Volt valaha olyan országgyűlési ülés, ahol egy felszólaló meg tudta győzni bármiben más pártok képviselőit?
Posted by New-Manufacturer8333@reddit | hungary | View on Reddit | 64 comments
Mert ami most megy az kb. színjáték, tökmindegy ki mit mond, a sajátodnak tapsolsz, az ellenfélnek fújolsz. Már ha legalább felnézel a telefonból.
Independent-Year2602@reddit
Ha megnézed érdemi kérdésre érdemi válasz érkezett, bár nem sok volt ilyen. A legtöbb kérdés az ellenzéki pártoktól a saját ideológiai témájuk sulykolásáról szólt, direkt töréspontot keresve, teljesen kiforgatva es csúsztatva az adott tényeket. Igyekeznek valamivel fenntartani a saját tábort, hiszen a jó szakemberek a jó ötleteiket el fogjak fogadni, de a táboruk fenntartasahoz ez édes kevés. Nyomják az LMBTQ-t, Csipkejózsikát, 480-as benzin, meg a szemelyes kedvencem a Meta összeesküvés.
Original-Ad7128@reddit
Talán a reformkori parlamenti ülések még ilyenek voltak. Manapság már ezek az interpellációkat és vitákat, felszólalásokat csak arra használják, hogy próbáljanak fogást találni a kormánypárton, és azt felhasználva lecsippentsenek egy-egy morzsát a szavazóbázisukból, vagy hogy hízelegjenek a saját szavazótáboruknak, hogy következő alkalommal is rá adják le a voksukat az emberek. Egyébként egy kétharmados kormányzásnál nem is nagyon lehet mást csinálni, esetleg egy kiegyensúlyozott koalícióban lehetnek még viták, kompromisszumok, de az is mindenképpen a színfalak mögött, hogy a szavazók felé ez ne jusson el, és egységet mutassanak kifelé.
F3180@reddit
Volt valaha olyan komment itt a redditen, ahol egy kommentelő meg tudta győzni bármiben azt, aki nem ért vele egyet?
JSP777@reddit
Abszolút. Ha te konstruktívan állsz hozzá és a válasz is normális kritika, akkor miért ne? Én már vitáztam itt többször is úgy hogy meggyőztek arról hogy nincs igazam. Ehhez az kell, hogy a közös kiinduló pontunk ugyanaz a tény legyen. A legtöbb parlamenti vita a fidesz érában nem azért fullad érdektelenségbe mert nem tudnak rendesen vitázni hanem mert eleve alternatív valóságokból közelítik meg a dolgokat. Úgy nehéz vitázni ha még arról sem tudsz megegyezni hogy milyen színű az égbolt.
RecognitionLivid6472@reddit
ha a közös kiinduló pontotok ugyanaz a tény volt, akkor miről győztek meg?
JSP777@reddit
Lehet más véleményed sok mindenről attól még hogy a kiinduló pont közös. Hasamra ütök de például mindkét fél elismeri hogy probléma van az adózással, akkor vitatkozhatsz azon hogyan lehet azt megoldani. De amikor az egyik fél azt mondja hogy az átoperált óvodás migránsok miatt rossz az adórendszer akkor nyilván nehéz konstruktívan vitatkozni. A vitázásnak eleve az lenne a lényege hogy ugyanarra a problémára megtaláld hogy mi a legjobb megoldás. Nem pedig az hogy kinek a valóságképe "valósabb".
HeadHunter98@reddit
Jogos a kérdés, én láttam pár subot ahol tisztelettudó vita folyt, győzködés nélkül. Régebben, a botok előtti legendás korszakban ezt még elképzelhetőbbnek tudom gondolni.
Nem csak a politikárol folyik ezen a platformon diskurzus, még ha manapság már mindent is átsző.
No_Interaction_1757@reddit
Regen meg volt szeretet itt a redditen. Nem voltunk felmillioan, csak parezren, es mind tiszteltuk egymast. Meg internet sem volt, a flairjeinket ki kellett nyomtatnunk es szuros fonalakkal kellett a homlokunkra kotoznunk. A billenytuzet sem olyan volt, mint ma: nem leteztek azok a karakterek, amikkel a serto dolgokat le lehetett volna irni, akkoriban meg nem volt QWERTY kiosztas, mert senkit nem kellett kiosztani.
Nem volt downvote, csak up, minden kommentert pirosarany jart es ha serto volt a viselkedesunk, az anyukank elvagta a telefonkabelt, amin akkoriban a reddit ment. Az awardokat nekunk kellett megrajzolnunk, kinyomtatnunk, beszkennelnunk, majd ujra kinyomtatnunk, hogy postara adhassuk. A posztjainknak nem kellett cimet adni, mert mindenki tudta fejbol mindenki cimet, es ha posztoltal, utana mindenki szeretettel es megertessel fordult feled, hiszen pontosan ertette, hogy mire gondoltal. Sokszor posztolni sem kellett emiatt, eleg volt csak megnyitni a reddited, es abbol mar mindenki tudta, hogy eppen rajuk gondolsz.
Lehet, hogy ma konnyebb kommentelni, de nehezebb szeretni.
Kalmoran@reddit
Ha úgy érzed, hogy igazad van és elég sokáig ütöd a témát, akkor azt általában el lehet érni, hogy a másik abbahagyja a saját véleményének a szajkózását.
Public_Chapter_8445@reddit
Egy vitában nem feltétlenül annak van igaza, aki tovább óbégat.
townsquad@reddit
Amúgy volt. Mondjuk egy kezemen meg tudom számolni de volt.
pontleszarom@reddit
Meggyoztel.
TheBlacktom@reddit
r/changemyview
TheBlacktom@reddit
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1thq7d4/comment/onuy7uz/?context=3
galambalazs@reddit
Rengetegszer sok év alatt. Nap mint nap kevésbé érződik
szifon@reddit
Nekem többször is volt már érdemi vitám itt redditen és láttam is sokat.
simpleansweronboard@reddit
Ez csak cirkusz a valodi egyeztetesekr nem kozvetitik
Bendoair@reddit
Itt alapvető félreértés van a parlamenti vita céljáról.
Képzelj el egy klasszikus amerikai tárgyalást, amit filmben, sorozatban biztos láttál már. Ott bár az ügyvédek egymásra reagálnak, egymással kiabálnak, egymás ellen érvelnek, végsősoron az esküdszék és a bírák a meggyőzendő közönség. Teljesen mindegy, hogy mit gondol a másik ügyvéd, ő csak kellék a színdarabodban és vica versa.
Nos ugyanez a helyzet egy politikusi vitában. A politikusok egymásnak érvelnek, felszólalnak, beszólnak, stb. de a végső közönség te vagy. Ha egyetértesz egy intézkedéssel, akkor megerősít a hitedben, hogy X vagy Y politikus milyen jól érvel mellette, és hogy lereagálja az ellenérveket. De ha nem sikerül jól a reakció, vagy jogos érvek hangzanak el, akkor nem nem X politikus fog meginogni, hanem te, a szavazó.
Tldr.: Nem egymással vitáznak, hanem, szavazókat próbálnak maguk mellé állítani
LandOk2710@reddit
Haha, micsoda cinikus érvelés. Ugye te se hiszed el, amit mondasz? Ki kell fejteni, mi q különbség a bíró hatalma és a 4 évente 2x4 vonal behúzására jogosultnak levés között? Amit írsz, akkor lenne igaz, ha közvetlen népszavazás lenne mindig, mindenről.
De így, ennek ebben a formában sok értelme nincs, úgyis a győztes párt akarata érvényesül. Ami engem jelenleg nem zavar, mert rendbe kell előbb tenni az országot és eltüntetni a fideszt, de hosszú távon ez így egy jogi diktatúra.
Bendoair@reddit
Itt a kérdés az volt, hogy mi értelme a pralamenti vitának. Szerintem jól kifejtettem, hogy szerintem félreértik az emberek a vita típusát és emiatt nem látják az értelmét. Ha valakivel egy-az-egyben egy témában vitáztok az tud a vélemény megváltoztatására irányulni. A parlamenti vita / politikusi vita / bírósági vita az főként két fél vitája, hogy egy harmadikat meggyőzzön.
- Wikipédia (vitatípusok)
LandOk2710@reddit
Tökéletes szótári választ írtál, olyanokat, amiket orbán szokott volt adni a firtató kérdésekre: "nézzék meg a nyilvántartásban, ki az a Habony Árpád", stb. Csak a gyakorlatban semmi jelentősége nincs.
Elméletben Észak-Koreában is többpártrendszer van. Kínában is. Ha megkérdeznek engem, hogy mi értelme van az ottani többpártrendszernek, akkor van értelme jól hangzó tankönyvi választ idéznem a többpártrendszerek működéséről? Nincs.
Bendoair@reddit
Nem értem mi értelme van itt orbánt idekeverni.
Kérdés: Mi értelme a parlamenti vitának, ha nem győzik meg egymást?
Válasz: A parlamenti vitán keresztül a választókat befolyásolják. Nem egymás meggyőzése a cél.
A többpártrendszerek haszna messze túlmutat azon, hogy a parlamentben egymással vitáznak, az alapvető gondolat, hogy a versenyhelyzet miatt senki sem kényelmesedhet bele a pozíciójába. De ez már nem az eredeti érvelés alapvető része.
LandOk2710@reddit
Csak a vita kedvéért vitázol, pontosan értetted már elsőre is, hogy mit kifogásoltam. Elméletben (technikailag) igazad van, a gyakorlatban meg kitörölhetjük vele a seggünket. Hagyjuk ezt abba, semmi értelme.
macskahanyasomlett@reddit
meggyőzni nem feltétlen, de nézd meg MP Dúró Dórával egyet értett.
Fidesztől ilyet ne várj, ráadásul a kérdéseik is faszságok. szóval mehetnek a kukába felőlem
Lucifer_the@reddit
Persze, hogy egyetértett hiszen kb annyit mondott, hogy az ég kék.
Cickanykoma@reddit
Torgyán: monnyon le! /s
TerraFiorentina@reddit
Az Országgyűlés soha nem arról szólt, hogy meggyőzzék egymást. Ez egy harmadik fél előtti vita.
BullfrogOdd5888@reddit
A gond ott kezdődik, amikor konstruktív ellenzéknek képzeljük a fidesz-mihazánk szerelmespárt. Ez nem az a helyzet, amelyben jópofizunk bukott maffiatagokkal. Jól láthatóan még mindig nem veszik észre, hogy milyen helyzetben vannak. Gyakorlatilag holnap úgy is dönthet a Tisza-frakció, hogy elveszi minden fideszes képviselő mentelmi jogát, aztán nézhetnek. Nincs velük bocsánat, tisztelet vagy kesztyűs kézzel való bánás. A megbocsátáshoz bűnbánat is kell. Nemhogy nincs bűnbánatuk, most is meghosszabbítják Bicskéig. A tiszteletet pedig meg kell érdemelniük, de erre úgy tűnik nincs szándék.
LandOk2710@reddit
Én is ugyanezen gondolkodtam. Gyakorlatilag egypártrendszer van (az előző is az volt), de ez nem értékítélet, nem jelent diktatúrát, csak azt, hogy az ellenzék teljesen feleslegesen van ott, mert semmi hatalma nincsen. Itt nincs két kamara a Parlamentben, meg nincs elnöki rendszer meg külön Szenátus meg Képviselőház. Itt dgy kamara és egy forduló van, és aki nyer 2/3-ddal, az abszolutista uralkodóként kormányozhat. Nem tudom, hol van még ilyen.
IdealDarkness1975@reddit
Ez mindig is ìgy volt.
Christine_Fury58@reddit
Itt majd akkor lehet igazán más, ha tényleg egyszer plurális összetételű parlament lesz. Most van egy TISZA, egy lebőgött Fidzse, meg a Mihasznák. Ebből kell főzni.😁
MedicalClimate6865@reddit
Ez a no ez egy szegyen volt… undorito
Sea-Wolverine9615@reddit
Az, Kátay jól kezdett
OkAssumption1339@reddit
Ő tuti nem olvasta fel a választ :)
LandOk2710@reddit
Egyébként ez viccesen hangzik, de szerintem fontos. Gondolj bele, mennyivel nehezebb dolga van egy vak embernek, aki nem jegyzetelhet, teljesen más helyzet. És nagyon összeszedetten, átgondoltan válaszolt.
tamassszabo92@reddit
Itt rinyálnak egy érvénytelen népszavazásról
MedicalClimate6865@reddit
Furcsaltam is hogy nem hoztak szoba
CustomerStrict3627@reddit
Nem igazán. A parlament egy sarki kocsma szintjére csökkent. De máshol is mindenól így van.
elektelek@reddit
A világon semmi értelme a parlamentnek, színjátéknak meg dögunalmas
NefariousnessFun9428@reddit
Egyszer Torgyán meggyőzte Torgyánné Cseh Máriát, hogy kelkáposzta helyett brassói legyen vacsorára. Bár ez állítólag az ülés szünetében történt.
resurrectedbydick@reddit
Semjén Zsolt mindenkit meggyőzött
wrrrryyyyyyyyyyyyyyy@reddit
belzebúbvád
pontleszarom@reddit
andrograf@reddit
Te tapsolnál bűnözőknek? Mert én biztosan nem. És egyet se értenék velük semmiben. Még amikor jó mondásuk is van, akkor is tudod, hogy csak megjátszák magukat, valódi építő szándék nincs benne, csak tudják, hogy megy a közvetítés és elő kell adni az ártatlan jóakaró figurát. A belem kifordult miközben hallgatom őket
Sunabubus82@reddit
Engem azért érdekelnének normális válaszok a feltett kérdésekre. (A törvényre emelt rendeletek között ott volt a kvótarendszer is, ami ellen MP végig kampányolt...)
Vynloar@reddit
Szerintem a világ egy országában sem
KovaLaMa@reddit
A közönséget kell meggyőzni, nem az ellenfelet
CsordasBalazs@reddit
Hát ugye elvileg léteznek olyan parlamentek, ahol nem csak két párt van, hanem mondjuk 8-10, és témák mentén állnak össze, és egyesek különvélemény mentén ki is szavaznak a pártokból. Sőt olyan is van, hogy az ellenzék bedob egy olyan javaslatot, ami amúgy nem hülyeség, és ezt megszavazza a többség.
Nyilván ez eléggé testidegen egyelőre Magyarországon, ahol szokott lenni 1 megmondó ember, és 198 gombnyomó funkcióval megáldott valaki.
Zealousideal-Bed-301@reddit
A kérdésre nem tudom a választ, de szerintem a meggyőzés csak akkor releváns, mikor tényleg számít egy-egy szavazat, nem ilyen 2/3-oknál. Plusz általában nagy a pártfegyelem, nincs olyan, hogy Béla meggyőzi Józsit és ezért Józsi nem szavazza meg, amit a pártja egységesen megszavaz. Amúgy is nyilván háttértárgyalásokon már előre egyeztetnek, ha az szükséges.
Negative-Buyer-5756@reddit
Bemegy 140 feletti igen szavazat volt
JamborAndrasI@reddit
Olyan volt sok hogy utána odajöttek fideszesek, hogy igazam volt. Meg olyan hogy elmondták, hogy ez faszság aztán két hónap múlva megcsinálták (végrehajtás, gyerkevédelem, tanuszodafelújítás, stb)
GrassNo7577@reddit
https://i.redd.it/rava5hj8kh3h1.gif
anniexbrobeck@reddit
ugyanitt, csak engem zavar baromira hogy állandóan beledumálnak (MP is) a mások beszédébe? ha végighallgatnák, kevesebb ideig kéne őket hallgatni...
aMare83@reddit
Engem is zavar, de ez az első komolyabb ülés, most még faszméregetés megy, az erőviszonyok kijelölése. De összességében szerintem ez egy picit lazább közeg lesz, mint az előző kurzus, akkor eléggé vaskalapos házelnök volt, a jelenlegi rugalmasabb lesz.
Panamapipa@reddit
Van aki annyira debil hogy akkor is örül amikor gyalázzák és azt se veszi észre hogy lehet,hogy pár hónap múlva megrángatják a bíróságon. Pócs János erre remek példa, ő megtapsolta MP expozéját, neg vigyorogva utánozta MP mozdulatait a beszéd közben.
aldrinsmith90@reddit
Hát nem igazán a meggyőzés a cél vagy nem feltétlenül csak az.
mulderinho@reddit
Hát, ha ezt a “bot a küllők között” mentalitást nem is a fidesz hozta be a parlamentbe, az ő regnálásuk alatt vált gyakorlattá. Ahol egy párt dehumanizálja az ellenfeleit, ott ne várjunk konstruktív parlamenti munkát. Ezért is jó, hogy lett egy tisza kétharmad, így folyhat érdemi munka is.
Jokepu@reddit
Nem a képviselőt kell, a választóit...
TheRealHiggins@reddit
Ennyi pénzért üljenek csak ott ez a cirkusz része, én még a klímát is kikapcsolnám.
uzaygoblin@reddit
nem, ez nem is arról szól, ez a műsor a választóknak megy. Legfeljebb bizottsági üléseken, vagy azelőtt még informális beszélgetéseken megy az érdemi egyeztetés, érvelés, ha egyáltalán van rá szükség.
rigolya@reddit
Miután 1 fordulós választási rendszer az autokratikus 2 párt kialakulásának kedvez, mégis mit várunk?!
Amúgy listáról bekerült képviselők viselkedhetnének egyénileg?
Ha pedig egyénileg viselkedne egy párt képviselője, akkor a párt jelöltje lenne a legközelebbi választáskor?
Hány választó nézi, hogy a képviselője hogy viselkedik és szavaz a Parlamentben?
Ugyanezt hányan nézik a listás képviselőknél?
ThereturnoftheVOH@reddit
Kövi ciklusba lehet lesz, ebben biztos nem
Beautiful-Gur5771@reddit
Előd konkrétan paranoid skizofrén....
Calm_Breadfruit_9049@reddit
Éppen megnyilvánul a konstruktivitás.