlenséghez”. Nem csak a szegényekért évtizedek óta végzett áldozatos munkája révén, hanem azért is, mert a szabályos jogi út lehetőségétől a Fidesz-kormány és személyesen Orbán Viktor törvénysértő módon megfosztja. Schindler is illegálisan menekített zsidókat, igazad van.
View on Reddit #14769071

istvanmasik@reddit (OP)

Sajnos legalább egy esetről tudok, amikor nem tudott a munkavállaló arról, hogy nem volt bejelentve Iványi Gábor szervezetéhez, és erről évekig nem szerzett tudomást.
View on Reddit #14774076

Kormosz@reddit

Milyen B tervünk legyen ha az állam meglop minket? Ja amúgy kicserélheted ezer milliárdokra és fideszre a poszt címben szereplő összeget és szereplőt. Megkapjuk az ország jelenét.
View on Reddit #14749758

istvanmasik@reddit (OP)

https://www.reddit.com/r/hungary/comments/182tfgh/comment/kakzxsb/
View on Reddit #14751472

Kormosz@reddit

Szerinted mit kellett volna csinálniuk? Bezárni mert törvénytelenül akadályozzák őket, és amiatt likviditási gondokkal küzdenek? Vagy elküldeni minden alkalmazottat mert ki tudja mi lesz? Ez kellett volna? Mit tettél volna a helyükben? Sok olyan vállalkozás van, ami szarnan van és késve kapnak fizetést az ott dolgozók. Ők sem lépnek le, hanem várják hogy stabilizálódik eu az illegitim helyzet. De azért kedves hogy igazi csinovnyik módra aggódsz a nem iványi szemszögek miatt.
View on Reddit #14756824

istvanmasik@reddit (OP)

>Szerinted mit kellett volna csinálniuk? Bezárni mert törvénytelenül akadályozzák őket, és mert emiatt likviditási gondokkal küzdenek? Igen. A mubkavállaló ne kapjon nyugdíjat, ne kapjon egészségügyi ellátást, mert a munkáltató nem jelentette be?
View on Reddit #14758309

Kormosz@reddit

Akkor ez 22-es csapdája, mert szerintem ha a magyar állam betartja a törvényeket, akkor ez a kérdés semmis lenne. Miért hagyja abba a tevékenységét, ha a jogos jussukat nem kapják meg? Demokráciában ez meg sem történne, de ha igen akkor is kiperelik a szemüket is utólag pedig minden költséget is rendezniük kellene. Ha ezek szerint de jure nem élünk demokráciában, akkor számit-e a B terved?
View on Reddit #14758855

istvanmasik@reddit (OP)

Dehogy 22-es csapdája. Itt egyértelműen félrevezette Iványi Gábor a munkavállalói egy részét.
View on Reddit #14759140

Oh_honey_1193@reddit

Szóval ha jól értem az állam elvette az egyházi státuszukat (amiről strasbourg és az alkotmánybíróság is kimondta, hogy jogellenes volt, de azóta sincs rendezve). Nem köt az állam szerződést velük (habár a Máltai Szeretetszolgálattal megköti, pedig ők sem egyház) és emiatt elesnek egy csomó állami pénztől, amiből fedezni tudnák a működésüket. És mivel az általuk kezelt rászorulókat nem akarják szélnek ereszteni, ezért inkább járulékokat nem fizettek, amikor épp nem volt miből. Megoldás lehetne ha az állam megkötné a szerződést, és mehetne az állami támogatás. De ez miért is történne meg. Helyette inkább a Fidesz hagyja őket szenvedni, és várjuk, hogy magánadományokból, meg szolidáris ellenzéki önkormányzatokból összejöjjön valamennyi pénz, amit aztán befizetnek a NAVnak. Szóval megint a kisemberekkel fizettetik meg azt a szociális ellátást, amit amúgy az államnak kéne fedeznie a befizetett adónkból. És igen, lehet mondani, hogy felelőtlenek Iványiék, de itt nincs jó választási opciójuk. Vagy bezárnak intézményeket és elküldik a híd alá a hajléktalanokat. Vagy nem fizetnek annak az államnak, aki neki sem fizetet. Erkölcsileg talán ez a jobbik választás.
View on Reddit #14572492

istvanmasik@reddit (OP)

Szerintem sokan ott követik el a hibát, veled együtt, hogy Iványi Gábor szemszögéből nézik az ügyet. Egy egyszerű munkavállaló dolgozik, teszi a dolgát, aztán egyszer csak kiderül, hogy nincs bejelentve, nincs tb-je, valamint nyugdíjjogosultságot sem szerzett az elmúlt években. Az ő szemszögéből ez elég bosszantó.
View on Reddit #14575789

Djboby1@reddit

A gond itthon az, hogy beleállsz azzal akarva/akaratlanul is a fideszt segíted, hogyha nem teszed mellé vagy a végére, hogy ez Orbán gerinctelenségének köszönhetően alakult így. Mert ilyen mélyen nem megy bele az átlag ember a sztorikba. Elolvassa az 1-1 negatív mondatod és el van könyvelve, hogy az ellenzék is ugyanakkora geci.
View on Reddit #14586316

Dermedvegy@reddit

>A gond itthon az, hogy beleállsz azzal akarva/akaratlanul is a fideszt segíted Nem, éppen ellenkezőleg. Rettentő káros, hogy sikerült ezt a témát is kizárólag pártpolitikai szempontok alapján értelmezni
View on Reddit #14588796

FxGnar592@reddit

Magyarországon nincs pártpolitika, pártállam van.
View on Reddit #14619333

Djboby1@reddit

Miért lenne káros? Ez nem feltétlen pártpolitika inkább rendszer kiszolgáló, elnéző vs rendszer ellenes. De akkor Nézzük meg a teljes sztorit mondjuk fairség szempontjából ok-okozatot figyelembe véve.
View on Reddit #14589856

Dermedvegy@reddit

Bukták a státuszukat a vele járó pénzekkel, a cikk alapján ennek ellenére ugyan úgy működtek mint azelőtt. Nem feltétlen jön le ebből a felelős gazdálkodás. Hogy emellett a kormány kettősmércét alkalmaz a támogatások kiosztásánál és különösebben nem tesz a szociális hálóért semmit se, már egy másik kérdés.
View on Reddit #14591824

Djboby1@reddit

Miért lenne másik kérdés? Nem ez okozta az egészet? Akkor is ugyanez vagy rosszabb lett volna a helyzet, ha a kormány nem lehetetleníti el őket?
View on Reddit #14592850

Oh_honey_1193@reddit

Igen, elbaszott helyzet, de szerintem még mindig az az emberibb, hogy nem fizetsz be minden járulékot x embernek x hónapig, minthogy kirúgod őket , mert nincs pénz a fenntartásra. Vagy inkább pár dolgozónak legyen x hónappal kevesebb nyugdíjjogosultsága, minthogy a hajléktalan ne tudjon hol aludni télen. De az alap ugyan az, ha a Fidesz nem variált volna az egyházi törvénnyel és nem szopatja Iványiékat akkor nem kéne ilyen kérdésekkel foglalkoznunk.
View on Reddit #14576141

istvanmasik@reddit (OP)

De itt konkrétan arról van szó, hogy félrevezették a munkavállalókat. Ők nem mentek ebbe bele.
View on Reddit #14576474

Oh_honey_1193@reddit

Hangsúlyozom, ha megkapnák azt a támogatást ami 2011 előtt járt nekik, akkor nem keletkeztek volna adósságok és nem kellene adót nem befizetni. Szerintem ennyi erővel vizsgálhatná a NAV a hazai KKVk zömét ahol minimálbér meg borítékozás van. Az akkor miért nem baj? Ott is a járulékbefizetésekkel van trükközés.
View on Reddit #14577504

Realistic-General650@reddit

>Szerintem ennyi erővel vizsgálhatná a NAV a hazai KKVk zömét ahol minimálbér meg borítékozás van. Ott a munkavállaló tud róla "csak" az állam van átkúrva. Itt nem hiszem (bár erről nincs infó a cikkben), hogy a dolgozóknak elmondták, hogy nem fizetik be utánuk a járulékot.
View on Reddit #14577973

istvanmasik@reddit (OP)

Sajnos én hallottam, családtag ismerőse. Persze ő sem követte, hogy van-e adóbevallása, neki is van felelőssége.
View on Reddit #14578388

istvanmasik@reddit (OP)

>Szerintem ennyi erővel vizsgálhatná a NAV a hazai KKVk zömét ahol minimálbér meg borítékozás van. Whataboutism. Az is baj egyébként.
View on Reddit #14578069

szoelloe@reddit

Tudták a dolgozói, hogy nem fizetett utánuk járulékot, nem jelentette be őket, stb?
View on Reddit #14576622

netuddki303@reddit

Szóval megint a kisemberekkel fizettetik meg azt ~~a szociális ellátást, amit amúgy az államnak kéne fedeznie a befizetett adónkból.~~ 2x amit már egyszer befizetett
View on Reddit #14573184

Broad-Development140@reddit

Tegyuk hozza Ivanyi osszes rokona/holdudvara az "egyhazabol" el. Meg nem tudom ti voltatok e MET egyhaz altal fenntartott intezmenyben de mindenre jut penz csak magara a gyerekekre nem, ertsd ezalatt Ivanyiek nem Suzuki Swifttel jarnak, meg nem lerobbant kis lyukakban laknak...stb A helyzet az hogy Ivanyi fule mogott is boven van eleg vaj ahhoz hogy ezt megtehesse vele az Orban, maskerdes hogy a gyerekek meg a dolgozok isszak meg a levet. Nem minden fekete es feher.
View on Reddit #14576199

GourdEnthusiast@reddit

Személyesen ismerem Iványit és családját. Durva, hogy lehet ilyen folyékonyan hazudni egy tisztességes emberről. Minden rendben van?
View on Reddit #14588986

Broad-Development140@reddit

Nekem a parom ismeri szemelyesen őket. Tudjuk kik az Ivanyiek.
View on Reddit #14618445

lakossagigazaremeles@reddit

> Minden rendben van otthon? Hogyne lenne, Brüxell, Gyurcsány, Soros, Zelenszki, Biden, Obama, nácisztikus-liberálkomcsik után már az Iványit is legyőzték, ő személyesen is, bemondta a TV.
View on Reddit #14615569

lrkvcs@reddit

Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy itt melyik lenne a legkisebb rossz amit a “legjobb” lenne választani? Mert nyilván a munkavállalók szempontjából kell adó meg járulék és nem oké (a tudtukkal vagy anélkül jelenleg szerintem mindegy) nem fizetni ezeket. Értem hogy nincsen bevétele a MET-nek, értem hogy ez ki hibája, persze, ha nem kapnak pénzt akkor amíg várnak meg küzdenek addig mi történik úgy amúgy? Végül pedig azt is megértem, hogy a segítségre szorulókat nem akarjàk szélnek ereszteni, meg ha kikerülnek onnan ki fog segíteni nekik? Van más szervezet/hely aki tud segíteni nekik, vagy akkor az ő életszínvonaluk még lejjebb csökkenne? Ebben a helyzetben mi lenne az irány?
View on Reddit #14600891

Such-Variety9470@reddit

Szerintem meg az összes egyház tartsa fenn magát, nuku állami támogatással meg adókedvezménnyel.
View on Reddit #14595652

szukebbpatriarka@reddit

Nem vitatom azt, hogy ott basznak ki Iványiékkal, ahol tudnak. Ettől függetlenül nekem már régóta nem tetszik ez "majd csak lesz valahogy, csak küldjetek adományt" hozzáállásuk. Ha ennyire bizonytalan a finanszírozás, akkor nem lehet úgy csinálni, mintha semmi probléma nem lenne. Nincs olyan, hogy nem fizetünk járulékot, mert csak. Ez kibaszott nagy felelőtlenség, az ott dolgozókkal és az egész végén pedig azokkal szemben, akiken segíteni akarnak. Ennél is nagyobb baj, hogy ezt a témát nem lehet lassan felhozni (érdemes megnézi a Telex Fb-s kommentjeit). Hallotam már a Klubrádióban olyan beszélgetést, ahol ezt egy betelefonáló pedzegetni kezdte és gyakorlatilag lekeverték...
View on Reddit #14569150

GourdEnthusiast@reddit

Iványi nem egy üzletember, tudom hogy ez szokatlan a mai agyonmonetizált vad kapitalista világban ahol a pénz az Isten de ő abszolút nem így gondolkodik, hanem szimplán segíteni akar másoknak. Lehet ezt ostobaságnak tartani, együgyűségnek, de van akinek a pénz nem minden.
View on Reddit #14588886

Lawyer1971@reddit

Sajnálom, hogy nem lehet több upvote-ot adni!!!
View on Reddit #14576896

vilmos_nagy@reddit

This.
View on Reddit #14577497

kdjrhkewj@reddit

Mi értelme van ennek? Hány sikertörténet van, amikor hajléktalanból vitte valaki valamire? Megér ez milliárdokat? Igaza van-e annak a magas beosztású orvosoktól gyakran visszahallható szemléletnek, miszerint ezeket az embereket a legjobb lenne fejbelőni?
View on Reddit #14578140

Ok-Hope2565@reddit

>magas beosztású orvosoktól gyakran visszahallható szemléletnek yo what?
View on Reddit #14580798

namara10@reddit

Talán az első kérdésig még volt értelme. A válaszom talán az lenne, higy az emberségünk.
View on Reddit #14585360

istvanmasik@reddit (OP)

Nagyon fontos cikk. Aki sokak szemében ellenzéki hős és szabadságharcos, végig egy köztörvényes bűnöző volt.
View on Reddit #14568003

reppermalac@reddit

Ha posztolsz egy cikket, legalább elolvashatnád...
View on Reddit #14571592

Halal0szto@reddit

Nem félsz, amikor ilyeneket írsz viktorról?
View on Reddit #14571425