Ételfestékes csatornavíz - 2. felvonás
Posted by kabikaofficial@reddit | hungary | View on Reddit | 42 comments
Elkészült a CATL ételfestékes vizének laboratóriumi vizsgálata:
“Megkaptuk a május 5-én, a CATL akkumulátorgyár 2-es kapuja előtt felbugyogó zöld folyadékból vett minta laboratóriumi eredményét. Bár a gyár vezetése és a helyi hatóságok azonnal azt kommunikálták, hogy csupán egy ártalmatlan ételfestékkel végzett nyomáspróbáról van szó, a kiömlött víz pedig nem tartalmaz szennyező anyagot, a kezünkbe kapott független laboratóriumi jelentés teljesen mást mutat.
A laboratórium az alábbi anyagokat mutatta ki a mintánkban:
Mangán (Mn): 160 µg/l (mikrogramm/liter)
Lítium (Li): 20 µg/l
Nikkel (Ni): 4,7 µg/l
NMP (N-metil-2-pirrolidon): 1 µg/l
Kobalt (Co): 0,9 µg/l
Mivel az NMP (N-metil-2-pirrolidon) a természetben nem fordul elő, jelenléte a mintában, még ha csak 1 µg/l koncentrációban is, feketén-fehéren igazolja, hogy a csatornába került folyadék technológiai szennyezéssel érintkezett, azaz nem tiszta hálózati víz és ételfesték keveréke volt.
Mivel az NMP az akkumulátorcellák gyártása során (a katódbevonat készítésénél) használt veszélyes, reprodukciót károsító oldószer, annak semmiképpen sem szabadna keverednie a csatornahálózattal. Az, hogy a zöld színű folyadékkal együtt az NMP is megjelent a kapun kívüli árokban, azt mutatja, hogy a „nyomáspróba” során átmosott vagy leürített csővezetékekben NMP-maradványok voltak, amelyeket a folyadék magával sodort a közterületre.
Az NMC akkumulátor-ujjlenyomat
A mintában talált összetétel pontról pontra megegyezik az NMC (nikkel-mangán-kobalt) típusú lítium-ion akkumulátorok gyártási alapanyagaival. Az NMP az ehhez használt mérgező, magzatkárosító oldószer, a lítium a kulcselem, a mangán, nikkel és kobalt pedig a katódpor összetevői.
A mérés igazolja, hogy a gyár belső, zártnak nevezett technológiai rendszere és a külső esővízcsatorna között fizikai átjárás (szivárgás vagy technológiai leürítés) történt.
Miért bukik meg a „tiszta hálózati víz” elmélet?
Felmerül a kérdés, mi van akkor, ha a gyár valóban tiszta ivóvizet engedett ki, és a labor csak a csapvíz alapvető elemeit mérte meg? A kémiai adatok cáfolják ezt a feltevést:
-
A Nikkel (4,7 µg/l)
Ez az érték elméletileg származhatna tiszta ivóvízből is. A Debreceni Vízmű déli hálózatában a természetes háttér-koncentráció 2–4 µg/l között mozog. A 4,7 µg/l-es érték emellett kioldódhatott a gyár új, rozsdamentes acélcsöveiből is a nyomáspróba során.
A gond ott kezdődik, hogy a környezetvédelmi jogszabályok szerint a nyílt felszíni vizekben (amilyen az esővízcsatorna is) a nikkel éves átlagos határértéke 4 µg/l. A víz ezt már a csatornában meghaladta. -
A Lítium (20 µg/l) és az NMP (1 µg/l)
A debreceni hálózati ivóvízben az NMP szintje 0 µg/l, a városi kutakból nyert tiszta csapvíz alap-lítiumtartalma jellemzően 2–15 µ/l között mozog, ami alacsonyabb, mint az országos átlag. A hálózati vízcsövekből nem tudnak kioldódni ezek az anyagok, mert a fémcsövek nem tartalmaznak lítiumot vagy akkumulátor-oldószert.
Bár a magyar jogban a lítiumra jelenleg nincs felszíni vízre vonatkozó határérték, ugyanakkor a mért 20 µg/l magasabb a régióra jellemző átlagnál. Ez az érték nem jelent egészségügyi kockázatot. -
A Mangán (160 µg/l)
Ez a mérés legerősebb bizonyítéka. A debreceni ivóvízben a mangán szintje szigorúan ellenőrzött és rendkívül alacsony (10 µg/l alatt van), mert a magas mangántartalomtól barna és zavaros lenne a csapvíz.
A csatornában mért 160 µg/l-es érték a hálózati víz normál szintjének a tizenötszöröse, és messze túllépi az ivóvízre vonatkozó 50 µg/l-es egészségügyi határértéket is.
Végső következtetés
A mérések alapján kijelenthető, hogy a csatornába engedett folyadék nem ártalmatlan hálózati víz volt.
Még ha tiszta ivóvízzel is indult a folyamat a gyáron belül, az a csövekben vagy tartályokban közvetlenül keveredett a technológiai akkumulátor-alapanyagokkal és mosófolyadékokkal. Ez a mérgező, nehézfémekkel és oldószerrel terhelt ipari koktél jutott ki ellenőrizetlenül a kapun kívüli nyílt árokba, közvetlen környezeti veszélyt jelentve.
A MIAKÖ több tagja a helyszínen tartózkodott akkor is, amikor a hatóság megérkezett és hivatalos mintavétel történt. Ezúton kérjük a hatóságokat, hogy hozzák nyilvánosságra az akkor vett minták laboreredményeit is.
Az ügyben tájékoztattuk Debrecen érintett országgyűlési képviselőit, valamint a környezetvédelemért felelős minisztert is.
Köszönjük mindazok támogatását, akik lehetővé teszik, hogy a MIAKÖ minden gyanús környezeti eseménynél jelen lehessen és független mintavételt végezhessen. A továbbiakban is számítunk a segítségetekre.”
Forrás: MIAKÖ Facebook posztja - https://www.facebook.com/share/v/1C1Q9PX9bc/
d1722825@reddit
Esetleg publikálhatnák a mérési jegyzőkönyvet, mert ez így nagyon kevés.
Egy gyors kereséssel talált random multivitamin tablettánként 2400 ug mangánt tartalmaz, aminek a gyártó által javasolt adagolása napi 3 tabletta felnőtteknek. (Az amerikai NIH mondjuk összesen csak 2000 ug körüli bevitelt ajánl.) Szóval napi 45 liter vizet kellene ahhoz meginni, hogy annyi mangánt vigyél be ebből, mint amennyit amúgy csomóan simán megesznek mert "kell a vitamin".
A N-metil-2-pirrolidon esetén belélegzési foglalkozási határértékek mg/m^3 nagyságrendben vannak, vagyis ezerszer - tízezerszer annyi (per köbméter) mint amennyi ebben a vízben van.
Másik forrás alapján (patkányoknál) a legkisebb dózis, ahol márt kárt okoz az 125 mg/kg, ezzel a vízzel számolva az 125 köbméter víz elfogyasztása per testsúly-kilogramm.
Másképp fogalmazva: ebben a folyadékban a tiszta víz a mérgezőbb, az ugyanis olyan 8-10 liter bevitelénél már könnyen halálos lehet.
Nem mondom, hogy nem érdemes kivizsgálni, de idáig ez inkább csak FUD terjesztése a MIAKÖ részéről.
Necessary_Pollution@reddit
Értem és elfogadom amit írsz, valóban ezek a számok még nem adnak okot az aggodalomra. Ami miatt érdekesek ezek a számok, ahogy a cikk is írja.
A természetben nem előforduló NMP jelenléte maga a probléma, csak egyféle képen lehet ott, ha a belső rendszer és a csatorna rendszer valamilyen összekötésben van. Repedés, rossz szelep, bármi ami átengedi a folyadékot. Ez a színezett lé, vélhetően pont ezt ellenőrizte. De eddig ki tudja milyen koncentrácioban jutott a csatornába/esővíz elvezető árokba a dolog.
Nem gondolnám, hogy a szennyvíz tisztító felvan szerelve ezeknek az anyagoknak tisztítására, tehát jelen lehet az ivóvízben is.
Na ez a probléma, meg az ebből következtethetően a vélhető hiánya minden fajta hivatalos ellenőrzésnek
d1722825@reddit
Ebben igazad van, ezért is lenne érdekes a mérési jegyzőkönyv, sok kérdés van, amire az választ adhatna, ami még árnyalná a képet.
Sőt tudtommal a cég is vett mintát (talán valamelyik hivatalos szerv is), azoknak az eredményére is kíváncsi lennék.
Ettől függetlenül a veszélyes gyárakat meg amúgy sem ártana néha, sőt akár rendszeresen ellenőrizni / a környezetüket folyamatosan monitorozni.
balatonivilagos@reddit
Ha zárt a rendszer, akkor semennyi plusz nem juthatott volna a csatornába ezekből az anyagokból. Itt most az számít, hogy ez a zárt rendszer nem létezik, pedig gondolom erre kaptak engedélyt és nem a szennyezésre.
d1722825@reddit
Ezek az anyagok (legalábbis mangán / kobalt / lítium / nikkel) simán bekerülhetnek a csatornába egy csomó különböző helyről.
Az N-metil-2-pirrolidon kérdésesebb (bár ez a szint is kb. a két csepp egy olimpiai úszómedencében), de ezért is mondtam, hogy érdemes utánanézni (meg főleg publikálni a mérési jegyzőkönyvet), de ami itt történik az inkább csak clickbait pánikkeltés.
rupert_hu@reddit
És mennyi kobalt és NMP van abban a multivitaminban?
d1722825@reddit
Nem igazán számít, ha a legnagyobb bizonyíték és a határértéket legjobban átlépő mangán érték is még bőven kevésbé mérgező, mint a tiszta víz maga.
De az érdekesség kedvéért, amit néztem abban kobalt pont nincs, de az 1000 ug-os B12 vitamin tablettában kb. 40 ug van (kötött formában, igen csalás).
De a Wikipédia szerint tisztán kobaltot szoktak adni a kérődző állatoknak, akik tudnak belőle B12-t csinálni:
Halal0szto@reddit
Nem egyszerű ez az egész.
Az nyilvánvaló, hogy a víz a gyárban az ott használt anyagokkal szennyeződött.
Az a kérdés, hogy ez szándékos, gondatlan, vagy elkerülhetetlen dolog?
És hogy ez mennyire gond?
Szennyvizet ivóvízzel hasonlítani igenis jogos, de elgondolkoztató hogy milyen következtetést lehet levonni.
Fókuszálnék az NMP-re, mert az abszolút nem való a környezetbe meg sehova. Volt a vízben 1ug/liter. Azaz egy m3-ben volt 1mg. Azaz ha összesen mondjuk 1000m3 vizet engedtek ki, akkor abban volt összesen 1gramm.
Egy gyárban ahol ezt az anyagot mázsaszám használják, az hogy egy grammnyi rossz helyre kerül, az attól tartok hogy elkerülhetetlen. Azt elérni, hogy ne menjen ki néha egy gramm belőle a gyárból csak úgy lehet, hogy nincs gyár.
RuinYourDayYourself@reddit
oké, akkor én arra szavazok, hogy ne legyen gyár.
terdszalonna@reddit
az autódból több veszélyes hulladékot szórsz szét csak mert használod. ne legyen autód? ha néha szervizbe viszed, siman használhatnak nmp-s oldószert. lecsöppent, hopp, majd beszivja a beton. ha valaki karambolozik nehézfémekkel szennyezett olajok folyhatnak ki. vagy csak simán leszarja és úgy jár valaki hogy csöpög a motor. Be kéne tiltani a ..csába az összeset, a szállítmányozással, mezőgazdasági gépekkel együtt. Mehetne a vasút és a légiközlekedés is a levesbe. így lenne tiszta környezetünk.
RuinYourDayYourself@reddit
Nincs autóm. Szóval ezt buktad.
Csodálom, hogy nem vetetted fel, hogy miért is nem élünk barlangban...
terdszalonna@reddit
azért írtam többet, hátha megérted. Biztos busszal se jársz, vonattal se. Szerintem at akkugyár nem szennyez jobban, mint a közlekedési eszközök összessége, az üzemeltetésüket ellátó ipar meg még rosszabb, itt nálunk minden településen. Ja és tuti mobilod sincs benne minden veszélyes anyaggal. A lényeg hogy ne titt gyártsák, máshol csinálják csak, hiszen az messze van, azok megdögölhetnek.
RuinYourDayYourself@reddit
Én meg azért raktam három pontot, hátha megérted. Szerinted nem szennyez jobban egy akkumulátor gyár, szerintem meg igen. Hozhatod a kis példáidat, de akkor ha szerinted körbe vagy véve mindenféle káros anyaggal, akkor tényleg miért is nem laksz barlangban? vagy bent a gyárban, hiszen ott jobb helyed van, mint bárhol máshol.
És azért azt az ellentmondást remélem majd feloldod, hogy akkor ha szerinted nem is káros az akkugyár, akkor máshol miért is döglenek meg tőle az emberek? És igen, ha választani lehet, hogy Magyarországon szennyezzen, vagy Kínában, akkor én azt választom, hogy Kínában szennyezzen. Ellentétben veled ezek szerint.
terdszalonna@reddit
hogy a viharban tud annyit szennyezni mint 4.2 millo autó, több tízezer busz, mezőgazdasagi eszköz és az azokhoz tartozó teljes infrastruktúra. fingod nincs az arányokról.
RuinYourDayYourself@reddit
"Jó vergődést". 🤣🤣
Csaba12343@reddit
vegulis nehany vetélés belefer. mi az na. vagy beteg gyerek. tökre megeri. /s menjenek a faszomba
d1722825@reddit
Patkányoknál 125 mg / ttkg / nap -nál még nem volt káros hatása (forrás).
Emberre vetítve (nyilván nem tökéletes), egy 50 kg-os embernek napi 6000 köbmétert (vagyis a súlyának százezerszeresét) kéne fogyasztania ebből a vízből, hogy ezt a szintet elérje.
Halal0szto@reddit
Nem vagy egyedül!
globusporifera@reddit
Nem azért, hogy az akku gyárakat védeni akarnám, de ezek a szennyező anyag értékek olyanok, hogy simán meg lehetne inni ezt a vizet, ami ráadásul egy csatornából vett minta.
A csatornákba kienegedett vizekre sehol sem az ivóvíz határtértékek az érvényesek.
Pontos infót még nem találtam, de elvileg ivóvíz, szürke víz, tisztított tesznyvíz keveréket használnak a gyártáshoz.
Halal0szto@reddit
Erre próbáltam utalni. Ha valaki otthon a kocsiján fékbetétet cserél és utánna leslagozza a placcot, az ennél sokkal durvább eredményt adna.
Az egész arra jó, hogy legközelebb kétszer annyi vízzel fogják átöblíteni a technikát, és máris kisebbek lesznek a számok.
Chookii@reddit
Szép dolog, hogy az ott lakók monitorozzák ezeket. Viszont mielőtt telekürtölik a közösségi médiát, konzultálhatnának egy szakemberrel. Félre értés ne essék ipari tevékenységet folytató terület mellett lakni kockázatos. Jogos az aggodalmuk, viszont hozzáértés híján a kapott adatokat sem tudják értelmezni, amivel csak hangulatot keltenek.
d1722825@reddit
Gondolom nem véletlenül nem publikálták a vizsgálati / mérési jegyzőkönyvet.
globusporifera@reddit
Ráadásul azt se tudjuk pontosan milyen tesztet csináltak, lehet alapból nem is ivóvízzel teszteltek, mert minek, hanem tisztított szennyvízzel, vagy nyers kivett vízzel.
Egyébként találtam olyan debrecen környéki települést ahol az ivóvízhálózatba beküldött víz mangántartalma 350 µg/l volt tavaly.
kabikaofficial@reddit (OP)
Mivel sokan lusták kattintani, itt van a jegyzőkönyv (ami amúgy az első kommentben megtalálható a linken). És nem, én sem vagyok szakértő, nem tudom megszakérteni, de azt azért úgy gondolom, hogy az NMP jelenléte túlmutat az ételfestékes sztorin.
Nucleus-of-Assertion@reddit
próbáljuk meg átbaszni őket, mi gond lehet abból
Negative-Buyer-5756@reddit
Nincs 4 km re az óvoda, bölcsőde a gyártól
Old-Student4579@reddit
Nem esett szó a szűrőberendezésekről, amiknek az a feladata, hogy a nem megengedett koncentrációkat lecsökkentse a csatornába engedés előtt. Azok hogy működtek? Jól / rosszul / sehogy? A nulla koncentráció elérése nekem nem tűnik elérhetőnek, tehát a cikk ebben a formában inkább csak pánikkeltésre jó.
RuinYourDayYourself@reddit
Nem tudom, hogy vannak-e olyanok, akiknek megfelel, hogy vannak ilyen gyárak Magyarországon. Kellene egy népszavazás, hogy maradjanak, vagy takarítsák el őket innen mindenestől. Majd legfeljebb az Orbán-Szíjjártó-Rogán család ledolgozza a kínaiaknál a kárt.
drillmast3r@reddit
Tamogatom az otletet!
Tao_Dragon@reddit
Igen, a népszavazás jó ötlet. Tényleg be kéne minden ilyen mérgező gyárat zárni végleg Magyarországon, és normális biztonságos iparágakat támogatni helyettük.
qrr1@reddit
Zsírra szállt por. Nincs itt semmi látnivaló
No-Problem-7139@reddit
Mangán
rupert_hu@reddit
Lehet itt dobálózni határértékekkel, de szerintem bármennyi anyag ami a gyár nélkül nem lenne az nem elfogadható. És ez minden ilyesmire vonatkozik, nem csak az akkumulátor gyárakra. Így is épp elég szar van a környezetben az embereknek köszönhetően, nem hiányzik még ez is.
Fabulous_Reality_937@reddit
Bocsánat lehet én értelmezem félre az eredményt, nem vagyok szakember vagy semmi és nem kötekedni akarok, de a “nyílt felszíni víz” az gondolom tavak, folyók stb, itt a nikkel koncentráció 2-4 µg/l között mozog. Nem evidens h a csatornákban ez valamivel koncentráltabb?
Nyilván a mangán értéke magasabb, ezt el tudom fogadni h a gyárból jön, de ha olyan óriási probléma lenne mint ahogyan a poszt szeretné sugallni, akkor gondolom ettől sokkal durvább eredmények születtek volna.
d1722825@reddit
Az egyik multivitamin tablettában 15x annyi mangán van, mint ennek a víznek 1 literjében.
Medium_Ideal_1618@reddit
Azt a szanalmas tehetetlenseget, hogy a hazug kormanyhivatal helyett a valosagot par edesanya hozza nyilvanossagra. Remelem kormanytisztviselo urak/holgyek kozel laknak es szeretik a manganos halozati vizuket.
izz420@reddit
Durva. Hatalmas tüntetés lesz Debrecenben ma. Mármint ha zavarja őket.
No_Dot_9320@reddit
Akkor a CATL mangánvádas-eljárással is perbe fogható, ugye?
BladePocok@reddit
Ezek a Mikepércsi Anyák az utolsó követ is felforgatják, csak hogy kiderüljön az igazság! Nincs elöttük lehetetlen.
Beautiful-Gur5771@reddit
Ha ott laknék pár száz méterre egy giganagy akkumulátorgyártól, én is azt tenném.
Mysterious_Donkey552@reddit
Ejj MIAKÖ tyúkanyó kend, az akkugyárban lakik itt bent?
Battalam@reddit
Hoppá hoppá hoppá