Megkeresett a Morgan Stanley (már megint)
Posted by Zestyclose_Intern404@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 186 comments
Ezt az álláshirdetést küldte a HR-es. Na már most csak szerintem egy vicc konkrétan, hogy hosszasan sorolják a dolgaikat, requirementeket, egyéb elvárásokat, majd a végére odapattintanak egy generic szöveget arról, hogy mit csinálnak?
Se salary range, se benefitek, se hybrid munka konfiguráció, semmi. Szerintem már huszadjára küldöm el őket azzal, hogy addig semmilyen callba nem ugrok be, amíg nem írják le ezeket, vagy egyáltalán bármit amiért én szeretnék ott dolgozni.
Én vagyok szigorú? őszintén felbasznak.
sztomi@reddit
Nem, szerintem a salary range egy jogos kérdés. Én ezt úgy szoktam, hogy leírom, hogy én tól-ig ilyen fizetésben gondolkodom váltás esetén, ha belefér, beszéljünk (feltételezve, hogy egyébként jó lehet a pozi). Ez azért hasznos, mert simán lehet, hogy úgy van kiadva, hogy nem mondhatja meg a sávot és erről nem a szerencsétlen fejvadász tehet. Olyan még nem volt, hogy utólag újra kerestek volna, ha ez nem stimmelt. Kíváncsi vagyok, hogy te pontosan mit kommunikálhatsz, ha huszadjára keresnek meg ugyanazzal.
Illesbogar@reddit
Amúgy miért/hogyan találtok ki felső határt a sávnak? Van valami összeg amitől már zavarba jöttök? (Komoly kérdés)
TheTangLangGang@reddit
Szerintem a minimumnak szól a sáv. Tehát tegyük fel, hogy 100-120 krajcáros bérnél beleférne nekem a 100, ha például mással kompenzál a hely, de 120-at fogadnék el, ha messzebb van és nincsenek extra előnyök.
c0llan@reddit
Salary ranget anélkül szerintem nem lehet megadni hogy ne tudd a comp struktúrát, mint
- bónusz rendszer
- cafi rendszer
- egyéb juttatások
sztomi@reddit
Csak akkor "nem lehet" megadni, ha számodra ezek fontos szempontok és a fizetéssel együtt veszed számításba őket. Én megadom a salary range-et, és azon kívül, ami van, az nekem plusz juttatásnak számít (de nem alkualap, pl. nem fogok lejjebb adni a fizetési igényemből azért, mert adnak egy all you can move kártyát vagy mit tudom én, tutibiztos ígéretet bónuszra).
c0llan@reddit
Hát figyi nekem mondjuk a bónuszom nem egy "plusz juttatás" hanem egy szignifikáns összeg (évesnek a 30-40% a)
Most érted kapnék 15% al több pénzt havonta de cserébe standard 10% bónuszt kapnék az nekem nem éri meg pénzügyileg.
De ugyanez juttatásokra is igaz, van ahol kapsz autót valahol a cafi nem 30k havonta hanem 150. Persze havi cash mindig kiszámíthatóbb és én is többre értékelem de na azért ha a comp csomag szignifikánsan jobb akkor azért nem ugyan azzal a szemmel nézed.
Forsaken_Loss4713@reddit
Sokan elfelejtik, hogy az altalad emlitettek az "adhato" kategoria amit barmikor meg is lehet szuntetni... Tervezni azzal lehet amit munkaberkent szamolnak el. Egy bankot sem fog erdekelni hitelfelvetelnek hogy amugy a bered ketszereset meg elutaljak cafeteriaban, az olyan mintha nem is lenne.
sztomi@reddit
Ettől még közölheted az elképzeléseidet, és pont ilyen részletek mentén lehet konkretizálni. Pl mondhatják, hogy ennyit nem adunk, de amúgy van egy combos bónusz. És te el tudod dönteni, hogy ennek fényében érdekelhet-e a megkeresés.
Lehet, hogy azon is múlik, hogy kinek milyen a habitusa, vagy egyéb szempontjai, de én már nagyon régóta nem szeretnék nulla infóval találni egy időpontot és becsatlakozni egy interjúra ha ennyi közös nevező nincs kimondva előre. Ez mindkét fél érdeke.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Most láttam, hogy kíváncsi vagy hogyan kommunikálok. Ezt válaszoltam:
Hi,
I have clicked on this job description, and I find it quite appalling, how there is a long list about what are the requirements, and virtually no mention of a salary range, benefits, or any information about why I'd want to work at Morgan Stanley, other than a generic text about what Morgan Stanley does. Given that such information is available and provided, I could give a more informed answer. Before these have been provided, I don't prefer to join any calls.
Best,
...
No_Reputation_1727@reddit
Picit Hunglish az írásod, de a lényeg átjön.
Viszont ha csavarsz rajta egyet, “amíg ezt nem toljátok elém, addig nem” vs “mi a válasz ezekre a kérdésekre, amelyek nekem fontosak”, azzal lehet hogy tudod más irányba vinni - már ha akarod.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
nem célom natív angolul írni meg mondjuk nem is gondoltam túl, ezen kívül pedig nyilván a feedback a lényeg. Elhatároztam hogy mindig próbálok feedbacked adni, remélve hogy mások is így tesznek és a piac ebbe az irányba mozdul.
Open_Atmosphere_3579@reddit
A stilisztikai helyesség beletartozik a helyességbe
EbbAppropriate9421@reddit
Grammatikai is, sok helyen nem jó a szósorrend, nehéz értelmezni elsőre.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
ne haragudj de nyelvtanilag teljesen helyes amit írtam. Stilisztikailag egyetértek, hogy nem.
EbbAppropriate9421@reddit
"I have clicked on this job description, and I find it quite appalling, how there is a long list about what are the requirements..."
I have clicked on this job description, and I find it quite appalling that there is a long list of what the requirements are...
- That a how helyett ( Itt lehetett volna how abban az esetben például, hogy "I find it appalling how you publish a job posting with...", de itt a lista ténye döbbentett meg a megfogalmazás alapján.
- List of, nem list about.
- Az are-nál másik szósorrend csak kérdésnél állna fent, attól függetlenül, hogy beleraktad, hogy "how", attól még nem kérdő mondat.
Itt még stilisztikailag is lehetne javítani a mondatszerkezeten, de ezek csak simán nem helyesek így.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
én mondjuk a 'how' részét úgy mondanám hogy awkward, de nem nyelvanilag helytelen. Az aboutban megegyezhetünk de igazából idgaf
EbbAppropriate9421@reddit
Alright, megegyeztünk 🤝
Tasty-Rent7138@reddit
Nyelvtani tippek:
- appalling után nincs vessző (magyarral ellentétben)
- list about -> list of (a "list about" egy lista, ami követelményekről szól, a "list of" a követelmények tételes felsorolása)
- what are the requirements -> what the requirements are (reported speech, nem kérdezel, hanem állítasz)
- Before these have been provided -> before THIS have been provided (a these/this ebben az esetben az előző mondat tárgyára utal (information), aminek nincs többes száma (az előző mondatban helyesen egyes számban használtad)).
- I don't prefer -> I prefer not to (I don't prefer: valamit nem részesítesz előnyben, de hátrányban se, számodra semleges. I prefer not to: valamit inkább nem csinálnál, hátrányban részesíted)
Nem szőrszálhasogatni szándékozom, de gondoltam, hátha hasznos.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
ez abszolút konstruktív köszönöm. Alapvetően ahogy említettem nem gondoltam túl és olyankor előjön a magyar brain
Open_Atmosphere_3579@reddit
Mondjuk az appalling meg hasonló pont nem túl profi stílust tükröznel, főleg vicci hogy az egészet átstilizálja neked 2 mp alatt bármilyen éáj
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Dude most tényleg ezen akarsz szőrszálhasogatni? Szándékosan céloztam meg egy élesebb stílust és nem hivatalos levelet írtam hanem egy linkedin replyt
Open_Atmosphere_3579@reddit
Ez nem szőrszalhasogatás, dude, ezért keltesz bunkó benyomást írásban angolul (is). Hogy LinkedIn nem hivatalos mivaaaaaa De nyugodtan blackisteltesd magad, be my guest🤡
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
igazából az lenne a cél hogy blacklisteljem magam, de eddig nem sikerült
Ill_Cost_1718@reddit
Ezt nem lehet szebben?
Pl ilyesmi: Mielőtt tovább megyünk elárulnád, hogy milyen budzsétek van a pozira?
Lebaszó hangnemben indítani egy lehetséges együttműködést nem igazán jó.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
de lehet, de ha valami avoid list-re raknának, azt kifejezettem kedvelném.
sztomi@reddit
Hát nem tudom, ezzel mi a célod pontosan? Ha nem válaszolsz, vagy nemet válaszolsz, azzal pontosan annyi feedbacket fogsz adni, mint ezzel a nagymellényes dumával (nem mellesleg oda nem illő szóhasználattal).
Ok-Double-414@reddit
Regebji reddit: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1t48207/botr%C3%A1ny_a_morgan_stanley_magyar_irod%C3%A1ja_k%C3%B6r%C3%BCl/
sztomi@reddit
Ez érdekes sztori, de biztos nekem akartad válaszul küldeni?
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
azért én szoktam adni feedbacket, hogy mindaddig amíg ezek nem proaktívan vannak adva, addig szarok bele.
Ill_Cost_1718@reddit
Fizuról van valakinek infója?
Individual_Elk9904@reddit
Nem jo, de legalabb RSU-t sem adnak.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
u/Business-Mushroom281 -nak van minden VP úgy keres mint egy Lead-Staff Engineer. :D
Business-Mushroom281@reddit
Jujj, már odáig jutottál, hogy hazudsz is? Ez elég szomorú. 😞
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
nem hazudok, csak nagyjából emlékszem mit írtál, de szerencsére itt vagy hogy kijavíts. Kérlek írd le a helyes adatokat
Business-Mushroom281@reddit
Igazából konkrétan leírtam, hogy biztos nem keres minden VP úgy mint egy Lead/Staff, mert az éves emelések a legtöbb multinál nem, vagy csak lassan követik az inflációt, és biztosan nem, vagy csak nagyon lassan követik le a piaci mozgásokat.
De amúgy az a része igaz, hogy a VP bérsáv nagyjából megfelel a Hays szerinti bérsávnak.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
igen viszont az a kommentem után történt előtte meg leírtad, hogy igen úgy keresnek.
"Egy piacról felvett VP staff szinten staff fizut keres. Igen." Nyilván vannak caveatok akkor.
Business-Mushroom281@reddit
Ezt tartom, hogy Hays 2026 Salary guide-ja szerinti staff fizut tudja fizetni a cég, mert konkrét példáim is vannak rá.
Hot_Potato3694@reddit
Levelsen van vagy 50 datapoint, tipikus telco/bankszektor szint. Ha nem tudsz valami normális tech céghez bekerülni, akkor jobb, mint a KKV szektor.
NormalElephant6991@reddit
Nekem nem volt szerim. 3 evig voltam naluk senior fejleszto de a VP szintre meg szerintem eveket kellett volna varnom.
Cultural-Visual-7106@reddit
Majd felvesznek valami kretént alulfizetve, mint a cégek 99%-a, majd hisztiznek, hogy nincs megfelelően képzett munkaerő. Zárható.
Kultur_Cigany@reddit
Sokkal jobb mint ha túlfizetnék a kretént. A piac nagy része középszar alatti szakemberekből áll.
Cultural-Visual-7106@reddit
Az is előfordul, de én nagyobb részt látom ezt: magas igények, szar fizu, csomó jelentkező, majd a végén a gyenge tudású és alacsony bérigenyű nyeri az állást a jobb minőségű candidate helyett.
wrdlittle@reddit
a hybrid konfig azért nincs ott mert a morgannél nincs home office, just saying 😬
NormalElephant6991@reddit
Miota nincs ho? 3 eve meg siman volt azota nem tudom.
Lonely_Agency_1435@reddit
Heti 2 HO van, nem értem, hogy mire gondolsz.
ChiefNonsenseOfficer@reddit
Egyik pénzügyi multinál se nyilvánosak a bérsávok.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Ennek mondjuk indoka továbbra sincs, illetve kötelező is lesz hamarosan
ChiefNonsenseOfficer@reddit
Kiírják a pozit ASO-VP pozinak, és beállítanak egy bruttó 800-2.5 milliós range-et. Problem solved
Fureba@reddit
Az indiai nem kérdez ilyeneket.
Humorpalanta@reddit
I have a doubt. Call?
heyvp8@reddit
Please do the needful
Positive-Orange-6443@reddit
Nekem ez kimaradt az életemből, úgy érzem hülyén fogok meghalni.
Old-Driver-8576@reddit
Hülyén de boldogan. Nem hiányzik ez neked hidd el…
furmint@reddit
Ne aggódj, ami késik... :)
Ok_Till_7212@reddit
Just do one thing…
EastDefinition4792@reddit
Saar
disconnect0414@reddit
... once
koszevett@reddit
Each and everything
Omega-137@reddit
Do it ASAP!
hanky_enki@reddit
Remelhetoleg ez is meg lesz oldva azzal, hogy vendegmunkas takarodo lesz.
leon-a-profi@reddit
mit olvastam lol... nem helyben vannak indiaiak... ez nem aksi gyár
oldsecondhand@reddit
Helyben is vannak indiaiak meg, de tényleg nem ez a többség.
leon-a-profi@reddit
Meg szerintem ezek nem vendégmunkások, mármint nem direkt úgy hozzák be közvetítők, mint kajafutárokat meg aksi gyár dolgozókat.
Flat_Improvement1191@reddit
De ez egy globális cég, tehát nekik mindegy, mert fogják és az indiai irodába felfeszik kumart
Double-Joke-6165@reddit
Hát náluk pint nem, felveszik az indiai fiókhoz és már jöhet is. Így kerüli ki ezt mindenki sajna…
Ex-peasant_@reddit
Életem legrosszabb interjúja volt. Azt se tudtam még mi a munka, semmi bemutatkozás, rögtön elkezdték darálni a kérdéseiket szépen sorban. A kérdések alapján tudtam meg mi lenne a terület pontosan. Nem egymást kerestük.
Difficult-Guess-6602@reddit
A Morgan Stanley kis eséllyel fogja megváltoztatni a recruitment folyamatait a kedvedért szerintem. Ha neked nem ér meg egy telefonbeszélgetést, hogy tisztázd a kérdéseidet, akkor nem egymást keresitek.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
ja én leszarom hogy megváltoztatják-e őszintén értetlenül állok azelőtt hogy tényleg ennyire nem akarnak felvenni embert?
veszig@reddit
szerintem nem akarnak ilyen emberekkel dolgozni es sikeres a folyamatuk, ha kiszur teged
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
na igen. Végülis a kontraszelekció feltételeit meg kell teremteni, és fent kell tartani.
TekintetesUr@reddit
Semmi kontraszelekció nincs. A cég átlagos, esetleg valamivel átlagon felüli embereket keres, akik kiszámítható minőségben dolgoznak. Nem primadonna zseniket.
Business-Mushroom281@reddit
"értetlenül állok azelőtt hogy tényleg ennyire nem akarnak felvenni embert"
Semmi gondjuk nincs a hiringgel, ne aggódj értük szerintem.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
a hiringgel lehet nincs, a hire minőségével meg már lehet hogy van
Business-Mushroom281@reddit
Semmilyen korrelációt nem vélek felfedezni a kukacoskodás és a szakmai színvonal között. Vagy úgy érted, hogy mivel téged nem sikerült bevonzani, a legjobb hire-től már el is estek? 😃
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Ordít a megnyilvánulásaidból mennyite biased vagy
sb8948@reddit
Mondta OP a tükörnek.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Most itt váltottál accountot backupnak? Vagy mi történt? :D
Business-Mushroom281@reddit
Akkor ezek szerint nekem már nem is válaszolsz? 😞
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Válaszolok ide u/sb8948 -nak úgyis egy kutya. Nem abszolút nem tartom elképzelhetetlennek, de ilyen reply depth mellett 2 dolog törtéhetett nagy valószínűséggel:
- Hívott valakit
- Vagy önnön maga osztódik
sb8948@reddit
Mersz rá fogadni? Mondjuk 10k?
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
az előbb összevesztetek mert mindketten jobban tudjátok mint a másik szóval belátom hogy nincs igazam XD
sb8948@reddit
Ennyire akkor mégse lehetek skizofrén, szóval legalább azt tudjuk, hogy két különböző ember.
Attól hogy te hisztizel, lehet ő még hülye:D
Business-Mushroom281@reddit
Najó, de azt már tudjuk, hogy kettőnk közül nem én vagyok hülye. 😉
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Alapvetően a "hisztim" nyilvánvalóan nem erre az egy esetre vonatkozik, hanem mint általános napi szintű jelenségre. Nem sokáig lehet már amúgy sem húzni hogy nincs transzparens bérsáv, miért baszkodni vele még mindig?
sb8948@reddit
Elképzelhetetlennek látod hogy a másik posztolón kívül más szerint is hisztis pcsa vagy?
Business-Mushroom281@reddit
Én vagyok biased? A posztod maga a bias. Egy - amúgy szerintem is problémás - konkrét gyakorlatból messzemenő következtetéseket vonsz le, amiket már olyan feltételezésekre alapozol, amiknek semmi valóságalapja nincsen.
Tkp. azt állítod, hogy nem tudnak jó embereket felvenni, mert ilyen a job descriptionjük.
Én mindössze ezt kérdőjelezem meg. De ha nem is látszik amúgy a hozzászólásaimból, azzal mindenképpen egyetértek, hogy sz*r dolog, hogy még mindig nem követték le a magyar piacon is egyre inkább uralkodó trendeket, hogy bérsávot, juttatási csomagot, munkarenddel kapcsolatos részleteket megosztanak legalább azokkal, akikre ők ráírnak. De legalább ez hamarosan megváltozik.
Integeritis@reddit
Ambiciozus embereket egy ambiciozus package-el lehet megfogni. Yes man-t lehet transzparencia nelkul is. Ha yes man kell nekik, aki majd elsunnyogja a munkat es bare minimumot nyujta, akkor nem minket keresnek.
Business-Mushroom281@reddit
Te egy olyannyira ambíciózus ember vagy, aki annyira ambíciózus, hogy saját magából extrapolál mindenki másra, és aki nem ugyanúgy látja a dolgokat, az legalábbis nála kevesebb?
Én úgy gondolom, hogy egy ambíciózus embernek van minden nagyobb cégnél kontaktja, és előbb hall a poziról, minthogy megjelenik a JD a job portálon, de legalábbis fél nap alatt megtudja a poziról, amit tudni érdemes. Ha véletlenül mégse, akkor meg egy 10 perces telefonhívást rászán a dologra, pláne ha sokadszor keresik meg.
De elfogadom, hogy te másképp látod.
hitchhiker1986@reddit
De fontos ember vagy :D en mar parszor interjuztam naluk, elso hr-es telefon kb 15 percig tartott es minden kerdesemre valaszt kaptam.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Pont 15 perccel több mint amit rá kellene szánnom ha leírnák előre.
sb8948@reddit
Eddig hány percet töltöttél el ebben a Reddit threadben, feleslegesen? :D
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Szintén preferencia kérdése, hogy reddit drámával, vagy fölösleges körökkel töltök-e el szívesen időt. Esetemben a válasz azthiszem egyértelmű
PlasmaFarmer@reddit
Igen rossz hogy ezeket nem írják ki az álláshirdetésbe de több időt elvesztegettél itt redditen a posztolással meg kommentelgetéssel, mint azzal ha felvetted volna a telefont és 15 perc alatt megbeszélitek a mostani munkáltatód idejéből. Panaszkodni szeretsz, de problémát megoldani nem. Vedd le az önéletrajzoldról a "jó problémamegoldó képesség" kifejezést.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Ez legalább szórakoztat valamilyen szinten. Közben meg dolgozom
Infomaker6969@reddit
te az a fajta vagy, mint a lányoknál a jó csajok, nagyon könnyen találsz állásokat, szóval a nem 10/10es faszikat azonnal elzavarja :D
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
lehet nem tudom, tény hogy vannak elvárásaim. Mondjuk ezt nem gondolnám ördögtől valónak. Nyilván jobban érdekelne, ha nem lenne egyébként munkám amivel tökéletesen elégedett vagyok
Integeritis@reddit
Ha tudod, hogy jo vagy, akkor nincs azzal semmi baj, hogy a ceg fele is vannak elvarasaid. Ez egy kolcsonos uzleti kapcsolat, ha a legjobbakat akarnak, ok is megprobalnanak felelni azoknak az altalanos elvarasoknak, amiket a piacon a legjobb szakemberek igenyelnek. En nem irok vissza egy recruiternek se es ghostolom oket, ha nincs egy jo package reszletezve salary rangeel. 20-30%+-ert valtok. Egyetlen kivetel, ha top tech cegek, vagy nemzetkozi oriascegek talalnak meg amik nem rendelkeznek magyar irodaval.
Difficult-Guess-6602@reddit
Szinte minden corporate melónál vesztegetik az idődet körülményes belső folyamatokkal, kötelező tréningekkel stb. A pénzügyi szektorban a szabályozások miatt különösen. Ezt vannak, akik el tudják fogadni és vannak, akik nem.
Tough_Enthusiasm7703@reddit
Csak nem mindegy hogy ezért fizetést kapsz vagy egy “call” élményét
Difficult-Guess-6602@reddit
Legyünk realisták, valószínűleg legtöbben kapnak fizetést az ilyen callok idejére, csak még az előző munkáltatótól :D
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
dolgoztam már corporate környezetben, tisztában vagyok vele. Van az a pénz amiért újra dolgoznék, de egy pillanattal sem fogok többet szánni erre mint amennyi szükséges, amennyiben nem tudom biztosan hogy ebben meg fogunk tudni egyezni. Ennek ellenére fogok adni feedbacket nekik.
gen_adams@reddit
ettől függetlenül kurva fontos nemet mondani a szarra. ha mindenki elkezdené gyakorolni, akkor hipp-hopp elkezdenénk a német átlagbérek felé kúszni (hogy ne hollandot vagy osztrákot mondjak). de amíg délkelet-ázsiával versengünk a "ki bólint rá 300ért mindenre" című vetélkedőben, addig nincs mit remélni.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
nem titkolt célom többek között
PityPety@reddit
Tipik MS. Szigorúan figyelnek a sorrendre, máshogy nem megy a beetetés. A konkrét feltételek egyébként sem számítanak sokat, mivel ezek jelentős részét egyoldalúan módosíthatják és szokták is. Sokszor egyébként nem tudják, hogy mire vesznek fel embert, csak kell a tartalék, mert nagy lemorzsolódással terveznek by design. Fontos, hogy rosszul érezd magad, ha a karriered szempntjából fontos üzleti kérdéseid merülnének fel.
Full-Lingonberry1858@reddit
Vice President, ez elég magas pozinak tűnik, azért ott fura lenne, ha salary range-ket adnának meg.
Vagy ez ilyen kamu elnök helyettesi pozi?
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
A vice president a generic senior dev náluk. Volt valami hogy x év után kapod de nézd meg az embereket linkedinen. Mindenki Vice President. :D
Business-Mushroom281@reddit
Nem éppen. A Vice President az lead-staff szintet jelent leginkább. A senior dev az a Director megnevezéssel rendelkezik. És nem, nem kapod meg egyiket se X év után.
És amúgy nagyjából az emberek egyharmada aki Vice President vagy afeletti szinten van. Tehát az emberek kétharmada nincs ezen a szinten.
Egyébként az amerikai pénzügyi szektorban ezek teljesen általánosan elfogadott szintek/besorolások
martinsallai666@reddit
Staff Lead = Vice President az mondjuk őrület. Jobb helyeken ez vagy Területvezető, vagy valami nagyon hasonló xd. Középvezetők Vice President címmel azért elég cirkuszi kategória
Business-Mushroom281@reddit
"Jobb helyeken" - mármint KKV-kat érted ez alatt?
Mint írtam, nagyjából a teljes amerikai pénzügyi szektorban ezek a megnevezések érvényesek. Le is vezethetném, hogy ez miért van így, de a mai világban még egy átlagnál kevésbé életképes ember is megtalálja az infót 10 perc alatt.
De biztos arról lehet szó, hogy egy többezer milliárd dollár felett diszponáló cég nem egy komoly hely.
(Sőt, ahogy nézem, egy BlackRocknál meg Citinél pl. tényleg sima senior szintnek felel meg a VP, szóval ahhoz képest a Morgannél meg az MSCI-nál kevésbé van elinflálva a titulus.)
martinsallai666@reddit
Érdekes pénzügyi ágazatban jobban el van inflálva az Job Title rendszer mint máshol. Én pl, a Liebherr-nél (60ezer fős ceg) amikor dolgoztam (mint IT project lead) ott egy ilyen pozi biztosan nem lenne "VP of application security" meg semmi ilyesmi.
itt is azt írják hogy a "wm application security team-ben lenne risk specialist"
egy Team-en belül dolgozó ember nehezen lehet VP, én általam ismert szerint
hisz: Analyst, Specialist > benne van egy Team-ben > Team a Group-ban > Group a Department-ben > Department a Business Unit-ban
ahhoz hogy valakit VP-nek hívjunk, ahhoz minimum Department manager-nek kéne lennie, ami az fent említett állás nem említ.
Business-Mushroom281@reddit
A teljes amcsi pénzügyi szektorban ezez a titulusok. Ez van. Emberek tízezrei dolgonak "software engineer" pozícióban bármilyen mérnöki diploma nélkül. Technológiai cégeknél. Ennek fényében amúgy nem hót mindegy, hogy a pénzügyi szektorban hogy nevezik a szinteket?
Positive-Orange-6443@reddit
Full mindegy, de azért értelmezésében eléggé érdekes a szó, nem?
Tehát ha egy szervezetnek van egy (1) darab Presidentje, annak egy-kettő helyettese van, nem 100. De persze nem is erre van használva a szó, mindenesetre eléggé érdekes.
Business-Mushroom281@reddit
Szerintem az sokkal viccesebb, hogy van 1500 Managing Director meg vagy 6000 Executive Director globalisan. Ennek fenyeben mar mi az a par tizezer Vice President, nem? 😃
Amugy a dolog, ha jol tudom valahonnan onnan indult, hogy egy banknak van nagyon sok szaz branch office-a, es minden branch office-nak volt ED-je, meg nehany VP, amit ha a teljes szervezetre vetitesz, akkor az sokszaz ED meg VP. Es akkor nyilvan a rangletrat ravetittetek a teljes szervezetre, meg megtartottak, es igy lett a Chocapic.
Amugy a Technology reszen mar elkezdtek elmozogni ettol es letrehoztak egy parhuzamos job level skalat, ami szerintem meg mindig nem tokeletes, de mar a titulussal kombinalva egeszen jol mappelheto egy IC skalara.
sb8948@reddit
Nincs director. Associate van, afölött VP.
Business-Mushroom281@reddit
Ha ennyire nem vagy képben, akkor P-szintekről már hiába is mesélnék... de igen, van director.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
na nézd már gyűlik az a 15 ember :DD
Business-Mushroom281@reddit
Sajnálom. 😞 De mondjuk szegény tényszerűen fogalmatlan, mert még a cégnél használt job title-ökkel sincs tisztában.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
a lényeg hogy átlátható a munkaköri struktúra. Illetve ha jól értem mindenki akinél VP van feltűntetve szintként 2-2.5 Bruttót keres (lehet keveset mondok nem vagyok tisztában az itthoni fizukkal)
Business-Mushroom281@reddit
Szerintem biztos nem "mindenki", mert ez egy amerikai multi, és a multis tapsztalataim alapján, aki 10+ éve dolgozik egy multinál az 1000%, hogy sokkal kevesebbet keres a piaci fizunál.
De több VP-t is referáltam az elmúlt 2 évben, akik mind br. 2.5 környékén keresnek. (És nem csaltam olyanokkal, hogy bónuszt meg cafeteriát beleszámoltam volna. Ez csak a havonta kiutalt pénz.)
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Viszont szerintem egy Lead Staff engineer az ennél számottevően többet kéne keressen egyébként
Business-Mushroom281@reddit
Mármint bruttó 2.5-nél alapfizuban? Szerintem is jó lenne, de sok helyen ennyit se kapnak. Persze olyat is tudok, ahol ennél többet kapnak. Pl. Tesco vagy Wise.
De a Hays idei Salary Guide-ja 1.8 és 2.6 közé lőtte be ezt a sávot. Source: https://cdn.penzcentrum.hu/files/h/hu-hays-hungary-salary-guide-2026.pdf (43. slide)
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
lol amúgy abszolút nem vagyok tisztában a magyar piaci feltételekkel, tekintve hogy külföldi remote munkában dolgozom, de ez botrányos amúgy 1.8-tól a proper senior dev fizu indul az én fejemben.
Business-Mushroom281@reddit
Egész sokat nőttek ezek a bérek az elmúlt néhány év alatt, de nyilván, nem kapunk nyugati fizut.
sb8948@reddit
Asszoc p1-4 van. ED MD az meg a VP felett van. Szóval van "director" csak nem úgy ahogy te írod.
Business-Mushroom281@reddit
Nem.
Assoc: p2-p3
Director: p3-p4
VP: p4-p5
ED-re és MD-re nincsenek P szintek.
A p3 a senior szintet jelenti, a p4 meg a lead szintet. A p5-nek szerintem is idióta módon a principal title-t adták, kihagyva a staff szintet. Bár mondjuk Tesconál is principalnak hivják ugyanazt a szintet.
Ezek a másfél éve hivatalosan létező szintek és job title-ök, amik a teljes Technology-n érvényben vannak. Technology-n kívül még létezik Analyst az Assoc szint alatt, és van Associate Vice President is, ami megfelel a Director szintnek.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
értem, tehát nincs szénné inflálódva, és ha most megnyitom linkedinen a Morgan Stanley-nél a people részt akkor nem fogok az első pagen körülbelül 20-at látni. Azért ne áltassuk magunkat hogy "legalább" Staff szint.
Business-Mushroom281@reddit
Biztos voltam benne, hogy neked nulla MS tapasztalattal nagyobb fogalmad van arról, hogy mit jelentenek a titulusok a cégnél, ez már a posztodból is lejött, hogy mekkora király csávó vagy. 😃
Nemcsak staff, hanem lead-staff. És igen, elég sok van belőle, de mindnek az a szerepköre, hogy embereket, csapatokat irányít, és projekteket visz.
Egy piacról felvett VP staff szinten staff fizut keres. Igen.
Fragrant-Education64@reddit
Márpedig igaza van, a VP szint az kb. a Senior+ Dev-et jelenti és igen, rettenetesen elinflálódott a pozíció.
A VP-k nagy része nem hogy csapatokat / embereket nem irányít, de jó részüknek évekig egy darab direktje sincs.
Sokszor sima DEVeket is kénytelenek már erre a szintre felvenni, mert a Director salary range már nem lenne elég, ED szintre (MD-ről már nem is beszélve) meg rettenetesen nehéz átkerülni.
Business-Mushroom281@reddit
Nyilván nem ismerek minden területet a cégen belül, de több területet igen, és ott tudom, hogy nem ez a trend. Nekünk mindig sikerült director meg assoc szintre is jó embereket találni. Tudok olyat, aki külföldről jött haza director poziba.
Azt esetleg el tudom képzelni, hogy 2021-2022 környékén lehetett egy ilyen időszak, amikor nem tudták máshogy lekövetni a piaci trendeket, de nagyon kellett ember.
Viszont van már rálátásom a bérsávokra, és tudom, hogy mezei senior devet simán fel lehet venni director szintre még hays alapján is.
Egyébként azért is írtam, hogy lead/staff, mert nem feltétel, hogy legyen directed, egy staff role-ban nem is jellemző. Tudok olyan ED-t, akinek nincs directje, mert nem menedzser vonalon haladt előre, hanem architekti vonalon.
Egyébként meg nagy cég, biztos hogy mindenre van példa, meg az ellenkezőjére is.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
szerintem te magadat áltatod, de have at it.
Business-Mushroom281@reddit
Erős érvek ezek. A szakmai színvonalat is előre jelzik.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Nem tudom, 15-en mondták el alattad, hogy nem ugyanaz sőt köze sincs hozzá. Csak nem Vice Presidentet tisztelhetünk benned?
Business-Mushroom281@reddit
Ez a 15 ember itt van velünk a szobában? Mert itt két csókát látok rajtad kívül, aki nem értett egyet velem, ebből egy az, aki azt állítja, hogy volt köze a Morganhez, és 10-ből 4-en voltak VP-k, ami egy nyilvánvalóan felesleges VP halmozás. Én is láttam ilyet, de pl. ott nulláról kezdtek el felépíteni egy területet, és érthető módon nem juniorokkal kezdték, hanem 10+ év tapasztalattal rendelkező emberekkel.
Maleficent_Royal6133@reddit
Mi 10 fős csapatban 4-en voltunk VP-k anno, miről beszélsz? :D
Hot_Potato3694@reddit
Nem, nem azt jelent.
Difficult-Guess-6602@reddit
A szektor sajátossága, hogy így hívják őket. Lásd: Telex: A cég, aminek 12 ezer alelnöke van
oldsecondhand@reddit
Úgy tudom a Bp-i Morgannek is harmada VP.
ActualArgument8926@reddit
Te nem vagy kétségbe esve.
Jelenleg sokan vannak, akiktől ha megkérik, hogy ugorjanak, csak annyit kérdeznek, hogy milyen magasra.
istvanmasik@reddit
Minden attól függ, hogy van-e jelenleg munkád, mennyire szeretnél váltani.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Azért nem egészen. Ha nem lenne, akkor sem válaszolnék mást egy ilyen álláshirdetésre.
istvanmasik@reddit
Ez az 5-6 cég itt van velünk a szobában? Általában azért inkább az a jelenlegi tapasztalat, hogy nem találnak állást emberek.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
velem általában mindig ott volt a szobában, elnézést hogy extrapoláltam
lordmairtis@reddit
nem Morganes, de egy ilyenre válaszoltam én is, hogy lemaradt hogy miért jó ez nekem.
válasz: ott van a honlapjukon az About us alatt
feedback missed successfully
Melodic-Artichoke140@reddit
Szeva!
Úgyanígy állok a hirdetésekhez, megkeresésekhez. Első kérdésem, milyen órabér, aki erre nem tud értelmezhető választ adni ( még csak range-et sem ) akkor megmondom neki hogy helo. Kár egymás idejét rabolni felesleges tánccal. Mindig van munkám a szakmában.
( Ipari PLC programozó 35F )
Business-Mushroom281@reddit
Ahányszor elküldted őket, már akár simán beszélhettél is volna 30 percet az egyik recruiterrel, akitől mindezt megtudhattad volna. De azt elmondom, hogy Morgannél 3 nap iroda van hetente.
TheCellsThatAreMe@reddit
Job level: Vice President. Nem egy Ctrl+C, Ctrl+V junior AI-suttogót keresnek. Az a cég, amelyik ezeket a pozikat is így kezeli, és arra, hogy mit várhatsz tőlük, egy szerencsesütiből csórt szöveggel válaszol, annyit is ér.
Kultur_Cigany@reddit
Más is írta de a VP a morgennél az mezei senior mindenhol máshol, csak egyszer valaki kitalálta hogy egy titulussal betudják vonzani a lelkiszegény nyomorultakat akik örünek annak hogy VP-nek hívhatják magukat kódolás közben.
Positive-Orange-6443@reddit
Legegyedibb VP :
sb8948@reddit
Morgannél a random szenyor is lehet már VP. Azért ez nem hűdeaztakurva szint.
Üdv a bankszektorban:D
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
na máris kiderült volna, hogy nem egymást keressük és felesleges a call.
Business-Mushroom281@reddit
Szívesen!
PlasmaFarmer@reddit
OP több időt elvesztegetett redditen panszkodással, mint hogy felvette volna a telót 10 percre és megbeszéli a salary range-t meg hogy home office vagy hybrid-e.
MartonFerencziMoth@reddit
Engem azzal tudtak kiakasztani, hogy a város másik felén lévő irodájukba be kell járni. Érdekes, Bécsbe nem kell minden nap kimennem. Ki a fasz akar bejárogatni még, komolyan? Ez senior/leadként szerintem irreális.
SaltPhilosopher898@reddit
Mondjuk ez annyira nem meglepő a Morgan Stanleytől.
Bitter_Piglet_3815@reddit
Szerénység, elvtársak, szerénység!
(Majd amikor a még olcsóbb bolgárok/indiaiak/AI elveszi a munkádat, visszajelzel a lesajnált Morgan Stanley-nek is. Ja, addigra keresni sem fog)
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Szerencsére nekem ettől nem kell tartani :)
Bitter_Piglet_3815@reddit
Csak ismételni tudom magam:
Szerénység, elvtársak, szerénység!
sbrijska@reddit
Imádom az összes ilyen bullshit nevű munkakört. Mindegyiknél az jut eszembe, hogy oké, bemegy az irodába, megissza a kis kávéját, és onnantól vajon mi a tetves faszt csinál a maradék 7,5 órában.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Ha jól látom azért kerestek meg, mert releváns tapasztalatom van smart contract engineeringben, meg defi-ben crypto orientált security dolgokban, de mondjuk az is izgalmas kérdés, hogy hogyan nézne ki bármi ilyesmi egy Morgan Stanleyben
Business-Mushroom281@reddit
Sose fogod megtudni, ha nem mész el egy interjúra. De egyébként egészen régóta foglalkoznak bankok is cryptoval meg blockhainnel, szóval nem kéne, hogy ez meglepő legyen.
Salt-Fudge-2514@reddit
Azt mondja Risk Management Tech vonalon bullshit :D hát öcsém te sem nagyon dolgoztál nagyvállalati környezetben vezetői szinten, különben összetennéd a két kezedet ha erre a pozira találnál embert.
sbrijska@reddit
Nem azt mondom, hogy a pozíció bullshit, hanem hogy a megnevezéséből nem derül ki semmi. De ez kb. az összes nagyvállalati pozinál így van.
Salt-Fudge-2514@reddit
“You will help assess and enhance the control environment for enterprise digital asset custody technologies, including wallet architecture, key protection, secure signing mechanisms, and transaction policy controls designed to prevent unauthorized or unwanted transactions.”
Ennél konkrétabb nem is lehetne, aki Risk Managementben dolgozik az tudja mit foglal magában. Magyarul milyen standard-ok, procedure-k, policy-k vannak most, azok jók-e, lefedik a kockázatokat ezeken a területeken és hogy kellene változtatni.
WeakStep3424@reddit
👆🏻Amikor a bullshitet másik bullshittel magyarázza el valaki.
Salt-Fudge-2514@reddit
Na megszólalt a developer übermensch. Megnézném hogy vezényelnél le egy külső auditot egy ilyen banknál, amikor dollármilliós büntetési tételek lebegnek a fejed fölött, és rájössz hogy VS Code és Github tengelyen kívül is van élet a cégen belül.
sbrijska@reddit
A megnevezés szót értelmezd először.
cherboka@reddit
Ebbol amugy nagyon jo jatekot lehetne kesziteni
lvl100Troglodyte@reddit
Ugyanitt a Morgan Stanley már március eleje óta keres bizonyos pozira embert...
mikulastehen@reddit
A morgan is percre pontosan be fogja tartani a június 7-et a bértranszparencia dologgal... egy perccel sem előbb változtatnak a stíluson vagy legalább nyitnának felé...
Particular_Guest_685@reddit
Eredetileg április volt a határidő, szinte biztosra emlékszem. Ebből lett június eleje... Szerintem az sem lesz még.
Necessary_Pension545@reddit
Nalunk nem lesz jun 7-el se semmi, kesunk az atultetessel
mikulastehen@reddit
Nem lesz ebből valami jogi retorzió a cégek számára? Ha ez EU-s irányelv, azért csak enforce-olva lesz
trashed717@reddit
Nem lesz, mert elobb az orszagnak kell jogszabalyba ultetnie, utana lehet a cegeknek az implementacionak nekiallni. Nagy esellyel csuszni fog a jogszabaly Q3/Q4be.
Necessary_Pension545@reddit
Mivel csak irányelv, nalunk akkor lesz hatályos ha at is ültetjuk, az h kesunk vele max a magyar jogalkotó uti meg a bokajat
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
Sok sikert a minőségi szakember találáshoz. :D
M1ssN_ny4Bus1n3ss@reddit
Es 8 koros a kivalasztasi processzuk.
SnooBooks3514@reddit
Neked túl nagy az arcod - tipikus dev 🤷🏻♀️
Náluk a labda sajnos, a te elvárásaid semmit sem érnek a mai piacon.
Később igen, de most nem.
Zestyclose_Intern404@reddit (OP)
már miért lenne náluk a labda? lol az hogy van önbecsülésem és van egy expertise amit szerintem képviselek, illetve be tudom árazni magam a piacon szerintem nem azt jelenti hogy nagy az arcom. :)
JSP777@reddit
Milyen Stanley?
sorosterv23@reddit
Parable
GKGriffin@reddit
Ez Morgan volt, Stanley mindig ad salary ranget.
edgarfroeseisALIVE@reddit
ez a válasz:
Mobb Deep - Survival of the Fittest (Official Audio)
Omega-137@reddit
Szerintem más hasonló cégeknél (BlackRock, Citi, MSCI) is hasonlóan semmitmondó kiírások vannak.
spurGeci@reddit
A mentálisan legkiegyensúlyozottabb magyar programozó legány
No_Yoghurt6457@reddit
Nem sok jót hallottam róluk
mainbitch2000@reddit
Gatya a Morgan… gyakorlatilag diakok viszik a HR-t v juniorok