Itt az ideje az alkohol-politika reformjának
Posted by Ok_Procedure_8519@reddit | hungary | View on Reddit | 162 comments
Az új kormánynak éppúgy szakítania kell az előző kormány pálinka-liberalizációs alkoholpolitikájával, mint ahogy a szigorú kriminalizáción alapuló kábítószer-politikájával is. Íme néhány nemzetközileg kipróbált jó szabályozási gyakorlat, amivel csökkenthetnénk az alkohol-fogyasztás társadalmi kárait!
Az új kormánynak éppúgy szakítania kell az előző kormány pálinka-liberalizációs alkoholpolitikájával, mint ahogy a szigorú kriminalizáción alapuló kábítószer-politikájával is. Íme néhány nemzetközileg kipróbált jó szabályozási gyakorlat, amivel csökkenthetnénk az alkohol-fogyasztás társadalmi kárait!
Miközben a magyar közélet évek óta hisztérikus hangnemben beszél az illegális drogokról, a legnagyobb népegészségügyi károkat továbbra is az alkohol okozza Magyarországon. Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) adatai szerint Magyarországon az alkoholhasználati zavar előfordulása 21,2%, míg az európai átlag 8,8%. Mintegy 30 ezer ember korai halálát lehet a túlzott alkoholfogyasztáshoz kötni. A több százezer (egyes becslések szerint 800 ezer) alkoholhasználati zavarral küzdő ember problémái kihatnak a családjaikra (mintegy 400 ezer gyermek él szerhasználati problémával rendelkező szülők gyermekeként) és az egész társadalomra (például évente több, mint 50 ember hal meg alkohollal összeköthető közlekedési balesetben).
Egy magyar kutatás szerint 2019-ben közel 300 ezer elvesztett egészségben eltöltött életév (DALY) volt az alkohol számlájára írható.
Mégis, az alkohol-szabályozás Európában a legliberálisabbak közé tartozik (éppúgy, ahogy a kábítószer-szabályozás a legszigorúbbak közé). Az előző kormány egyik első döntésével például legalizálta az otthoni pálinkafőzést, és a miniszterelnök alapvető élelmiszernek nevezte a pálinkát. Gyakorlatilag korlátlan az alkohol bolti hozzáférhetősége, rendkívül olcsón hozzáférhetők az erős szeszesitalok, az alkoholmarketing továbbra is széles körben jelen van és nincs minimum egységár-szabályozás az olcsó tömény italok visszaszorítására.
Az alkoholpolitika szigorítását nem valamiféle prüdéria diktálja, és nem is jelent prohibicionizmust: egyszerűen a legális piac adta szabályozási lehetőségek kihasználása a közegészségügyi és társadalmi ártalmak csökkentésére – életek mentésére.
A nemzetközi szervezetek számos olyan szabályozási opciót javasolnak, amelyek az empirikus bizonyítékok szerint egyértelmű közegészségügyi nyereségekkel járnak és csökkentik az alkohol-fogyasztással együtt járó megbetegedéseket és halálozást.
1. Az alkohol termékek jövedéki adójának növelése
Ez az egyik legerősebb bizonyítékokkal rendelkező beavatkozás az alkohollal kapcsolatos ártalmak csökkentésére. Hiszen az alkohol-termékek drágulását eredményezi, ami a fogyasztás, majd az ezzel összefüggő betegségek és halál csökkenését hozza magával. A WHO ezt „best buy” intézkedésnek tekinti, vagyis rendkívül költséghatékony népegészségügyi beavatkozásnak.
Mivel a tömény italoknál egy palackban sokkal több tiszta alkohol van, mint sörben vagy borban, ezért különösen alkalmasak gyors lerészegedésre és nagyivásra – leginkább ezeknek a termékeknek az adóját tanácsos emelni. Bár a kormány 2022-ben emelte az alkohol-termékek jövedéki adóját, Magyarországon az OECD szerint a szeszes italok adója még így is a nemzetközi mezőny alsóbb sávjába tartozik: az ilyen italok jövedéki adója több országban sokszorosa a magyar szintnek. Nem tartható az sem, hogy az otthoni pálinkafőzés, bizonyos mennyiségig, 2021-ben adómentessé vált. Itt is indokolt a szigorúbb szabályozás – amely egyben tekintettel van a szürke/feketepiac kockázataira is.
A szeszes italok következetes, inflációkövető és volumetrikus (értsd: minél több tiszta alkohol van egy termékben, annál magasabb legyen az adóterhe) adóztatására van szükség. A megnövekedett adóbevétel egy részét pedig javasolt kötelezően és dedikáltan az addiktológiai ellátórendszer támogatására fordítani – lásd ezzel kapcsolatos javaslatomat itt!
2. Minimum egységár
A minimum egységár (Minimum Unit Pricing – MUP) olyan alkoholpolitikai eszköz, amely nem általános adóemeléssel próbálja csökkenteni a fogyasztást, hanem meghatároz egy minimális árat az alkohol tiszta alkoholtartalma alapján. Vagyis nem lehet extrém olcsón nagy mennyiségű alkoholt árusítani. A rendszer lényege, hogy minél több tiszta alkoholt tartalmaz egy ital, annál magasabb az a minimumár, amely alatt nem lehet forgalomba hozni.
Ez különösen az olcsó, magas alkoholtartalmú termékeket célozza — például az extraerős söröket, a legolcsóbb tömény italokat vagy bizonyos kannás borokat — amelyek aránytalanul nagy szerepet játszanak a problémás, nagyivó fogyasztásban. A mérsékelt fogyasztókat ugyanakkor jóval kevésbé érinti, mint egy általános adóemelés.
A legismertebb példa Skócia, ahol 2018-ban vezették be a minimum egységárat. Az első évek tapasztalatai szerint csökkent az alkoholeladás, különösen a legolcsóbb és legerősebb italok fogyasztása. Egy 2023-as Lancet-tanulmány szerint az intézkedés az alkoholhoz köthető halálozás 13%-os csökkenésével járt együtt, különösen a legsérülékenyebb társadalmi csoportok körében.
3. Éjszakai alkoholeladás korlátozása
A nemzetközi kutatások következetesen azt mutatják, hogy minél hosszabb ideig és minél több helyen lehet alkoholt vásárolni, annál magasabb a problémás fogyasztás, az erőszakos incidensek és az ittas vezetés aránya. Ezért több európai ország korlátozza az éjszakai alkoholeladást.
Magyarországon ezzel szemben az alkohol szinte folyamatosan és rendkívül könnyen hozzáférhető: benzinkutakon, éjjel-nappali boltokban és számos más helyen gyakorlatilag bármikor megvásárolható. Pedig a kutatások szerint az éjszakai alkoholeladás korlátozása különösen hatékony lehet a fiatalkori nagyivás, az utcai erőszak, a közterületi intoxikáció és az ittas vezetés visszaszorításában.
Litvániában 2018-ban jelentősen szűkítették az alkoholeladás időintervallumát: hétköznapokon és szombaton este 8 után, vasárnap pedig délután 3 után már nem lehet alkoholt vásárolni boltokban. A reformot követően több kutatás is az alkoholfogyasztás és az alkoholhoz köthető halálozás csökkenését mutatta ki. A brazil Sao Paolo városában az éjszakai alkoholeladás korlátozásával összefüggésben mintegy 10%-al csökkent az emberölések száma.
4. Alkoholmarketing radikális korlátozása
Egy 2022-es szisztematikus szakirodalmi áttekintés szerint erős bizonyíték van arra, hogy az alkoholmarketing növeli a fiatalkori alkoholfogyasztást és a nagyivás kockázatát. A WHO és számos nemzetközi szakmai szervezet ezért az alkoholreklámok korlátozását a leghatékonyabb népegészségügyi eszközök közé sorolja.
Az 1991-es francia Loi Évin az egyik legismertebb és legtöbbet hivatkozott alkohol- és dohányreklám-szabályozás Európában. A szabályozás radikálisnak számított a maga idejében, mert nem pusztán bizonyos reklámokat tiltott be, hanem alapvetően új logikát vezetett be: az alkohol nem kezelhető hétköznapi fogyasztási cikként, mint egy üdítőital vagy sportcipő. A törvény ezért szigorúan korlátozta, hogy az alkoholreklámok milyen médiában, milyen tartalommal és milyen kontextusban jelenhetnek meg. Bár a törvényt a maga idejében sokat támadták, az azóta eltelt időszak igazolta az eredményességét.
Egy az Addiction című folyóiratban megjelent cikk szerzői 69 különböző alkoholpolitikai beavatkozást elemeztek abból a szempontból, hogy melyek képesek valóban csökkenteni az alkohol okozta társadalmi károkat. A cikk szerint az alkoholmarketing teljes tiltása különösen hatékony a korai iváskezdés és problémás ivás normalizálásának visszaszorítása terén – a részleges tiltások közepes hatékonyságúak, az alkoholipar önszabályozási kísérletei viszont kevésbé hatékonyak.
5. Az alkoholárusítás korlátozása
A skandináv típusú állami alkoholmonopólium — mint a svéd Systembolaget vagy a norvég Vinmonopolet — Magyarországon valószínűleg politikailag és kulturálisan irreális lenne. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lehetne érdemben szabályozni az alkohol fizikai hozzáférhetőségét. Számos olyan köztes megoldás létezik, amely nem tiltásra, hanem kontrolláltabb és felelősebb értékesítésre épül.
Magyarországon jelenleg rendkívül sok helyen lehet alkoholt vásárolni: kisboltokban, benzinkutakon, éjjel-nappalikban, trafikokban, fesztiválokon és szinte bármelyik élelmiszerboltban. Egy szigorúbb licencrendszer azt jelentené, hogy az alkoholeladás nem automatikus kereskedelmi jog lenne, hanem szigorúbb feltételekhez kötött engedély. Ilyen feltétel lehetne például a személyzet kötelező képzése, a rendszeres hatósági ellenőrzések, és egy adott területen az alkoholt árusító helyek számának maximálása – sűrűségének korlátozása.
6. Az ittas vezetés szigorúbb ellenőrzése
Üdvözlendő, hogy az új közlekedésügyi miniszter bejelentette, hogy a száguldozók eredményesebb felelősségre vonását célzó jogszabálymódosításokat fognak bevezetni. Ezzel összhangban indokolt lenne az ittas vezetés szigorúbb szabályozása is – ami az egyik legerősebb bizonyítékokkal rendelkező alkoholpolitikai beavatkozás. A nemzetközi kutatások következetesen azt mutatják, hogy a közúti balesetek és halálesetek számát nem elsősorban a büntetések további szigorítása csökkenti, hanem annak növelése, hogy az emberek reálisan számítsanak az ellenőrzésre és a lebukásra.
Sokan azt mondhatják: de hiszen a megengedett alkohol-fogyasztási mennyiség már most is 0 Magyarországon – zéró-tolerancia van. Hová lehet ezt még szigorítani? Nos, a kutatások szerint az emberek viselkedését kevésbé befolyásolja az, hogy papíron mennyire súlyos a büntetés, mint az, hogy mennyire érzik valószínűnek az ellenőrzést. Vagyis egy ritkán alkalmazott drákói büntetés kevésbé hatékony, mint a következetes és gyakori kontroll.
Ezért több országban az ittas vezetés elleni politika elsősorban a lebukás valószínűségének növelésére épül – és ahol az ellenőrzések intenzitása és azok rendszeressége, következetessége nőtt, ott egyértelműek az eredmények. Ausztráliában például a random breath testing rendszer — amelyben a rendőrség előzetes gyanú nélkül is tömegesen szondáztathat — jelentős csökkenést eredményezett a halálos balesetek számában. A szakirodalom szerint ez az egyik legsikeresebb közlekedésbiztonsági intézkedés volt az elmúlt évtizedekben.
Fontos hangsúlyozni, hogy önmagukban ezek közül az intézkedések közül egyik sem csodafegyver. Az alkohol okozta társadalmi károk csökkentésében azok az országok értek el valódi eredményeket, amelyek nem elszigetelt szabályozásokat vezettek be, hanem átfogó, hosszú távú alkoholstratégiát alakítottak ki. A nemzetközi kutatások szerint az árpolitika, a hozzáférés korlátozása, a marketing szabályozása, a fiatalkorúak védelme, az ittas vezetés elleni fellépés és az addiktológiai ellátás egymást erősítő rendszerként működnek igazán hatékonyan.
Az alkoholpolitika végső soron nem pusztán jogszabályokról szól, hanem társadalmi normákról is. Arról, hogyan gondolkodunk az ivásról, a férfiasságról, a bulizásról, a stresszkezelésről vagy akár a „nemzeti hagyományokról”. Ahogy a dohányzás társadalmi megítélése néhány évtized alatt alapvetően megváltozott Európában, úgy az alkohollal kapcsolatos normák is formálhatók. Nem tiltáspárti moralizálásra van szükség, hanem egy olyan integrált alkoholstratégiára, amely egyszerre védi a közegészséget, támogatja a megelőzést és a segítséghez jutást, miközben fokozatosan csökkenti az alkohol túlzott társadalmi normalizálását Magyarországon.
Kecskebaszo01@reddit
Azért megnézném egy átlag fidesz szavazó hogy reagálna ha a felcserelődnének a szerepek és az alkohol lenne úgy üldözve mint akik elszívtak egy cigit vagy buliba bekrisóztak
ExplanationFew2864@reddit
En aki fuvest ismerek, azok isznak is. Csak egy plusz drog amit magukba tehetnek, nem konkurenciai egymasnak. Szerintem ezert ertelmetlen bezzeg az italozni. Rossz dolog az alkohol, de ez nem azt jelenti hogy engedni kellene egy masik szarsag terjeszteset.
anthrazithe@reddit
Részint ez te vagy. Nekem meg pont fordítva van az ismerettségi körben. Sör egyáltalán nincs, bor kevés, meg tömény, szintén kevés. Viszont mellette füveznek. És anekdotikus a példa, de nincsenek olyan sztorik, hogy a füves apu verte a gyerekeket és anyát...
A "másik szarság" terjesztése pedig nem azért lenne fontos, h mindenkit ráneveljünk a fűre. Pont azért, hogy ha van legális alternatíva, akkor a fiatalok (akiknek kb a 40%-a használ valamit rendszeresen, szintén anekdotikus), nem random szart, a nyugatóval megspriccelt dohányt, nem a ketamint (lónyugtató), nem a krisit fogják venni, hanem azt, ami be van vizsgálva.
Aki ennél tovább megy, az akkor is tovább megy, ha tiltva van. Mint ahogy ha megnézel egy random városi kisboltot, a reggeli időszakban nem a "kifli" vezeti az eladást, hanem a "feles royal" és társai.
ExplanationFew2864@reddit
Csavaros kifli :)
Egyszeruen nem all nekem ossze hogy miert abbol indultok ki hogy a fű majd kivaltja az alkoholt. Parhuzamos hasznalat lesz/van. Nem kell ujabb szabadon hozzaferheto drog. Azzal viszont egyetertek hogy fogyasztot nem szabad bortonnel fenyegetni, mert penzkidobas.
anthrazithe@reddit
Pont annyira feltételezés, mint az enyém. :)
ExplanationFew2864@reddit
Ismerek sajnos nehany kabszerest, mind iszik is
anthrazithe@reddit
Én is elég sokat. Többségük kerüli az alkoholt, mert depresszióssá teszi őket.
ExplanationFew2864@reddit
Jobb nem adni nekik masfajta drogot akkor, mert megzakkanak
VarDom07@reddit
Azért a kristályt ne kezeljük egy szinten az alkohollal.
tusee16@reddit
Igazad van, nem egy szinten kéne kezelni. Az alkohol rosszabb. (Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis, 2010)
Unique-Ad1703@reddit
Jogos mert ugyan annyian fogyasztanak alkoholt meg krinyót, ugyan abból a rétegből, ugyan azokkal az alap egészségügyi és szocioekonómiai problémákkal!
Olyan kutatást mutass ahol egy éven keresztül kap két csoport rendszeresen alkoholt és utcai kristályt és nézzük meg melyik is a rosszabb.
tusee16@reddit
Igazad van, a két fogyasztói csoport között jelentős különbségek vannak. Én először a kristály methre asszociáltam, nem az utcaira. Abban abesolút egyetéetek, bogy rengeteg veszélyt rejtenek az utcai designer drogok, mert nem tudod mi van benne mekkora dózisban stb. Ha jól raktam össze akkor az utcai kristály a katinonok közé tartozik, ebben a tanulmányban a meferdron van csak benne ebből a csoportból, ez viszont kiszorulóban van a piacról.
Azonban ha megnézed (bocsi a minőségért) akkor két kritérium van amit jelentősen befolyásolhat a fogyasztói létszám (Crime, Economic cost), a többi 14 kritériumot nem befolyásolja jelentősen. Objektív mutatónak ott van a terápiás/biztonsági index ami a hatásos és halálos dózis közötti arány, ez azt mutatja mennyire könnyű/nehéz túladagolni. Ez az ábrán a drug-specific mortality (ami az alkoholnál nagyobb veszély, mint a mefedronnál). De abszolúte értem a problémát, hogy nem teljesen összehasonlítható a kettő.
Olyan tanulmányt fixen nem tudok mutatni, egy etikai bizottságon se menne át ez a tanulmány ötlet.
Unique-Ad1703@reddit
Sajnos semmi nem olvasható ki a grafikonodból, de szerencsére megtaláltam külön.
Az emberi metabolizmus hihetetlenül bonyolult. Rengeteg enzimmel és rengeteg közti termékkel rendelkezik. Bár egyes enzimek hihetetlen specifikussággal rendelkeznek, elmondható hogy általánosságban, ha egy molekula bizonyos paraméterekben 'hasonlít' egy másikra akkor képesek felborítani az egyensúlyt. Ebből következik, hogy egy etanolnak vagy mondjuk metanolnak jóval könnyebb a hatásait leírni mint egy olyan vegyületnek mint mondjuk az MDMA.
Például tudjuk hogy a legtöbb kábítószer működése is ezen alapul, hogy hasonlítanak különböző ingerületátvivő anyagokra.
A mindenféle összevissza molekuláktól biotranszformációval szabadulunk meg. Ez egy általában 3 lépéses folyamat ami során pl vízben oldhatóvá tesszük a molekulát, hogy a vesék kiszűrhessék őket. Ez a folyamat olyan enzimeket használ ami rengeteg különböző molekulával ugyan azt a lépést tudja megtenni. Azonban egy kábítószer szerkezetén lehetséges, hogy nem mindegy hogy hova kerül az hidroxilcsoport vagy szulfátcsoport, mert míg az egyik alakzat semmit sem csinál és kiürül, a másik gátolni fog egy fontos útvonalat, vagy egy génnek az expresszióját.
Szóval minél nagyobb a molekula, minél komplexebb, annál kevesebbet tudunk a hatásairól. És éppen ezért, kijelenteni hogy az alkohol károsabb mint mondjuk a kristály nem a legbölcsebb. (Kivéve, ha persze úgy értjük hogy a jelen társadalomban nagyobb károkat okoz, de ez az érvelés semmiképpen sem szól a kristály legalizálása mellett)
KedvesHentes@reddit
Oké de a füvet se
wkrisz2005@reddit
Miért ne? Sokkal inkább egy szinten van a kettő, mint bármi más
Kecskebaszo01@reddit
Ez teljes mertekben ember es cucc fuggo. Cucc reszrol nem mindegy mit szivsz az utcan sok mindenre ramondjak hogy kriso de mmck, meth, cmck nem mindenben ugyanaz a kateg. Siman lehetseges hogy valakibol az alkohol kihozza a vadallatot amig krison van meg csak el lotyog, ahogy az is hogy valaki a piatol full jol van de bekrinyal es total KO. De termeszetesen nem azokra gondolok amikor lakatos huanmigelek begurulnak fonok-01 rendszammal halalra bepipalva es azt hiszik oveke az egesz club ezeket szerintem is hajuknal fogva vigyek be
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Igen a kristaly eleg rossz pelda, a funel meg kellett volna allni
Reasonable-Quit-3177@reddit
Az átlag fidesz szavazó az az átlag tisza szavazó lett, csak mezt cseréltek, ahogy látszik is a kommentekben.
ixxorn@reddit
Valójában a Fidesz levalt a Fidesz politikájáról es a TISZA folytatta a korábbi vonalat ha lehet ilyesmiről beszélni. Amúgy ez nem meglepő tekintve hogy az elmúlt 35 év alatt a Fidesz már a politikai spektrum minden részét bejárta a ténylegesen alusisakos neonàcin kívül, ahova most robog nagy lendülettel.
Main_Category_4882@reddit
A Tisza még semmilyen vonalat nem folytat, mert még annyira új párt...
Az átlag emberekkel van a baj, attól mert valaki a Tiszára szavaz, még nem jelenti azt hogy okos is... Az átlag magyar meg kb beteg mentálisan
ixxorn@reddit
Nem legyünk ilyen megszoritok. Az átlag ember beteg mentálisan. Nincs trauma mentes gyermekkor, es igen alacsony azok száma akik ezzel később sikeresen megküzdenek.
Természetesen ebbe a probléma halmazba magamat is beleértem.
Panophobia_senpai@reddit
Az 1-es és a 2-es nyílt lázadáshoz vezetne.
A 3-as tönkretenné az éjszakai szórakozási lehetőségeket.
Az 5-ös dohánybolt mutyi part 2-nek nyitná meg az utat, ha nem is a Tisza alatt, de mondjuk 4 év múlva egy másik kormány esetén.
ExplanationFew2864@reddit
Mi ez a baromsag hogy tobb ember inna metil alkoholt? Aki metil alkoholt iszik az belehal, ugyanis mergezo. Es nem hosszutavon hanem azonnal. Hulyesegeket ne irj.
Panophobia_senpai@reddit
Tisztában vagyok vele hogy belehalnak.
De, nem mindenki van ezzel tisztában. Szóval sokan azért isszák, mert ezt tudnak "lopni", aminek alkohol van a nevében. Tehát, arra utaltam, jóval több hülye lenne, aki megpróbálná, ha nem tudná megfizetni az alkoholt.
ExplanationFew2864@reddit
Nem issza senki, mert belehal. Veletlen/szandekos mergezes lehetseges, de senki nem issza direkt.
Panophobia_senpai@reddit
Dehogy nem isszák. Az emberek 50%-a életképtelenül hülye. Ők abból hogy "metil alkohol" azt fogják fel hogy "alkohol".
Évente olyan 4-10 ember iszik belőle, jelenleg.
Neither-Can-6994@reddit
Amíg a fél ország nyomorog a bajokra nem megoldás a pszichológus sem. Ettől függetlenül egyetértek azzal amit leírtál. Majd ha teremtettek egy élhetőbb országot, akkor csökken az alkoholisták száma is. Ez ilyen egyszerű
Panophobia_senpai@reddit
Pontosan. Az alkoholizmus, bár önmagában betegség, az ország szempontjából egy betegség tünete.
thatsnot_edible@reddit
Egészségfejlesztőként ezek nem hangzanak rossz kezdeményezéseknek, ártalomcsökkentő hatásuk mindenképpen lenne, mivel nem minden alkoholista útja vezetne a szabályozások szigorítása elől mondjuk a herbálozásba. Valószínűleg későbbre lehetne tolni a használatot/problémás használatot a fiatalok esetében is ezekkel. De ahogy a (valszeg AI) összefoglaló is írja, az addiktológiai ellátás brutális erősítése nélkül ez kevés. Nagyon kevés az alacsony küszöbű ellátás kapacitása, és eleve óriási stigma segítséget igénybe venni. Ezzel párhuzamosan pedig masszív szemléletformálásnak kellene kezdődnie kb. minden színtéren: normális egészségnevelés a sulikban, munkahelyi programok, települési beavatkozások stb. Óriási szakadék tátong a vidéki és városi lakosság lehetőségei között, ahol nincs állandó munka, ahol a napi megelhetés stresszt jelent, ahol nincs kapcsolódási-kikapcsolódási lehetőség, azokba a lyukakba nagyon könnyen csúszik be a pia helyettesítőként.
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Nem AI, Sárosi Péter az eredeti szerző.
thatsnot_edible@reddit
My bad, nem néztem utána, köszi!
PubThinker@reddit
Ha csökkenne a szegénység, a kilátástalanság, és a munka eredménye egy kellemés, élhető jövőkép lenne, nyomban visszaszorulnának az alkohol és drogfogyasztás, mindenféle szigorítás nélkül is.
Akik azt hiszik hogy pusztán a szigorítással majd egészséges életmódra szoktatnak mindenkit, akik konkrétan lent vannak a nyomorban (anyagi vagy mentális állapotban), azok abszolút fordítva ülnek a lovon.
istvanmasik@reddit
Nem feltétlenül. Te nem tudod mi az a függőség. Függőség a magasabb szocio-ökonómiai háttérrel rendelkező rétegben is jelen van. Igenis az elérést és a médiában jelenlétet is kell korlátozni.
intercisa@reddit
wow vajon a társadalomban max 15%-ot elérő tehetősek kb. 5-10%-a jelentősebb vagy a 40%-nyi szegény és leszakadó egyre növekvő, de most is 10-15%-át kitevő része?
kb ezek az arányok, szóval ki nem szarja le a gazdag gyökereket, amíg mondjuk teljes falvak vannak rottyon?
istvanmasik@reddit
Nem azt állítottam, hogy nem kell a szegényeken segíteni. De egy drogfüggő drogfüggő marad akkor is ha több pénze lesz.
intercisa@reddit
tudom hogy nem azt állítottad, viszont a gazdagok drogfogyasztása őszintén ezredleges probléma és a nagyobb problémát úgy lehet orvosolni ahogy azt az eredeti komment írta, amire te elkezdték kicsit relativizálni
andrasq420@reddit
Az elérést korlátozni nettó faszság. A történelemben gyakorlatilag minden egyes tiltás és korlátozás ahhoz vezetett, hogy mindenki rosszul járt.
Nem esik az alkoholizmus, de kialakul egy fekete piace, nő a bűnözés, nő a szervezett bűnözés, elterjed a házi, nem ellenőrzött gyártás (ez még több egészségügyi kárt okozva) és hatalmasat csökken az alkoholadókból származó bevétele az államnak, illetve nő az elégedetlenség.
Az eredeti kommentelő teljesen telibe találta, hogyan mik okozzák a masszív alkoholizmust társadalmi szinten és mik a legjobb, már kipróbált módszerek.
Mentálhigiénia, a pozitív jövőkép, a munka, a biztonság, a korai magas minőségű oktatás. Ezek azok amik kisegítenek egy országot a masszív alkoholfüggőségből.
A függőség kezelése ugyanúgy ennek a része. Rehabilitáció, támogató csoportok, gyógyszeres kezelés, hosszú távú utánkövetés. Nem tiltás meg korlátozás.
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
En annak is orulnek, ha a fuvet nem ugy uldoznek, mintha valami fobenjaro bun lenne
sbjct_svntn@reddit
Kedvencem, mikor egy újabb szart akartok beerőltetni, mikor arról van szó, hogy kevesebb legyen
cerberus_243@reddit
Nem szar, a hatása a kávéhoz mérhető. Az alkohol és a dohány hatása ellenben a kokainéhoz
sbjct_svntn@reddit
Kezdődik :D
cerberus_243@reddit
Mi kezdődik? A tudomány?
Mi vagy te? Valami migatyánkos konteós, tudománytagadó?
sbjct_svntn@reddit
Csak lenézem a rinyáló stoner balfaszokat, akiknek semmi érve nincs a büdös szarjuk szívása mellett, csak hogy "az alkohol rossz".
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Mondjuk en semmi ilyet nem irtam, csak ha 5 evente 1x elakarok szivni egyet, es epp elkapnak vele akkor ne ugy kezeljenek mint egy kartellnek a fejet.
ClassroomWrong2161@reddit
Akkor menj ki egy országba ahol legális, ha 5 évente akarsz elszívni egyet baszod. Nem mintha bármi realitása is lenne az állításod bármelyik részének.
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Ki megyek Hollandiaba ahol legalis, hazajovok, elmegyek egy buliba, ramneznek a rendorok es azt mondjak hogy visznek drogtesztre. Nem fogja erdekelni oket, hogy hol szivtam. Ezzel van a baj.
ClassroomWrong2161@reddit
Nagy reális probléma
cerberus_243@reddit
Egyrészt én nem szívok füvet. Másrészt az érvem: a THC, a fűben lévő anyag, nem alakít ki kémiai függőséget, az egészségre gyakorolt káros hatása gyakorlatilag ki is merül a füst belégzéséből származóakban, az esetleges túladagolás hatásaiban, és a pszichés addikcióban. Mindezeket a koffein is kiválthatja, de akár egy-egy hobbi is. Ellenben az alkohol és a nikotin kialakít kémiai függőséget, az egészségre gyakorolt káros hatásuk pedig egyetlen fogyasztás esetén is kimutatható.
Professional-Cold278@reddit
Felesegem pszihiater. Nagyon sok betege 10-15-25+ eve fuvezik/zett, akar minden nap, de minimum nagyon gyakran. Mas is kozrejatszott, hogy miert alakult ki naluk skizofrenia vagy barmi mas mentalis baj ( aggressziv / leszarom szulok pl )de a nagy reszuk tepett vagy ivott vagy mindent csinalt. Nyilvan Pistike, aki 2 havonta elsziv 1 cigit sokkal kisebb esellyel lesz mentalisan zavart, de a nemzeti fűárudat nem tartana el. Meg nem csak szivni lehet a fuvet, igy kikerulve a cigi veszelyeit. Mondjuk a gumicukor az nagyon jo volt :D
CarelessBeginning589@reddit
Az én érvem: több rendszeres használót ismerek. És azt kell mondjam kurva artalmas, akàrki akármit mond.
cerberus_243@reddit
Fel tudsz kelni reggel kávé nélkül?
assertive_eggplant@reddit
igen. es tobb emberrel talalkoztam mar, aki konkretan remeg a kovetkezo cigiert vagy aludni sem tud fu nelkul, mint akinek a reggeli kave okoz ilyeneket…
cerberus_243@reddit
Á-á-ácsi!!! Máris összemostad!
A cigit és a fűt nem vesszük egy kalap alá, leírtam, miért!
assertive_eggplant@reddit
én füvescigiről beszélek.
cerberus_243@reddit
Akkor elég torz ismeretségi köröd van, ugyanis az emberek döntő többsége koffeinfüggő, míg a kannabiszfogyasztók abszolút száma még csak meg sem közelíti a koffeinfüggőkét, és ebben nincs benn az, aki fogyaszt koffeint, de nem függő
assertive_eggplant@reddit
szoval tenyleg az az ervrendszered, hogy tobb fuggoje van egy legalisan elerheto anyagnak mint egy illegalisnak?
az nem kannabiszfogyaszto amugy, aki evente egy cigit eltol. de az fuggo, akinek “csak azert kell hogy aludni tudjak”, vagy amugy szorong es remeg es csak ettol tud megnyugodni.
lehet fajni fog a feje a kave nelkuli reggel utan, de panikolni meg remegni nem fog erte. vagy ha igen, o fuggo. de ha megnezzuk, hogy ez a rendszeres kavefogyasztoknak mekkora resze, vagy a rendszeres fufogyasztoknak mekkora resze, nem a kv lesz a nagyobb 💁🏼♀️
cerberus_243@reddit
De, igen
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Na en meg reggeli kave nelkul nem tudom elinditani a napom. Fuvezni is fuveztem mar, nem szoktam ra, megvagyok nelkule, evek ota nem hasznaltam.
voragowl@reddit
Nyilvan nem kell tultolni, tenlyeg megoli a motivaciot
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Hat ez eleg szar erv, en meg ismerek tobb,olyat akin egyaltalan nem latszik es rendszeresen hasznal. Na ilyenkor mi van?
zowniegod@reddit
semmi, erre már nem fogsz választ kapni
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Ja es nem beszelve arrol, hogy a szorakozohelyeken a razziak alatt ugy is bevihettek pisaltatni, hogy nem talaltak nalad semmit, de ugy nezel ki mint aki fuvezik. Hat az ilyen fajta szabalyozasnak sok ertelme van
voragowl@reddit
Ebben mi a beeroltetes? Teljesen ertelmetlen ugy uldozni, mint a valoban artalmas, esetleg pancsolt szarokat, elterelesre kuldeni fiatalokat egy kurva joint miatt.
ExplanationFew2864@reddit
Az hogy az alkohol rossz, nem èrv egy masik drog liberalizalasa mellett. Plane hogy amugy ezeket egyszerre hasznaljak sok esetben.
voragowl@reddit
Nem erv, ez igaz. Szerintem semmi baj azzal, ha valaki a nap vegen egy cigivel lazit, vagy fajdalmakra hasznalja elso korben gyogyszer helyett, mertekkel el vele. Akkor van gaz, ha a sovargas kialakul. Mondjuk sok mindennel ugy vagyok, hogy csinaljon barki, amit akar, amig masoknak nem art vele.
ExplanationFew2864@reddit
Semmi baj azzal, hogy igy gondolod, jogod van a velemenyedhez. Szerintem nem kell plusz drog.
rebel_ltz@reddit
Jönnek a narkós balfaszok győzködni mindjárt.
sbjct_svntn@reddit
Már most akkora chain lett fél óra alatt, hogy sose fogom elolvasni. Gondolom a szokásos mese, "alkohol rosszabb", valami kávézós whataboutism, meg direkt egy specifikus függés vizsgálata, hogy jótékonyan palástolják, hogy amúgy másféle kibaszottul ki tud alakulni.
Már megszoktam, hogy ezzel mindig letipornak mínuszba ezek a büdöskezű mimózák.
voragowl@reddit
Egyaltalan nem akarok senkit meggyozni, viszont az sem oke, ha szubhumankent kezelnek azert, mert elobb nyulok egy jointhoz, mint gyogyszerhez, ha peldaul faj a hasam.
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Mondjuk az en hozzaszolasom csak a tulzott buntetesrol szolt, szerintem az nem fer bele, hogy ez razzia alkalmaval ha nem talalnak nalad cuccot, akkor is bevihetnek pisaltatni, ha meg neadj isten poziticv lesz, akkor meg ugy kezelnek mintha valami drogkartellt vezetnel.
Beautiful-Gur5771@reddit
Ez.
Nyo99@reddit
Engedd el, a magyar társadalom erre nincs kész, csak nézd meg a kommenteket itt :D Legtöbb ország már rég túllépett ezen a "fű rossz" mentalitáson és tudja a világ jónagy része, hogy jóval gyengébb drog mint az alkohol. Mellesleg, semmi baj nincs azzal, ha valaki nem szereti a füvet, meg büdösnek tartja stb, de ezt a mentalitást hogy aki elsziv egy spanglit azt az embert lenézem ezt el lehetne már felejteni. Ultra gáz és csak a tájékozatlanságukat mutatja.
Seeklng@reddit
A lenézés az egy dolog, sok mindenért lenéznek emberek másokat, azt viszont, hogy egy szabadságot korlátozzunk, sőt büntessünk jó lenne megvitatni és beépíteni a jogszabályokba
Unique-Ad1703@reddit
A decriminalizáció és a legalizáció elég messze van egymástól. Ha az árusítást/termesztést legalizálnánk, egyből kialakulna rá piac ami reklámozná magát a nagyobb bevétel érdekében, míg ha csak decriminalizáljuk a mondjuk 5 gramm alatti birtoklást, azzal sokkal kevésbé az átlag ember szívná meg aki egyszer elszívott egy jointot mondjuk egy két bulin
Written_Idealization@reddit
Az alkoholistát is lenézik, mint a füvest. A nikotinfüggőt bezzeg nem, pedig minden formában szennyez.
CoatHuge884@reddit
Én például a dohányosokat tartom a társadalom legaljának az élvezeti cikkek fogyasztói közül. A családomban senki nem iszik, de dohányzás miatt volt korai halál, amputáció (érszűkület) és jelenleg is folyó küzdelem tüdőrákkal.
Unique-Ad1703@reddit
Rosszabb is mint az alkohol, több ezer évet fejlődtünk alkohollal együtt, a toleranciánk messze túlszárnyalja bármely más állatfajét ellene (és sokkal kevésbé mérgező számunkra), viszont ilyen mértékű dohányzás csak az utóbbi párszáz évben alakult ki, egyszerűen semmilyen védőmechanizmusunk nincsen szinte ellene.
Professional-Cold278@reddit
A lecsuszott alkoholistat nezik le. A funkcionalis alkoholistat istenitik
ExplanationFew2864@reddit
De ha mar van egy elterjedt, sok sok generacio ota hasznalt drog, az alkohol, abbol hogyan kovetkezik, hogy hagyni kellene egy masik -szerinted- gyengebb drog terjeszteset. Mi ebben a logika? Főleg hogy a drogosok jó része amugy meg iszik is.
anthrazithe@reddit
Ott a logika, hogy az emberek keresik az addikciót, az idő eltöltésének-elbaszásának a módját. (Ami egy normális emberi tevékenység, egyetlen helyen sem jártam még, ahol az önreflexió lett volna a domináns, a saját magamtól menekülökkel szemben.)
Az alkohol egyértelműen rossz, a fű kevésbé rossz, a szerencsejáték nagyon rossz, a nyugtató nagyon rossz. Akkor legyen a legkevésbé rossz alternatíva.
ExplanationFew2864@reddit
Csak a helyzet az hogy nem helyette lesz a drog hasznalat, hanem mellette.
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Azzal sincsa baj ha leneznek amiatt az emberek, de legalabb a rendorseg ne kezeljen ugy erte mint egy bunozo
L4rav3l@reddit
Ha csak fogyasztasa birtokolod oke, ha arulod nem. ez lenne a jo.
voragowl@reddit
De valahogy be is kell szerezni annak, aki sajat fogyasztasra birtokolna.
cerberus_243@reddit
Hivatalos viszonteladók. Az állam a tiltással értékes adóbevételtől zárja el magát.
voragowl@reddit
Persze, ez lenne a jo megoldas, de a kovetkezo 10 evben nem latom a realitasat.
cerberus_243@reddit
Én igen, gazdaságilag sokkal kifizetődőbb annál, mint amennyire megveti a társadalom egy része
Professional-Cold278@reddit
De a diler ugy is olcsobban fogja adni. ( Persze nem tudod a minoseget, tisztasagot, stb, de az atlag tepos arc nem fogja boltbol venni. Cserebe sok ismerosom van, akik fel evente vennenek valamit )
elfend@reddit
Ez hogy az atlag tepos arc nem fogja boltbol venni szerintem nem igaz.
Unlikely_Chemical714@reddit
meg turisztikai szempontból is..
BurnerACC1988@reddit
MP vajon legalizalja majd?
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Biztos, hogy nem.
BurnerACC1988@reddit
Nem is fog enyhíteni rajta?
voragowl@reddit
Kizartnak tartom
BurnerACC1988@reddit
Pedig ezzel tudna még több támogatást szerezni.. Bár benne van az is hogy sok idősebb szavazó elpartolna tőle..
Written_Idealization@reddit
Ezzel szavazatot veszítene. A magyar társadalom drogellenes, kivéve a cigi meg az alkohol (kávé?).
Pedig lehetne konzekvencia ami teljes drogellenességet eredményezne.
Gold-Paper-7480@reddit
Fűbenjáró bűn.
CodaTrashHusky@reddit
geci csinaljunk mar valamit ezekkel az ai generalt szar posztokkal
OvenCrate@reddit
Népszerűtlen leszek, de szerintem vezetésre a zéró tolerancia túlzás. A hivatkozott Ausztriában is meg lehet inni egy ebédhez egy korsó sört vagy egy pohár bort, és utána a büntetéstől való félelem nélkül szépen biztonságosan hazavezetni. Egy ilyen ésszerű limit szerintem még csökkentené is a balesetek számát, mert kevésbé lenne jellemző hogy apa helyett az amúgy ritkán vezető anya, vagy a friss jogsis Petike vezet haza egy rokonlátogatásról. Illetve ha egyet szabad koccintani a társasággal, az egy reálisabb, tarthatóbb korlátozás, amit normális emberek jobban figyelembe vennének. Hasonló véleményem van a sebességhatárokról is: ha levinnék 50-re vagy akár 30-ra a Váci úton érvényes 70-et, akkor az átlagsebesség lehet hogy még följebb is menne, mert van egy olyan pszichológiai hatás hogy "úgyis túlléptem, akkor már mindegy mennyivel."
hejesfilyu@reddit
Első körben az olcsó silány minőségű, alsó kategóriás alkoholos italokat ki kell vonni a forgalomból, értem itt a tablettás borokat meg a kisüveges "proli actimelt" és társaikat. Szabályozni kell hogy mi számít sörnek, mi számít normális alkoholnak és aminek az összetevői nem haladják meg a "nem mű" alkohol kategóriát, azt nem lehet forgalmazni! (Koccintós, szar minőségű diszkont sörök...) Továbbá a legkisebb kiszerelésű sörnek, bornak, egyéb tömény italoknak... minimum 500ml-nek kell lennie és nem lehet 1000 forintnál olcsóbb! Ez az alsó árhatár évente emelkedne. Illetve ahogy a cigaretta esetében, úgy az összes alkoholos italnál is hatóságilag szabályozva lenne az ára, így nem lehet sem olcsóbban, sem drágábban adni. Ha meg már van dohánybolt, akkor legyen alkoholbolt. A kocsmák, kávézók, bárok stb... kivételével minden más helyen tilos az alkohol árusítása. A dohányboltok és egyúttal az alkoholboltoknak is egységes nyitvatartási időt kell törvénybe hozni. Reggel 8-tól este 6-ig lehetnek nyitva hétfőtől szombatig, vasárnap egyik sem nyithat ki! A kocsmák nyitvatartási ideje szintén szabályozva lenne, reggel 8-tól este 6-ig viszont vasárnap is nyitva lehetnek, rövidebb ideig azaz délig! A pohárban kiadott italok árait szintén törvényben kell rögzíteni hogy az akciózás is elkerülhető legyen! A korhatárt alkohol esetében 21 évre kell növelni, ezen kívül ahogy más országokban, behozni hogy a 2010 után születettek soha nem vehetnek legálisan cigarettát! A közterületen való alkoholfogyasztást (tereken, utcán,járdán stb...) betiltanám, pénzbírság járna érte, harmadik alkalommal meg börtönbüntetés. Nyilván ez diszkriminatív lehet mert faluban a kutyát nem érdekli ha kevesebb a járőr vagy nincs de egyszerűen nincs más megoldás hogy ne a 3 millió alkoholista országa legyen magyarország. Járőröket/polgarőröket kell kiküldeni a falukba és bűntetni!
SecretFeeling7849@reddit
Egyszerűen becsempésznék külföldről, közös -egységes EU fellépés kellene. És tényleg azokat kéne ezzel bűntetni, akik megisznak évi 2-3 rekesz sört, hogy fizessenek többet? Alkoholbolt létezett már sok éve Lengyelországban sőt a nagy hypermarketen belül is elkülönített alkohol üzlet volt ahova nem mehetett be 18 év alatt.
Nálunk meg simán elmegy a fiatal az alkoholos pult mellett de ha egy webáruházban szeretne böngészni meg olvasni róla akkor okézza le, hogy elmúlt 18 vicc :D
"A kocsmák nyitvatartási ideje szintén szabályozva lenne, reggel 8-tól este 6-ig viszont vasárnap is nyitva lehetnek, rövidebb ideig azaz délig!" Pont este ne lehetne szórakozni? Ez baromság megölné az így is dögledező kocsmákat. Vasárnap délig? Akkor csak az alkeszok ülnének be akik délután folytatják a piálást.
Egyébként meg nem is értem a posztot, mert az alkoholfogyasztás csökken. Egyre kevesebb fiatal iszik és egyre több fiatal kevesebbet iszik. Kevésbé menő, egyre kevésbé divat. De mint már említették poszt szocialista országban hagyománya van.
Amit valaki írt, hogy edukációra lenne szükség a tudatos alkoholfogyasztásra nevelés az nagyon fontos. Amennyiben erre fordítanának pénzt meg időt egy csomó embernek meg lehetne mutatni milyen a jó pálinka és a kerítésszaggató szart ne fogadja el.
Dohányboltok meg ne árusíthassanak alkoholt főleg ne a filléreset, mert a covid alatt őket nem zárták be és mivel olcsóbb ott a sör egy csomóan átszoktak és a dohányboltok előtt isznak (nagyon felháborító). Szóval vagy csak a dohányoltokban lehessen alkoholt venni, vagy ott se.
A tüskét - kőművesrakétát be kéne tiltani, akkor viszont a győri szeszgyár rögtön be is zárhatna (meg más szezsgyárak is)
Amúgymeg ha túl drágává tennék a sört, aki nem olcsó import sört iszik (ami eleve sokszor jobb is mint a hazai és feleannyiba kerül) az nekiáll sört főzni nem akkora tudomány, ahogy a házi bor készítése sem. Szeszt főzni is bárki tud. Barkácsolni egy szeszőfőzőt se nagy mutatvány elég hozzá egy nagyobb lábas, egy fűtésszerelő aki tud rézcsövet forrasztani. Lehet drágítani, de csak a feketegazdaság erősödne az italgyárak meg a normális emberek megszenvednék. Végeredményben csak a hazai gyárakat sanyaragnánk ezzel, akik közül többen az életben maradásért küzdenek (igen annyira nagy az alkoholfogyasztás hazánkban, hogy sorra zárnak be a pálinkafőzdék)
Étterem se árulhasson alkoholt? Akkor szerintem rögtön be is zárnának.
Összességében a megoldást én csak az edukációban látom illetve már affelé tartunk, hogy nem "menő" nem "divat" piálni, és aki most fiatlként nem italozik az később sem fog. Pozitív a tendencia.
Bár én soha nem füveztem gazdaságilag hatalmas potenciált látok rá. Nagyon fel tudná lendíteni a túrizmust főleg, ha kontrolláltan bizonyos kistelepüléseket lehetne csak nyitni olyan helyeket ahol aki akar felügyelt körülmények között szívhatja.
Utána lehet olvasni az USA-ban mit eredményezett al alkoholtilalom, annyira jól működött, hogy egyik ország sem próbálkozott meg vele, csak ott nem isznak ahol tiltja a vallásuk.
Annak mondjuk nem néztem utána a sok adóemelés és szabályozás hatására mennyire csökkent a dohányzás, mert a környezetemben sajnos semennyire. Csak a szegényebb réteg inkább nem eszik normális ételt és nem tud minőségi kaját rakni a gyereke elé azért hogy szívhassa azt a kurva cigarettát (persze a függőknél az alkohol ugyanez a helyzet).
hejesfilyu@reddit
Nem kell minden nap 5 doboz sört megvedelni. Az alkoholisták többsége az alsó társadalmi rétegbe tartozik. Ha drága a pia, inkább nem vesz kaját. Ha már elérhetetlen számára a napi 5 doboz kőbányai, kénytelen lesz előbb-utóbb változtatni vagy éhen marad. Márpedig meg kell adóztatni a szeszes italokat, egységes hatósági árat kell az összesre szabni. A legtöbb alkoholista úgy sem fog se sört se más házi piát csinálni. Kellenek alapanyagok, összekontárkodni valamit meg amúgy is lusták lennének hozzá.
Az eu úgy is azt akarja hogy okmánnyal meg videon keresztül legyen igazolva a kor. Ha megvalósul akkor már visszább szorul a kiskorúak online alkohol vásárlása.
A győri meg a többi szeszgyár csináljon minőségi italokat, ne szart ami mégjobban és méggyorsabban károsítja az egészéget. A fiatalabb korosztály inkább a minőséget nézi. Tablettás bort meg a kőműves actimelt max a csöves meg a nincstelen, igénytelen feketéző segédmunkás veszi aztán a kis üvegeket dobálják el az utcán. Ha be lenne tiltva ezek forgalmazása, nem lenne nagy veszteség.
Éttermek is ugyan úgy árulhatnak tovább alkoholt mint ahogy a bárok, pubok stb... csak hatósági árral!
Vidéki, főként falusi kocsmákba már nem igen járnak fiatalok. A kocsmázás már "nem trendi". Délutanonként a prolik lehúzzák a 2-3 doboz/üveg sört meg a rövidet, a többi időpontban meg nyuggerek, 50+ alkeszek tengődnek. Maximum a pesti romkocsmákba járnak fiatalok, turisták. Inkább megveszik a boltban, megisszák otthon vagy a haveroknál vagy bemennek a discoba. Előbb-utóbb a hagyományos kocsmázásnak vége lesz, részben ezért is zárnak be mert nincs utanpótlás, tele van kivénhedt balhés alkoholistákkal. Ha meg nincs kocsma a faluban, azzal is kicsit enyhíthető az alkoholisták száma.
Az alkoholisták többségét nem lehet edukálni, vissaesők lesznek. És itt inkább az alsó társadalmi réteget értem. Nincs semmi alternatíva amivel kiválthatná az alkoholizmusát mert egyrészt nincs pénze rá, másrészt beletörődött, nincs akaratereje mert "jóvanazígy" a hozzáállása, proli élermódot él. A pénztelenség, nincstelenség ami első körben lent tartja őket. Minél hosszabb ideig alkoholista valaki, annál kevesebb rá az esély hogy változtatni fog. Ha meg ugyanabban a nyomorban marad, előbb-utóbb visszaesik. Aki 10 éven keresztül elitta az életét, az már szinte nem fog ebből kigyógyulni, akármit csinálnak vele. Rajtuk max az segít ha több éven keresztül nem jutnak alkoholhoz, ez pedig lehetetlen.
Összességében ha a dohányzást, alkoholfogyasztást betiltanák a közterületeken, járőrök is lennének és büntetnének már egy minimális visszatartó erő lenne. A feketepiac soha nem lesz visszaszorítható de amint írtam, ha már csak a társadalom legalja nem tudja beszerezni őket, az is valami előrelépés.
SecretFeeling7849@reddit
"Inkább megveszik a boltban, megisszák otthon vagy a haveroknál vagy bemennek a discoba. Előbb-utóbb a hagyományos kocsmázásnak vége lesz, részben ezért is zárnak be mert nincs utanpótlás, tele van kivénhedt balhés alkoholistákkal." Pont erre gondolok és ezt látom én is, hogy alapvetően az alkoholfogyasztás és az alkoholisták száma csökken. Az edukáció csak megelőzésre alkalmas alkesznél már persze hiába, de pont ez a lényeg ,hgoy ez egy hosszú folyamat. Azt nem mondanám, hogy mind lusta kontákrodni valamit, mert sokakat pont az vitt a mélypontra, hogy van otthon évi 5-600 liter házibora vagy 50 liter pálinkája.
everynameisalreadyta@reddit
Minden ponttal teljesen egyetértek. El kell vinni oda az alkoholt, ahol most a cigi van. Ezt annak ellenére mondom, hogy rendszeresen fogyasztok alkoholt.
PreferenceFeeling388@reddit
Ha ezzel egyidőben az addiktológiai ellátorendszert nem fejlesztik, nem lesz hozzáférhető mindenki számára egyenlően a segitség, akkor halottnak a csók. Nem az alkohol a fő gond, hanem amiért isznak az emberek. Olyan mentális állapotban van az ország, amit évtizedek pszichoterápiája hozna csak rendbe
Omega_Green_IX@reddit
Az 1. pont szerintem hülyeség, a chipsadó se segített hosszútávon
https://www.uni-corvinus.hu/post/hir/egeszsegesebben-etkezunk-a-chipsado-bevezetese-ota/
SDiller_@reddit
Eddig is osztrákokhoz meg szlovákokhoz jártam kis sörért, ezután is odafogok, lehet felőlem itthon rajta 200%-os adó is
BoroMonokli@reddit
Marketingkorlátozás 100%. Anno a dohányzásnál bőven volt bizonyíték hogy a gyártók direkt céloztak fiatalokat, sőt gyerekeket, hogy belőlük tartós szerhasználót (dohányost), és ezzel tartós piacot tudjanak szoktatni. Sőt továbbmegyek. Ez gyerekvédelmi ügy is.
doriangrayisback@reddit
Ja, kurva jól működött, most hogy nincsenek dohányreklámok, minden 2. Fiatal kezében ott a vape, elfbar stb..
rmmsch@reddit
valahogy azt kéne elérni, hogy ne legyen menő bebaszcsizni mindig meg tüdőrákot kapni 20 évesen + az energiaitalok is mennek ugyanúgy, ha nem jobban
Tauntaunt@reddit
Be kell tiltani a dohánytermékek árusítását a 2015 után születetteknek.
rmmsch@reddit
Az a baj a tiltás sem segít, edukálni kellene a népet. Először a szülőket, aztán a gyerekeket.
RodinAtaan@reddit
Leszarom, de basszus így is 1000-1500 egy kibaszott korsó minőségi sör. Cseheknél meg 60-150 forint.
Nem azzal van baj hogy van szesz hanem mert nincs kulturaltfogyasztas. Ezt kellene megtanitani. Ami egyébként azert alakult igy ki mert menekülnek az emberek a napi nyomor elől. Korántsem lenne ilyen a helyzet de bazmeg tiltsunk mindent meg legyen még drágább.
laszlonator@reddit
60-150 ft?
RodinAtaan@reddit
Starobrno 150 forint volt csapolva.
laszlonator@reddit
2006-ban?
RodinAtaan@reddit
2026
irekturmum69@reddit
Press X to doubt. Mutass egy helyet mapsen feltöltött árlappal és elhiszem. Tavaly végigvedeltem fél Prágát, olyan 800 alatt még a legeslegolcsóbb helyen sem volt semmilyen korsó. Boltban sem volt az alsó polcos lóhugy sem "60" forint.
Repulsive_Slide_6618@reddit
Megint sikerült nyugati kulturális példákon keresztül megvizsgálni egy szociológus íróasztalon keresztül egy olyan problémát ami a komplett posztszocialista térséget érinti
Amit leírtál az egy tünetkezelés, kb mint hidegvizes rongyot rakni egy lázas betegre. A problémát nem oldja meg.
Inkább azt kéne vizsgálni hogy a térség értékrendje szerint, és életmódja okán miért lesz alkesz/drogos junkie egy csomó ember, és hogy lehetne ezt feloldalni - az alkoholfogyasztás egy erős identitás és hagyomány elem a térségben. Transzgenerációsan öröklődik, éppúgy mint azok a traumák amik szülőket, még inkább a nagyszülőket érték. Ezeket ilyen szabályozásokkal nem fogsz megoldani, csak azok számát növeled akik otthon fognak vedelni.
Awkward-Location-783@reddit
Ez! Összetettebb probléma. Lehetne kezdeni az edukációval.
Repulsive_Slide_6618@reddit
Részben igen, részben nem tudom mennyire lehet racionálisan kezelni egy amúgy érzelmi alapú, és társadalmi nyomás okán meghozott döntést.
Általában mindig ott a kilátástalanság a levegőben, de szerintem ez most hatványozottan igaz.
Tanul a gyerek, gürizik és mikor végez legyen az egyetem, vagy szakma azt tapasztalja (de már lehet az iskolában érzi az előszelét) hogy nem tudja elkezdeni a "felnőtt" életet. Itt máris lesz egy törés mikor a 125-ik önéletrajzát dobja ki az algoritmust.
Ugyanezt érzi a párkapcsolatokban és baráti kapcsolatokban is, mindenki individualista mindenki szarik bele, túl sok effortot kell belerakni, az élete okán már erre se kedve, se ideje. Persze erre a social media is erre rádob egy csomót.
A felette lévő generációk meg már menthetetlenek azok már nem változtatják meg az alkoholhoz való hozzáállásukat - sokszor még akkor se ha mondjuk zsírmájat diagnosztizáltak. Tudják hogy bele fognak dögleni de nem érdekel senkit mert amúgy se akar igazán élni - csak létezik passzív öngyilkosságban.
Az államoknak meg tökéletesen megfelel ha nem kell nyugdíjról gondoskodni - a hatékonyság amúgy is 50-55 felett romlik már jelentősen.
Neither-Can-6994@reddit
Oke de amíg nem lesz geci jó itt élnii (soha napján kis kedden), legalább a fű legyen legális ha már bebszani se lehet
pagyar_meter90@reddit
Alternative-Fudge241@reddit
Meg kell tanulni olvasni. Hajrá.
Zorpian@reddit
írni is de az llm olcsóbb és kevesebb erőfeszítés
HUNCronos@reddit
Nemke olvasniinkáb gyere IGYÁÁÁÁÁÁ
pagyar_meter90@reddit
😏
Many_Leather8589@reddit
Mikor ezt meglátom mindig azt gondolom hogy így farmolnak botok karmát.
Thetmes@reddit
Vasárnap nem akarsz boltzárat?
L4rav3l@reddit
barmennyire ai slop, tamogatom
Nyo99@reddit
Kétlem hogy AI slop, a drogriporter nagyon régóta itt van, és mindig is jó cikkeket posztoltak.
Seeklng@reddit
Már minden ami kicsit is struktúrálva van, az AI slop!!!!
Hoihe@reddit
Kedvencem ha fogod a szoveget 2000es evekben irodott doctor who nagy monologoknak (pl a Timelord's Fury - family of blood) akkor 100%ban ravagja az atlag hogy ezt a.i irta mert kb erre osszegezheto: "nem felt. Kedves volt."
HugeRipeAvocado@reddit
A 6-os oké a többi faszság, léphetünk is tovább a fontosabb dolgokra.
Ez az ország azért képes még működni, mert a kilátástalan melós nyugodtan megtudja inni a kőbányait a nap végén. Ha ezt elveszik tőle, vagy lényegesen nehezebb lesz a hozzáférhetősége fejre fog állni az ország. Ez egyáltalán nem egy jó dolog és sajnálom, hogy így van. De az tény, hogy kurvasokan ezzel oldják a feszültséget ami abból fakad, hogy ebben a "kurva ország"ban kell létezni.
BoroMonokli@reddit
akkor álljon fejre és csinálják meg azt a rendszerváltást, ami tényleg szükséges.
Bewwq@reddit
A marketinges témával mi a baj?
HugeRipeAvocado@reddit
alapvetően új logikát vezetett be: az alkohol nem kezelhető hétköznapi fogyasztási cikként
pedig ez egy hétköznapi fogyasztási cikk... tetszik vagy nem tetszik... de ezt így elkenni önkényesség a jogalkotóktól
Bewwq@reddit
Oké, ne csak egységes fekete csomagolásban és korlátozott helyen legyen kapható (mint a cigi).
Azért a sok-sok reklám és hirdetés korlátozása szerintem nem lenne rossz ötlet.
LlopezZ_@reddit
Ekkora balfaszsagot is reg hallottam, a velemeny tenyleg olyan mint egy segglyuk
HugeRipeAvocado@reddit
én meg rég olvastam ekkorát ami a posztban van
amcsiknál is milyen jól sikerült anno
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Nincs a cikkben tiltás egy árva szóval sem!
Geff10@reddit
1) Azért érdemes ránézni az ok-okozati viszonyra is. Szerintem ez az ország kicsit azért is lesz "kurva", mert túl sok az alkoholista.
-Mert az egészségügyet terheli az alkoholbetegek kezelése. - Mert családok mennek tönkre miatta. - Mert elisszák az eszüket, és melósok lesznek olyanokból is, akik többre vihetnék. (Nem lebecsülve a fizikai munkát.). - Mert az alkohol miatt alulteljesít és rosszul szerepel sok, másokra befolyással levő ember. legyen az tanár, orvos, pap, sofőr vagy gépkezelő.
2) Pont a Kőbányait kevéssé fogja érinteni egy ilyen szabályozás.
3) Mi fog történni pontosan, ha valaki drágának fogja találni a sört? Igen, lehet, hogy majd némelyikük sűrűbben nyúl házi kotyvalék után. Más meg leteszi. Megint más nem vesz meg más dolgot. Azért nem gondolnám, hogy emiatt állna meg az ország.
Mindenesetre, ha ez ennyire érzékenyen érint, lehet hogy el kellene gondolkodnod, hogy miért. Tudom, basszam meg, stb, stb.
EventPurple612@reddit
Pszichológus kellene az embereknek, de a kőbányaival ellentétben az nem fér bele a költségvetésbe.
HugeRipeAvocado@reddit
igen ebben igazad van, erre próbáltam rávilágítani
Gokwds3@reddit
ez politkai öngyilkosság
HugeRipeAvocado@reddit
Az!
A tiltás sose jó válasz semmire... Inkább az edukációs lábat kellene erősíteni.
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Egy kurva szóval nincs a cikkben tiltás. Minden a cikkben foglalt más országok intézkedéseit veszi mintául, azok hatásainak kutatásaival behivatkozva.
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Egy kurva szóval nincs a cikkben tiltás. Minden a cikkben foglalt más országok intézkedéseit veszi mintául, azok hatásainak kutatásaival behívatkozva.
Gokwds3@reddit
hol beszélek én tiltásról?
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Bocs, rossz helyre címeztem
HugeRipeAvocado@reddit
oké nem tiltás, de pl a radikális korlátozás, meg az éjszakai árusítás beszüntetése az kb a tiltással egy lapon említhető... innál egy sört este? oké nem tiltjuk be, de "megbaszhatod az anyádat nem fogsz tudni venni!" de nem tiltottuk be!!!! hát kurvajó (értelemszerűen nem neked anyázok)
Many_Leather8589@reddit
Még mindig durván leegyszerűsítve adod elő szerintem.
Képzeld el hogy nem alkoholról van akkor szó, hanem mondjuk kürtős kalácsról.
Senkinek nem jut eszébe hogy be van tiltva vagy erősen korlátozva van, csak azért mert este 10 után már gyakorlatilag nem kapsz sehol.
Szerintem ezeket népszavazással meg lehetne kezdeni. Pl először legyen az hogy 11 után nem lehet alkoholt vásárolni. Tehát az alkoholista néppel együtt bevezetni, aztán lassan 10 évente változtatni vagy ilyesmi. De valamit csinálni kell mert ez így biztosan nem jó.
Hozzáteszem hogy én általánosan nem szeretem azokat a megközelítéseket, amik nem kezelik felnőtt embernek a társadalmat.
sorfozde@reddit
Akkor itt az ideje annak is, hogy bekussolj
pagyar_meter90@reddit
Usernév kicsekkol xD
ElectroWolf138@reddit
Milyen jó lesz amikor majd bedrogozott fiatal TISZÁSok mennek fahusánggal agyonverni mindenkit, me kristálytól kezdve minden dizájner cuccot legalizálni akartok
Many_Leather8589@reddit
Úgy látom te már el kezdted a bulit, mi az istenről beszélsz?
Már megint részeg vagy?
Ok_Procedure_8519@reddit (OP)
Tanulj már meg olvasni. A whatabautizmusod meg szánalmas.
mixmonsterx@reddit
Bármi korlátozás, ami nem a keresletet csökkenti, vagy a veszélyes magatartást, itthon kb katasztrófához vezetne. Feketepiac erősödne még tovább.
almodhi@reddit
Elmész te a ...!
Adventurous-Work-685@reddit
Fostot csak szombaton.
Same_Preparation_325@reddit
maczikasz@reddit
Emlekeim szerint a hegedus emlitette a miniszteri expozeba vagy valamelyi kvalaszaban mintfontos terulet