"Majdnem sehol máshol nincs a miniszterelnök hivatali ideje korlátozva"
Posted by BreadstickBear@reddit | hungary | View on Reddit | 71 comments
Parlamenti közvetítést hallgatok (link: https://youtube.com/watch?v=bEefkfOgDxQ ), és GG azt találta fölhozni, mint pár napja valamelyik politikai műsorban egy kommentáló jogász, hogy a miniszterelnök majdhogynem sehol nincs időkorlátozva, parlamenti rendszer, stb.
Igen ám, csak azt nem veszik figyelembe, hogy a végrehajtó hatalom fejének hivatali ideje, ami Magyarországon a miniszterelnök és nem a köztársasági elnök, az bizony sok sok helyen erősen időkorlátozott.
Ugye föl szokták hozni, hogy mondjuk az Egyesült Államokban meg Franciaországban közvetlenül választják az elnököt, ezért vannak megkorlátozva, míg Mo.-n *technically* nem (mert ugye mi képviselőkre szavazunk akik majd megválasztják a miniszterelnököt), de gyakorlatilag legtöbben a pártra és annak jelöltjeire szavazunk, egyértelmű implicit elvárással.
Szal az egész "Belize meg [nem emlékszem ki] az egyetlen ahol limitált a ME hivatali ideje" egy akkora maszlag. Főleg, hogy azonnal meg is hazudtolják magukat amikor arra fordulnak, hogy "akkor a szavazók nem fognak tudni x-y jelöltre szavazni nyolc év után és önök szembemennek a választói akarattal" szánalom bazmeg.
Quasarrion@reddit
Hihetetlen hogy ezen pampogunk😀 azt hittem hogy ezt a fidesz sem vitatja majd, hogy ennek lenne létjogosultsága, de úgy néz ki hogy tévedtem. Nem kérünk Putint vagy Lukashenkot köszi.
LandOk2710@reddit
Igen, csak azt nem teszi hozzá, hogy majdnem sehol máshol nincs olyan, hogy kétharmaddal azt teszel, amit akarsz, mert nincs se elnöki kontroll, se felső kamarás kontroll, se szenátus, semmi. Lehet itt lovagolni a szavakon, de ez a rendszer, amit orbán hozott (amiben egyébként most is élünk) egy választási autokrácia. Egy normális demokráciában nem az van, hogy az alkotmány meg az intézmények 2/3-ddal tetszőlegesen módosíthatók, és bármit csinálhat a többségi nyertes.
Sea-Sense-3970@reddit
De akkor nem, hogy pont ezeken kéne módosítani?
A választási rendszeren, az AT módosításnak az eljárási jellemzőin?
Egyértelműen ez a populárisabb út, de kb mintha becsuknánk a szemünket, hogy ne lássuk a valódi problémát (amin változtatni is tudnának btw szval még csak nem is ez okozza a gondot)
LandOk2710@reddit
De, nyilván ezen kell, és remélhetőleg fognak is. Csakhogy vannak országokra jellemző sajátosságok, amik a történelemből erednek. Pl. Németországban se megoldás a szélsőségek ellen az, hogy elvisz a rendőr, ha bemutatsz egy Heil Hitler-köszöntést, de ott, a helyi viszonyok ismeretében érthető, hogy van egy ilyen törvény. Meg asszem maga a választási rendszerük is olyan, hogy minél kevésbé tudjon hatalomra jutni egy szélsőjobb szervezet.
Na, nekünk meg az a történelmi adottságunk, hogy paternalista autokráciák épülnek ki, amik leuralják az államot. Nekünk erre kell szabályt hoznunk. Remélem, az alkotmánnyal is kezdenek valamit, mert ez így nonszensz, hogy kétharmaddal bármit meg lehet csinálni.
vakolat1292@reddit
Talán itt se merült volna fel ha a hatalmával nem él vissza és mutatja meg hogy kell trógernek lenni a népével szemben.
euraklap@reddit
Azon is röhögtem amikor más országok hosszabb ideig kormányon lévő minisztereit emlegette, hgoy ők nem az országért dolgozatak akkor? Ezek totál ostobák és nem értik. A korlátozás azért jó (szerintem), mert egyrészt friss gondolkodásmódot, víziót hoz a politikába és másrészt, mert aki kárt okoz az jóval nagyobb kárt tud okozni. Kárt tenni jóval könnyebb és jóval nagyobbat lehet, mint jót (sajnos). A károkból pedig jóval nehezebb kilábalni utána. Ezért is jobb, ha a kárt max 8 évig okozhatja és nem száll el vele ló idővel.
BreadstickBear@reddit (OP)
Amúgy ezen én is fölröhögtem, főleg mikor tegnap Thatchert meg Merkelt emlegették, akik mindketten elég vicces példák (Merkelnek meg Európának valsz jót tett vna ha elmegy 8 év után, Thatcher meg iszonyat népszerűtlen volt az argentínok baszakodásáig).
TolarianDropout0@reddit
Tényleg két vicces példa. Ha pozitív ellenpéldát akarunk hozni akkor legyen inkább Lee Kuan Yew.
maczikasz@reddit
Lee Kuan Yee azt bizonyitja hogy mindenki leszarja ha fasizmus van, ameddig tenylegesen van jolet.
Ok_Procedure_8519@reddit
Szénbányászok és ipari munkások kedvece volt Thatcher. Tudnának mesélni, mennyire szerették.
Practical_Duck_3731@reddit
putyint is ő cseszte el
AgreeableDentist21@reddit
De én nem értem, az Egyesült Államokban nem elektorok választják az elnököt? Miben számít másnak az, hogy itt az a parlament választ, akiket megválasztanak az emberek, ott meg az elektorok választanak, akiket szintén megválasztanak az emberek. Jó nyilván nem szoktak nagyon kiszavazni az elektorok, de a gugli első találata is az, hogy közvetett választási rendszer. Ha hülyeséget kérdeztem/mondtam kérlek javítsatok ki.
Available-Memory2234@reddit
Szerintem itt nem ez a lényeg, hogy ki választja, hanem hogy milyen hatalma és jogkörei vannak az elnöknek/miniszterelnöknek, de valami hozzáértő majd felvilágosít.
DelusionalDuck9@reddit
De még ha máshol nem is lenne korlátozva, felmerül bennem az a kérdés, hogy: és akkor mi a f**z van???? Nálunk látványosan nem működött a 8 éven túl nyúló miniszterelnökség.
(Na nem mintha ne lehetne amúgy simán kicselezni egy ilyen törvényt, de ennél jobb korlátozást mondjuk nem lehet csinálni)
Dear_Badger9645@reddit
Mert az alap probléma a választási rendszerből ered és abból, hogy valakik ha nyernek, akkor az már kb garantált kétharmad. Annyira torz az egész. Ebből pedig fakad a korlátlan hatalom. A fideszesek esetén ez annyival egészült ki, hogy egy ostoba kontraszelektált csürhe, akik szarni se mernek kimenni a puhos engedélye nélkül.
OrultSzerencsedio@reddit
Igazából azt hozzá kell tenni, hogy az elnök ideje azért korlátozott, hagyományosan, hogy meg legyen különbözetve a királytól, amit le hivatott váltani.
False-Discipline-640@reddit
Amúgy tényleg nincs értelme a korlátozásnak.
Egyrészt Magyarország parlamentáris rendszer, tehát itt a kormány politikáját nem a kormány tagjai, hanem a kormányt adó párt szabja meg. Innentől kezdve meg a miniszterelnök csak az lehet, akit a párt vezetése jóváhagy. Erre a legjobb példa mondjuk Lengyelország, ahol mindegy ki áll a PiS kormány élén mindenki tudja, hogy Kaczynski a főnök.
Másrészt meg az elmúlt 16 év nem annak köszönhető, hogy Orbán 8-nál több evig lehetett miniszterelnök, hanem egy szörnyen aránytalan választási rendszernek ami még a 45%-ra is kétharmadot adott
BreadstickBear@reddit (OP)
Ebben nagyrészt ugyan igazad van, csak akkor miért van az, hogy ezt egy (bocs) random redditfi jobban belátja, mint a láthatóan kapálózó és rimánkodó fideszesek?
Valahol van egy olyan érzésem, hogy nekik fontos az a szimbolika, hogy ki tudják mondani azt, hogy "Orbán Viktor Magyarország Miniszterelnöke" és ezért akarja mindenki más, hogy a pozíció limitált legyen.
(De amúgy a hozzászólásod minden pontjával részben vagy teljesen egyetértek)
Sunabubus82@reddit
És minek köszönhető a "szörnyen aránytalan választási rendszer"? Annak, hogy a magyar nép nem ment át a polgárosodáson, a történelme nagy részét elnyomásban töltötte, és a keletről ható személyi kultusz megerősödhet annyira, hogy az emberek tapsolva hagyják, hogy a személyi kultuszuk tárgya lebontsa azokat a minimális demokratikus ellensúlyokat is, amik voltak?
Teljesen felesleges Magyarországot bármely más országgal egy az egyben összehasonlítani. A mi néplelkünk a sajátunk, a saját hibáinkkal és fel nem dolgozott traumáinkkal, fejlődési útvonalunkkal.
Ez a 8 éves törvény egy jó alap arra, hogy a nép végre a polgárosodás útjára léphessen.
False-Discipline-640@reddit
Buzzword buzzword buzzword de semmi érdembeli érved nincsen arról, hogy mégis mért ne lenne igazam és miért jó a 8 éves korlát
Sunabubus82@reddit
Ez neked buzzword? A magyar néplélek állapota és a polgárosodáson végigmenés hiánya?
False-Discipline-640@reddit
Az a buzzword hogy rantoltál közhelyekkel telit a magyar társadalom állapotáról de nem sikerült elmagyarázni, hogy miért jó a 8 éves korlát
Sunabubus82@reddit
"személyi kultusz megerősödhet annyira, hogy az emberek tapsolva hagyják, hogy a személyi kultuszuk tárgya lebontsa azokat a minimális demokratikus ellensúlyokat is, amik voltak?"
Ez itt ni akkor micsoda?
Most akkor valóságot tagadunk, hogy a magyar nép beleszerelmesedett Orbánba, és a magyar nép hagyta, hogy Orbán porszemenként elhordja a demokrácia eleve sem nagy kupacát?
Orbánt az állíthatta volna meg ebben, ha az emberek már egy porszemnél is felgyújtják Budapestet, mint a franciák (kis túlzással). De ez nem történt meg. Miért nem?
Miért nincs kompetens ellenzék? Csak a mesékben kergeti Tom Jerryt a 343. részben is reménytelien. A mi ellenzékünk egyrészt a rendszer része volt, másrészt gyenge. Miért?
False-Discipline-640@reddit
És ha nem lehet Orbán miniszterelnök akkor mi a faszom lesz máshogy? Komolyan el akarjuk hinni, hogy például Tuzson Bence kormányában Tuzson Bence lesz a főnök nem pedig a Fudesz elnök Orbán???
Sunabubus82@reddit
Én mondjuk tisza szavazóként Magyar Pétertől félek. :D Nekem Magyar Péter ellenében is biztosíték, hogy ő sem lesz 8 évnél tovább. - Itt mondjuk Toro beszéde megfontolandó, hogy maga a törvényjavaslat elég gagyi. És tényleg ahhoz képest, hogy tele van jogászokkal a tisza, nem olyan betonbiztos az a javaslat, és pont ezért tudnak rugózni rajta a fideszesek meg Toro is. (00051.pdf itt el lehet olvasni, az egész 2 db A4-es oldal sincs)
És nem magam miatt, belőlem teljes mértékben hiányzik a rajongógén, a magyar társadalom miatt aggódom. Amikor MP büszkén elmondja, hogy SOHA SENKI EKKORA FELHATALMAZÁST NEM KAPOTT, akkor amíg a legtöbb ember összepisálja magát az örömtől, én a parától, hogy mit keltetünk mi itt... Újra: Tisza szavazóként és alapvetően jóhiszeműként, de nem rajongóként mondom.
lotusflower_992@reddit
Nem buzzword, majd ha Luxembourg és Hollandia szintjén leszünk, akkor nekünk sem lesz szükségünk ilyen korlátozásokra, Rutte és társait ne hasonlítsuk az Orbán-rendszerhez, a magyarok még csak tanulják a demokráciát, ez a korlátozás szükséges egyelőre, ne takarózzunk azzal, hogy máshol nincs ilyen, máshol meg 20 év Orbán nem volt...
False-Discipline-640@reddit
Király hogy senki nem tudja konkrétan elmondani hogy miért jó ez és mindenki csak provinciális módon mutogat a magyarok fejetlenségére :D
budapestersalat@reddit
Tölgyessynek. Tölgyessynek köszönhető.
Salt-Explanation-711@reddit
Pontosan, a túlhatalom egyetlen és effektív megakadályozó eszköze a teljesen (amennyire csak lehet) arányos választási rendszer.
TwofacedDisc@reddit
Már le lettek váltva miért posztolunk róluk még mindig?
Accurate-Ostrich-212@reddit
Egyébként független elmeorvosi vizsgálathoz is lehetne kötni, akár minden ciklus elején, kíváncsi lennék, azzal mernének-e vitatkozni 😁
bluedeer1881@reddit
Nem baj, itt lesz. Valahol el kell kezdeni. Elnököket (sokkal kisebb hatáskörrel) meg korlátozzák.
woeguy@reddit
Double G mindig faszságokkal operál, le kell szarni a bohóc fejét...
BreadstickBear@reddit (OP)
Malaka
The_Curve_Death@reddit
Valaki editelje már Gulyást
Thin-Gur7163@reddit
Máshol nincs ilyen két cikluson korlátozás, szóval itt se legyen. Máshol nincs olyan hogy nem szabad az óvodásokat átoperálni, szóval itt se legyen korlátozva /s
magicc_12@reddit
Majdnem sehol máshol
- nem él vissza a minielnök a pozijával
- nem lopja rommá az országot
kivéve a banánköztársaságokat, de nyilván nem az a cél, hogy magyarország oda tartozzon
MedicalClimate6865@reddit
Dehogynem, mindenhol lopnak🤣
almacsutka123@reddit
Igen mindenhol van lopás, csak általában a korrupció nem csuklóztatja a teljes nemzetgazdaságot! Lehagytuk a bulgárokat és a románokat, és mi lettünk a legkorruptabb EUs ország. Jelenleg a világon nyilván bő 100 ország van, ami korruptabb nálunk, de remélem nem egy átlag afrikai diktatúra vagy banánköztársaság a cél.
Practical_Duck_3731@reddit
de nem rommá
MinuteThin9204@reddit
Szarok rá "máshol" mi van. marhagulyás azzal érveljen máshol legális a canabisz itt meg nem.
Vagy azzal érveljen máshol alanyi jog a fegyvertartás.
Vagy máltán 16 évesen szavazati jog van.
Vagy megbaszhatnak a beteg haverjai 12 éveseket mert az már nem kiskorú ott.
A kurva anyád marhagulyás! Mindenre van példa és ellenpélda is a világba.
Spirited-Bass-1059@reddit
a parlamentaris rendszerben a vegrehajo es a torvenyhozo hatalom fuzios. a ciklus ertelmezhetetlen is.
a majdnem sehol szerintem sehol.
budapestersalat@reddit
A sehol az majdnem sehol.
ettől még igazad van, de nem azért mert értelmezhetetlen, hanem mert túl könnyen kijátszható és obfuszkálja a felelősséget. Lásd Kaczinsky Lengyelországa, pedig ott még korlát se volt és mégis kijátszotta
Spirited-Bass-1059@reddit
a majdnem sehol az az hogy valahol van. de ilyen nincs tudtommal. te mit tudsz mast? --nem "kijatszhato" hanem nincs ertelme.
budapestersalat@reddit
Igen, GG elmondta. Belize és Thaiföld például. meg, mivel GG hülye, ezért azt mondta, hogy csak monarchiákban van (tökre értelmetlen ilyet mondani), de ez se igaz, mert Dél-Afrikában is van (ott az elnök egyben miniszterelnök is egy parlamentáris rendszerben)
Spirited-Bass-1059@reddit
koszonom, bevallom nem neztem a beszedet de utana nezek a peldaknak.
Spirited-Bass-1059@reddit
ok belize rogton : 12 evig miniszterelnok (hacsak nem utana hoztak)
budapestersalat@reddit
3 cilus a term limit
Spirited-Bass-1059@reddit
del afrika furcsa ugy latom azt erdemes kozelebbrol is megvizsgalni hogy miert egyaltalaban parlamentarizmus ha az elnokot kulon valasztjak es elnoki jogkorei vannak. meg majd utananezek.
budapestersalat@reddit
Nem külön választják. Parlamentáris rendszer.
Spirited-Bass-1059@reddit
thailand nem demokracia/
Spirited-Bass-1059@reddit
ok meg minig csak belizenel jarok de
jultrk@reddit
A Tisza ezt vállalta és most betartja. Ennyivel kb le is lehet zárni a témát. A jelen helyzetben szerintem teljesen jó döntés. Szimbolikus, hogy MP magát is bekorlátozza ezzel és az Orbán-imádóknak is egy gondolkozásváltást igènyel. Nem azt nézni, hogy Orbán mit mond, hanem a párt. Egy pártnak nem kellene szétesnie attól, hogy a vezetőt lecseréled. A párt eszméje elméletben ugyanannak kellene maradnia.
Normal-Record2439@reddit
Elmeséltem a francia kollégáknak, hogy itt hogyan választják az "elnököt"... kinevettek, miszerint ugyanazok a képviselők választhatnak miniszterelnököt és elnököt is, hogy vannak így szétválasztva a hatalmi ágak bruh?
Spirited-Bass-1059@reddit
sehogy. komolyan Europa kozepen ennyire fogalmatlanok a kollegaid hogy nem ismerik az osszes tobbi europai orszag rendszeret? amugy a fel-elnoki rendszer ami nekik van demokratikus szempontbol az egyik leg elcseszettebb mert az elnok csak ugy kirughatja a miniszterelnokot akit szinten megvalasztottak. hatalmi agak szetvalasztasa meg a...
Normal-Record2439@reddit
Senki nem mondta, hogy az jobb vagy, hogy jó, sőt még csak demokráciáról se beszélt senki, ezt mind te hozod ide.
De ez tényleg vicc, hogy a Parlament választ valakit, aki utána majd kritikus lesz a Parlament által hozott törvényekkel kapcsolatban..
Legalább az kellene, hogy közvetlen elnökválasztás legyen itthon.
Spirited-Bass-1059@reddit
nyilvan meg lehet vitatni hogy legyen e elnoki vagy fel elnoki rendszer de a francia rendszer (es altalaban a felelnoki ) rendszerben egyaltalan nincsennek elvalasztva a hatalmi agak ezt jobb ha te is tudod meg a kollegaid is.
budapestersalat@reddit
Bruh, a parlamentáris rendszer eleve tagadja a hatalmi ágak szétválasztását. Fúzió van.
Ettől még teljesen jogos, én támogatom a hatalmi ágak szétválasztását, de a francia félelnöki rendszer is elég szar.
Final_Environment895@reddit
Nem azt mondtak geri
NefariousnessFun9428@reddit
Abszolút lényegtelen, hiszen a parlamenti többség dönt mindenről. Ha van egy pártnak 50% +1 fős többsége, a párt vezetője/szellemi atyja/szícsakrája megmondhatja miről és mit döntsön a többség...
Ok-Quit6226@reddit
Jarosław Kaczyński nyolc évig vezette Lengyelországot úgy, hogy a legmagasabb pozíciója a miniszterelnök-helyettes volt (elfogyasztott három miniszterelnököt ez idő alatt), mégis mindenki tudta, hogy ő a főnök.
Independent-Year2602@reddit
A partizánban is tárgyalták hozzáértők, hogy ez leginkább szimbolikus lépés lehet, mert ténylegesen ezzel a túlhatalom problémája amit tapasztaltunk nem oldodik meg. Átfogo reformok kellenek a valasztasi rendszerben hogy aranyosabb legyen es az alkotmanyozast is erdemesebb lenne tarsadalmasitani, hogy nagyobb legyen az elfogadottsaga. Lenyeg a lenyeg hogy gesztusnak szep, ezen kivul nagyon sok minden kell meg.
Ok-Quit6226@reddit
A parlamentális rendszerekben az a miniszterelnök, akinek többsége van, ezért nem szokás korlátozni. Mark Rutte 14 évig volt Hollandia miniszterelnöke, Jean-Claude Juncker 18 évig Luxemburgé. Nem a hivatali idő hossza az érdekes, hanem hogy van-e korlátja a hatalmának. Épp ezért a választási rendszer lenne a lényeg, nem a kormányfő hivatali idejének korlátozása. Az elnöki rendszerekben szokott kétciklusos limit lenni, pont ebben különbözik a választott államfő az élethossziglan uralkodó királytól. Magyarország egyelőre nem elnöki vagy félelnöki rendszer, de teljesen legitim felvetés lenne, ha valaki át akarna állni arra.
szornyu@reddit
Ezek mégbmindig az képzelik, hogy a moszkvai dumában vannak...
rigolya@reddit
Megfordítva: miért rossz, ha 8 év minielnökség után váltani kell?!
townsquad@reddit
Szerintem a fidesz mesterterve az hogy agyvérzést okoz MPnek. Ha rácsatolnánk egy vérnyomásmérőt kipukkanna.
BreadstickBear@reddit (OP)
Lazább az, mint hogy ezen fölrobbanjon, de egy páran mi lehet agyvérzést kapunk...
townsquad@reddit
Jó, amit most az alkotmányozó nemzetgyűlésről mond a fickó kiverte a biztosítékot, be kell zárnom. Majd csináljatok best of kivágásokat.
megatitan09@reddit
Egyértelmű a fidesz pánikolása. Ha OV többe nem lehet Miniszterelnök azzal a fidesz lefejezését tudhatják be. (Bár azzal, hogy nem ült be a parlamentbe amire sok fideszes szamitott) es így sokan nem lathatják az ,,aggodalmat a szemében a nép iránt,, igy szinte alapbol elkaszálta magát a párt. De mi lesz 4 év múlva? Indítják majd Varga Juditot mint a fidesz miniszterelnöki jelöltje? Azért a fideszesek oké hogy hulyek de azzal a nővel sajna nem fognak sokra menni pláne ha a kövi 4 évben nem lesz háboru, nem buzul be a fél ország meg nem leszunk migraciós celország es nem veszik el a migrik a munkát mindenkitol. Mert akkor meg sajna a fidi nem tud majd mivel kampányolni. Bár az is igaz, hogy nem is lesz miből.
notkalman@reddit
Fideszben az értelmes dolgokat mondó embereket rég háttérbe raktak. Nézd meg kik ülnek a parlamentben, a fideszes gödörnek is a legalja. Van egy réteg akinek bejönnek ezek a "jól megmondta" "mivanmivanmivan" dumák mindenfele alap nélkül, erre mennek rá mar régóta, csak közben elvékonyodott ez a réteg.
macskahanyasomlett@reddit
lényegtelen mit mond, ignorálni kell. ez a céljuk, hogy 4 évig faszságokkal húzzák el az időt