Whataboutism.
Az a nagy különbség, hogy a beszállítók tisztában vannak azzal, hogy tartoznak nekik a kórházak. Iványi Gábor alkalmazottai közül nem mindenki volt tisztában azzal, higy nem fizetik utánuk a járulékot, nincsenek bejelentve a nav felé.
Akkor megkérdezem: ha kiderülne, higy a te munkáltatód nem jelentene be téged a nav felé bármilyen okból, te elfogadnád a szituációt? Vagy dolgoznál Iványi Gábor-féle szervezetnek tudván, hogy nem jelent be, és nem kapsz tb-t és nyugdíjjogosultságot?
Ha kiderülne hogy nem jelent be, megkérdezném, hogy miért nem?
A válasz : O1G rendszere példátlan, aljas módon nem fizet.
Akkor azt mondom hogy a cinikus kurva anyját Orbánnak, perre megyünk mert a következő mégis mi lesz? Majd eldönti hogy ki kaphat nyugdíjat? Ő a törvény felett áll?
Idézet: Adócsaló-e Iványi Gábor?
https://24.hu/belfold/2022/03/05/evangeliumi-testverkozosseg-ivanyi-gabor-koltsegvetesi-csalas-egyhazak-sandor-zsuzsa-velemeny/
Az országgyűlés 2015. december 15-én elutasította a törvényjavaslatot. Ennek eredményeképp – és ezt már a strasbourgi bíróság mondta ki – a testvérközösség helyzete nem változott az érdemi ítélet meghozatala óta.
Az ügyben eddig három strasbourgi döntés született, az utolsó 2017-ben.
Az Emberi Jogok Európai Bírósága (EJEB) egyhangúlag úgy döntött, hogy az állam a jogerőtől számított három hónapon belül vagyoni kártérítés címén 3 millió, költségek és kiadások címén további 2250 eurónak megfelelő összeget köteles megfizetni a MET-nek, a kifizetés napjáig számított kamatokkal együtt.
Összegezve az eddigieket, az nyilvánvaló, hogy az állam gyakorlatilag semmibe veszi az EJEB döntésének a lényegét, nevezetesen azt, hogy „az állam a támogatások megadásánál nem járhat el megkülönböztető módon”. 2015 óta még bizottsági szinten sem tárgyalták az egyházak ügyét. Magyarán az állam ezzel a „nem cselekvéssel” tudja elérni, hogy Iványi Gáborék ne fordulhassanak ismét a strasbourgi bírósághoz.
A Btk. szerint az követ el költségvetési csalást, aki „költségvetésbe történő befizetési kötelezettség vagy költségvetésből származó pénzeszközök vonatkozásában mást tévedésbe ejt, tévedésben tart, valótlan tartalmú nyilatkozatot tesz, vagy a valós tényt elhallgatja”. A büntetési tétel az összeg nagyságától függően változik, alapesetben három évig, míg a legsúlyosabb – különösen jelentős vagyoni hátrány okozása esetében – 5–10 évig terjedő szabadságvesztés.
Amennyiben azonban az adóhatóságot nem tévesztették meg, „csak” nem fizették be a költségvetésnek járó összeget, akkor nincs bűncselekmény, ugyanakkor kétségtelenül van adótartozás.
Erre az esetre – egyéb adójogi szabályok mellett – az adóigazgatási rendtartásról szóló 2017-es törvény vonatkozik, amely egyebek közt azt is tartalmazza, hogy „az adóhatóság köteles méltányosan eljárni, és ha a törvényben meghatározott feltételek fennállnak, az adótartozást mérsékli, illetve fizetési könnyítést engedélyez”.
Az azonban tény, hogy bármilyen logikus is lenne, az adótartozásba nem lehet beszámítani az állammal szemben fennálló követelést. Erre nincs törvényes lehetőség. Magyarán Iványi Gábor polgári engedetlenségi akciót folytat, ami viszont jogi szankciókkal járhat.
Nem kétséges, hogy Iványinak többszörös erkölcsi alapja van az „engedetlenséghez”. Nem csak a szegényekért évtizedek óta végzett áldozatos munkája révén, hanem azért is, mert a szabályos jogi út lehetőségétől a Fidesz-kormány és személyesen Orbán Viktor törvénysértő módon megfosztja.
Schindler is illegálisan menekített zsidókat, igazad van.
Sajnos legalább egy esetről tudok, amikor nem tudott a munkavállaló arról, hogy nem volt bejelentve Iványi Gábor szervezetéhez, és erről évekig nem szerzett tudomást.
Milyen B tervünk legyen ha az állam meglop minket?
Ja amúgy kicserélheted ezer milliárdokra és fideszre a poszt címben szereplő összeget és szereplőt. Megkapjuk az ország jelenét.
Szerinted mit kellett volna csinálniuk? Bezárni mert törvénytelenül akadályozzák őket, és amiatt likviditási gondokkal küzdenek?
Vagy elküldeni minden alkalmazottat mert ki tudja mi lesz? Ez kellett volna? Mit tettél volna a helyükben?
Sok olyan vállalkozás van, ami szarnan van és késve kapnak fizetést az ott dolgozók. Ők sem lépnek le, hanem várják hogy stabilizálódik eu az illegitim helyzet. De azért kedves hogy igazi csinovnyik módra aggódsz a nem iványi szemszögek miatt.
>Szerinted mit kellett volna csinálniuk? Bezárni mert törvénytelenül akadályozzák őket, és mert emiatt likviditási gondokkal küzdenek?
Igen. A mubkavállaló ne kapjon nyugdíjat, ne kapjon egészségügyi ellátást, mert a munkáltató nem jelentette be?
Akkor ez 22-es csapdája, mert szerintem ha a magyar állam betartja a törvényeket, akkor ez a kérdés semmis lenne. Miért hagyja abba a tevékenységét, ha a jogos jussukat nem kapják meg? Demokráciában ez meg sem történne, de ha igen akkor is kiperelik a szemüket is utólag pedig minden költséget is rendezniük kellene. Ha ezek szerint de jure nem élünk demokráciában, akkor számit-e a B terved?
Szóval ha jól értem az állam elvette az egyházi státuszukat (amiről strasbourg és az alkotmánybíróság is kimondta, hogy jogellenes volt, de azóta sincs rendezve). Nem köt az állam szerződést velük (habár a Máltai Szeretetszolgálattal megköti, pedig ők sem egyház) és emiatt elesnek egy csomó állami pénztől, amiből fedezni tudnák a működésüket. És mivel az általuk kezelt rászorulókat nem akarják szélnek ereszteni, ezért inkább járulékokat nem fizettek, amikor épp nem volt miből.
Megoldás lehetne ha az állam megkötné a szerződést, és mehetne az állami támogatás. De ez miért is történne meg.
Helyette inkább a Fidesz hagyja őket szenvedni, és várjuk, hogy magánadományokból, meg szolidáris ellenzéki önkormányzatokból összejöjjön valamennyi pénz, amit aztán befizetnek a NAVnak. Szóval megint a kisemberekkel fizettetik meg azt a szociális ellátást, amit amúgy az államnak kéne fedeznie a befizetett adónkból.
És igen, lehet mondani, hogy felelőtlenek Iványiék, de itt nincs jó választási opciójuk. Vagy bezárnak intézményeket és elküldik a híd alá a hajléktalanokat. Vagy nem fizetnek annak az államnak, aki neki sem fizetet. Erkölcsileg talán ez a jobbik választás.
Szerintem sokan ott követik el a hibát, veled együtt, hogy Iványi Gábor szemszögéből nézik az ügyet.
Egy egyszerű munkavállaló dolgozik, teszi a dolgát, aztán egyszer csak kiderül, hogy nincs bejelentve, nincs tb-je, valamint nyugdíjjogosultságot sem szerzett az elmúlt években. Az ő szemszögéből ez elég bosszantó.
A gond itthon az, hogy beleállsz azzal akarva/akaratlanul is a fideszt segíted, hogyha nem teszed mellé vagy a végére, hogy ez Orbán gerinctelenségének köszönhetően alakult így. Mert ilyen mélyen nem megy bele az átlag ember a sztorikba. Elolvassa az 1-1 negatív mondatod és el van könyvelve, hogy az ellenzék is ugyanakkora geci.
>A gond itthon az, hogy beleállsz azzal akarva/akaratlanul is a fideszt segíted
Nem, éppen ellenkezőleg. Rettentő káros, hogy sikerült ezt a témát is kizárólag pártpolitikai szempontok alapján értelmezni
Miért lenne káros? Ez nem feltétlen pártpolitika inkább rendszer kiszolgáló, elnéző vs rendszer ellenes.
De akkor Nézzük meg a teljes sztorit mondjuk fairség szempontjából ok-okozatot figyelembe véve.
Bukták a státuszukat a vele járó pénzekkel, a cikk alapján ennek ellenére ugyan úgy működtek mint azelőtt. Nem feltétlen jön le ebből a felelős gazdálkodás.
Hogy emellett a kormány kettősmércét alkalmaz a támogatások kiosztásánál és különösebben nem tesz a szociális hálóért semmit se, már egy másik kérdés.
Igen, elbaszott helyzet, de szerintem még mindig az az emberibb, hogy nem fizetsz be minden járulékot x embernek x hónapig, minthogy kirúgod őket , mert nincs pénz a fenntartásra. Vagy inkább pár dolgozónak legyen x hónappal kevesebb nyugdíjjogosultsága, minthogy a hajléktalan ne tudjon hol aludni télen.
De az alap ugyan az, ha a Fidesz nem variált volna az egyházi törvénnyel és nem szopatja Iványiékat akkor nem kéne ilyen kérdésekkel foglalkoznunk.
Hangsúlyozom, ha megkapnák azt a támogatást ami 2011 előtt járt nekik, akkor nem keletkeztek volna adósságok és nem kellene adót nem befizetni.
Szerintem ennyi erővel vizsgálhatná a NAV a hazai KKVk zömét ahol minimálbér meg borítékozás van. Az akkor miért nem baj? Ott is a járulékbefizetésekkel van trükközés.
>Szerintem ennyi erővel vizsgálhatná a NAV a hazai KKVk zömét ahol minimálbér meg borítékozás van.
Ott a munkavállaló tud róla "csak" az állam van átkúrva. Itt nem hiszem (bár erről nincs infó a cikkben), hogy a dolgozóknak elmondták, hogy nem fizetik be utánuk a járulékot.
Szóval megint a kisemberekkel fizettetik meg azt ~~a szociális ellátást, amit amúgy az államnak kéne fedeznie a befizetett adónkból.~~
2x amit már egyszer befizetett
Tegyuk hozza Ivanyi osszes rokona/holdudvara az "egyhazabol" el. Meg nem tudom ti voltatok e MET egyhaz altal fenntartott intezmenyben de mindenre jut penz csak magara a gyerekekre nem, ertsd ezalatt Ivanyiek nem Suzuki Swifttel jarnak, meg nem lerobbant kis lyukakban laknak...stb
A helyzet az hogy Ivanyi fule mogott is boven van eleg vaj ahhoz hogy ezt megtehesse vele az Orban, maskerdes hogy a gyerekek meg a dolgozok isszak meg a levet.
Nem minden fekete es feher.
> Minden rendben van otthon?
Hogyne lenne, Brüxell, Gyurcsány, Soros, Zelenszki, Biden, Obama, nácisztikus-liberálkomcsik után már az Iványit is legyőzték, ő személyesen is, bemondta a TV.
Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy itt melyik lenne a legkisebb rossz amit a “legjobb” lenne választani?
Mert nyilván a munkavállalók szempontjából kell adó meg járulék és nem oké (a tudtukkal vagy anélkül jelenleg szerintem mindegy) nem fizetni ezeket.
Értem hogy nincsen bevétele a MET-nek, értem hogy ez ki hibája, persze, ha nem kapnak pénzt akkor amíg várnak meg küzdenek addig mi történik úgy amúgy?
Végül pedig azt is megértem, hogy a segítségre szorulókat nem akarjàk szélnek ereszteni, meg ha kikerülnek onnan ki fog segíteni nekik? Van más szervezet/hely aki tud segíteni nekik, vagy akkor az ő életszínvonaluk még lejjebb csökkenne?
Ebben a helyzetben mi lenne az irány?
Nem vitatom azt, hogy ott basznak ki Iványiékkal, ahol tudnak. Ettől függetlenül nekem már régóta nem tetszik ez "majd csak lesz valahogy, csak küldjetek adományt" hozzáállásuk. Ha ennyire bizonytalan a finanszírozás, akkor nem lehet úgy csinálni, mintha semmi probléma nem lenne. Nincs olyan, hogy nem fizetünk járulékot, mert csak. Ez kibaszott nagy felelőtlenség, az ott dolgozókkal és az egész végén pedig azokkal szemben, akiken segíteni akarnak.
Ennél is nagyobb baj, hogy ezt a témát nem lehet lassan felhozni (érdemes megnézi a Telex Fb-s kommentjeit). Hallotam már a Klubrádióban olyan beszélgetést, ahol ezt egy betelefonáló pedzegetni kezdte és gyakorlatilag lekeverték...
Iványi nem egy üzletember, tudom hogy ez szokatlan a mai agyonmonetizált vad kapitalista világban ahol a pénz az Isten de ő abszolút nem így gondolkodik, hanem szimplán segíteni akar másoknak.
Lehet ezt ostobaságnak tartani, együgyűségnek, de van akinek a pénz nem minden.
Mi értelme van ennek? Hány sikertörténet van, amikor hajléktalanból vitte valaki valamire? Megér ez milliárdokat? Igaza van-e annak a magas beosztású orvosoktól gyakran visszahallható szemléletnek, miszerint ezeket az embereket a legjobb lenne fejbelőni?
44 Comments
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Kormosz@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Oh_honey_1193@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Djboby1@reddit
Dermedvegy@reddit
FxGnar592@reddit
Djboby1@reddit
Dermedvegy@reddit
Djboby1@reddit
Oh_honey_1193@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
Oh_honey_1193@reddit
Realistic-General650@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
istvanmasik@reddit (OP)
szoelloe@reddit
netuddki303@reddit
Broad-Development140@reddit
GourdEnthusiast@reddit
Broad-Development140@reddit
lakossagigazaremeles@reddit
lrkvcs@reddit
Such-Variety9470@reddit
szukebbpatriarka@reddit
GourdEnthusiast@reddit
Lawyer1971@reddit
vilmos_nagy@reddit
kdjrhkewj@reddit
Ok-Hope2565@reddit
namara10@reddit
istvanmasik@reddit (OP)
reppermalac@reddit
Halal0szto@reddit