Az új parlamenti vizsgálóbizottságok nem bíróságok, de a TASZ szerint mégis aránytalanul szigorú eszközöket kapnának
Posted by KooperativEgyen@reddit | hungary | View on Reddit | 82 comments
Előkészítem a popcornt, mert TASZ-ra a Fidesz biztos hivatkozni fog.
kmate1357@reddit
Kommenteket elnézve eléggé nevetséges hogy ahogy eddig a liberális jogállam hiánya probléma volt a fidesznél, addig a tiszánál teljesen természetes, sőt kívánatos ha az a másik oldal ellenében van. Ti amúgy minek akaratatok kormányváltást?
westwars@reddit
Úgy véli, bírság még elfogadható lehetne megfelelő bírósági jogorvoslat mellett, de az elővezetés vagy a büntető jellegű szankciók már túlzóak egy politikai testület esetében.
Ezt mondják meg a rendőrségnek is, amikor tanú vagy egy ügyben, nem jelensz meg, és elő akarnak vezetni, kb ugyanez. Szóval részemről mehet a dolog, pénzbírságot a lopott közpénzből simán állni tudják, de a körözés ellen úgyse tudnak mit tenni.
hungariannastyboy@reddit
Tanú a bíróságon vagy, ez meg nem bíróság, pont ez a lényeg.
westwars@reddit
Mezei tanúvallomás tevésről van szó, nem pedig tárgyalásról.
Az elővezetés személyi szabadságot korlátozó intézkedés. Alkalmazására annak érdekében kerülhet sor, hogy az érintettet a bíróság, az ügyész, illetőleg a nyomozó hatóság elé állítsák, vagy biztosítsák az eljárási cselekményen, illetve a szakértői vizsgálaton való részvételét.
Uk0GN0sS@reddit
Rendszerváltás már ne is haragudj. És ha véded a fidesz fejeit akkor csak szimplán nem tudod mit tettek az országgal és gondolom nem élsz itt ha igen akkor a NER kegyeltje vagy.
kmate1357@reddit
NER kegyeltje azzzz XDDDD Gratulálok, egy bit.
Pontosan tudom hogy mit tettek, de a jogilag korrekt eljárás akkor is megilleti őket is.
Uk0GN0sS@reddit
Megilleti. De a tényen nem változtat semmit. Nyugodtan védheted őket, én nem felejtem el mit tettek.
kmate1357@reddit
van baj ha szerinted én most védem őket...
Uk0GN0sS@reddit
Baj az mindig van. Én csak azt kívánom, hogy ne legyen velük olyan kegyes a bíróság mint Ceaușescuval és feleségével. Kapjon életfogytot az összes.
Khalimdorh@reddit
Várjuk a tasz javaslatát hogyan sitteljük le a maffiakormány tagjait és haszonélvezőit
extrabrightlight@reddit
Mert most ők akarnak nereset játszani a fidesz ellenében.
Jadekristaly@reddit
Azért akartunk kormányváltást, hogy eltakarodjon a tolvaj banda. Most pedig elszámoltatást szeretnénk.
uzaygoblin@reddit
1989-ben is csak azért akartunk rendszerváltást, hogy lehessen hűtőt hozni Ausztriából.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Tudtam, hogy megosztó téma lesz, dehát ez van.
Khalimdorh@reddit
Várjuk a tasz javaslatát hogyan sitteljük le a maffiakormány tagjait és haszonélvezőit
KooperativEgyen@reddit (OP)
Van egy rossz hírem. A bizottság nem fogja őket lesittelni, csak politikai felelősséget keresnek.
Khalimdorh@reddit
Igaz, de talán ami ott elhangzik felhasználhatja a bíróság is később. De jah ez kevés önmagában
dobos_ceg@reddit
Libsi fertő a tasz ezek szerint.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Az, hogy bizonyos jogok mindenkit megilletnek, mindig is liberális eszme volt.
dobos_ceg@reddit
Szerintem ne legyen joguk megakadályozni hogy kiderüljön az igazság.
hungariannastyboy@reddit
Amúgy rossz hírem van, attól, hogy bemegy valaki egy ilyen meghallgatásra, valószínűleg olyanokat fog mondani, hogy: Nem tudom, nem emlékszem, Soros. Itt az igazság jó eséllyel nem derül ki, cserébe jó kis showműsor lesz.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Mivel korlátozottabbak a jogkörei ezeknek a bizottságoknak, mint a nyomozóhatóságoknak, az informális alapokon működő NER ügyeiből nem itt várom a nagy durranásokat.
Enough_Designer_965@reddit
Ezt hajtogatod, de attól még nincs igazad.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Bevezetjük a jogfosztás intézményét?
Enough_Designer_965@reddit
Olvastál már szabsért törvényt? Mert kéne mielőtt hülyét csinálsz magadból.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Nem, csak az Eszmék könyvét (2022), jó olvasmány, talán még lehet kapni.
Ok_Procedure_8519@reddit
"Elszámoltatás" igéretével, és az "Út a börtönbe!" programra húztam azt a kurva x-et...Nekem, ne most kezdjenek el "jópofajogászkodni", mert meleg leszarom! Fejeket akarok, sokat! Nem hisztit..édes faszom!
KooperativEgyen@reddit (OP)
Van egy rossz hírem. A bizottság nem fogja őket lesittelni, csak politikai felelősséget keresnek.
Ok_Procedure_8519@reddit
Én azt pont melegen leszarom! Következményeket akarok! Ennyit! Nem többet! Jó pár év hűvöst pár gyökérnek fenntartok! Értem én mi van a cikkben...értem, csak nem fogadom el!
KooperativEgyen@reddit (OP)
Akkor még egy kicsit várnod kell, ameddig bíróságra kerülnek az ügyek.
Ok_Procedure_8519@reddit
Tudom, és számon is kérem majd!
Amos_Hun@reddit
Olyanokkal szembe akik nem tartották be a törvényeket amikor a te helyzetedben voltak nem fogsz tudni fellépni ha te teljesen tisztességesen játszol. Egy őrjöngő tömeggyilkost megpróbálhatsz lebeszélni, de 100-ból 99 esetben az a vége, hogy téged is pofán fog lőni.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Furcsa azt olvasni, hogy MP a törvények betartásáról beszél, a jogállamiság visszaállításáról, szemben a kommentekkel.
Ok_Procedure_8519@reddit
Most kivételesen kapja be a faszomat a TASZ!
IX_MINDMEGHALUNK_XI@reddit
Jujj, szegények. Be kell nekik menni egy meghallgatásra. Diktatúra!!!!
Horror-Literature-72@reddit
Egyszerű, a TASZ képviselje a bizottsági tagok sérült érdekeit az EU bírósága előtt és a szokott módon érkezik a jogorvoslat pár év múlva.
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
Etikailag biztos van benne valami, de rohadjon a mocskos fidesz
petrezselyem_42@reddit
Elgondolkodtam ezen én is, mert törvényeket nem egy évre, két évre hozunk, hanem hosszútávon kell gondolkodni. De én azért megnézném, hogy ez hogy működik. Meg most a bíróság része az sokkal lassabban fog haladni, és ilyen elszámoltatásra még nem volt példa, szóval... próbáljuk meg. Ungváry Krisztián is megmondta, hogy teljesen szinguláris eseménnyel állunk szembe, nincs modellnek vehető esemény a történelemben. Ehhez kellenek új megoldások is.
Aztán mittudomén, nem vagyok se jogász, se politológus, hátha nem üt vissza. A korrekciós képességben azért bízom mindenesetre. Meg ha gebaszos a dolog, megyünk megint az utcára tüntetni. Aztán reméljük, hogy a Tisza hallgatni fog erre.
extrabrightlight@reddit
Ez mondjuk pont a fidesz jogszabályalkotási módszere volt. Hozzuk meg a jogszabályt, nem lényeg ki mit mond, nézzük meg hogy működik, és majd ha kell utólag módosítunk.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Pontosan.
WildLatteAvocado@reddit
Nincs olyan, hogy aránytalanul szigorú eszköz, ha a NER felszántása, bűneinek feltárása a cél.
Key-Faithlessness940@reddit
Így krva nehéz lesz az elszámoltatás, egyrészt mindenki ezt akarja, másrészt jajjj ezt nem kéne. Ha itt nem lesz változás és nem lesz normális megtisztulás belátható időn belül, maximum az lesz az eredmény, hogy lesz pár ítélet 8-10 év múlva, akkor megint adunk a szarnak egy pofont
uzaygoblin@reddit
Azért annyira nem bonyolult, az igazságszolgáltatás számoltasson el.
Key-Faithlessness940@reddit
Nem bonyolult valóban, de érintett az igazságszolgáltatás is. Érintett minimum a legfőbb ügyész, alkotmánybíróság, kúria.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Igen, az a probléma, hogy be akarod tartani a törvényeket, miközben az volt a rendszer célja, hogy informális módon, a törvények "betartásával" működjön.
Key-Faithlessness940@reddit
Ráadásul a törvények egy része is ellentétes a jogállamiság szellemével. Miért ne alkothatnánk új elveket? Nem hasonlítom a náci párthoz a fideszt, de a II.vh lezárása is számos új jogelvet szült. Itt is előállt egy olyan helyzet szerintem, amilyen eddig még a rendszerváltás óta nem, ehhez alkalmazkodnia kell a jogalkotásnak és a jogalkalmazásnak is pont azért, hogy többet ne kerülhessen ilyesmire sor. Persze ez egy vékony vonal, túlzásba se kell esni és én szeretnék egy TASZ által képviselt világban élni, de odáig el kell jutni és ahhoz az igazságtételen keresztül vezet az út
KooperativEgyen@reddit (OP)
Igen, erről beszélt Ungvári is. Valamiféle Nürnbergi perre lenne szükség, de erre nem sok példa volt.
klenium@reddit
És nincs olyan mód, ami másféleképpen megadja azt, amit szeretnénk? Pl. holnap felállítanak egy új MNB nyomozócsapatot, holnapután lefoglalnak, holnaputánután őrizetbe vesznek és kihallgatnak, ...
Key-Faithlessness940@reddit
Véleményem szerint van. A Tisza programja egyértemű volt, arra kapta a felhatalmazást elsősorban, hogy rendszert váltson és elszámoltasson. Ennek nincs egyrészt másrészt módja. Nem tudsz rendszert váltani sulyoktamással és nem tudsz elszámoltatni érdeksérelem nélkül. A tárgyalásos rendszerváltás eredménye az addigi hatalmi elit egy részének átmentése volt 89ben, azóta is ezt szívjuk.
Plus_Lingonberry_151@reddit
Eltűnt 650 milliárd és nem történt semmi. Áhhh nem baj, nehogy szigorúak legyenek a bizottságok. Gyerekeket erőszakolnak meg és futtatnak? Ohh nehogy a bizottság keményen odacsapjon! Embereket tesz földönfutóvá a végrehajtó maffia? Huhh, csak óvatosan, nehogy szigorúan járjunk el.... Komolyan nem értem. Azért mert szigorú eszközöket kap valaki, még jogszerűen el lehet járni.
lemonloth@reddit
Most még a fityisszel szemben oké mindenkinek, de utána, a jövőben akkor mi biztosítja azt, hogy nem fognak vele visszaélni? Abból kell kiindulni, hogy mindenki hülye, amíg be nem bizonyítja az ellenkezőjét.
Az egyszerű megoldás a helyzetre az, hogy akkor vagy visszavesznek belőle, vagy pedig be kell építeni fékeket a szabályba, hogy mit mikor hogyan lehet alkalmazni stb. Ennyi, de attól még nem baj, ha most a tasz jelzi, hogy óvatosan.
Jadekristaly@reddit
Jó. Előbb legyen elszámoltstás, aztán majd óvatoskodunk.
lemonloth@reddit
Rendszerváltást akarsz? Akkor egyben kell.
Enough_Designer_965@reddit
A tasz mindig is ilyen szar tróger banda volt, mindig keresztbe feküdt a haladásnak.
KooperativEgyen@reddit (OP)
Lásd például Pegasus ügyben is megvédte az áldozatokat. Vagy amikor Orbán kordont bontott.
Lorre_a_gazember@reddit
A bizottság nem tud "odacsapni", mert nem fog ítéletet hozni. Mivel nem bíróság.
Ha egy törvényjavaslatot kell mérlegelni, gondolj bele, hogy működne az adott törvény egy Fidesz-KDNP-MiHazánk többség alatt, és mire tudnák felhasználni.
klenium@reddit
A kormány lehetővé tudja most tenni szervezeti és személyi átalakítással, hogy nyomozói és bírósági irányból történjen valami az MNB ügyében. Erre is hangsúlyt kell helyezniük.
KooperativEgyen@reddit (OP)
A bizottságok nem bíróságok, csak politikai felelősség megállapítása a céljuk. Se több, se kevesebb.
Kakapopofej@reddit
Mondjuk a törvényjavaslat valóban ChatGPT jogászkodás kaliberű.
Törvényjavaslat 25/A szakasz (3) bek.
"A megjelenési kötelezettség ugyanazon bizottság előtt ugyanazon ügyben az együttműködésre kötelezett önhibájából bekövetkező harmadik elmulasztása esetén a bírság összege egymillió forint, azzal, hogy az vizsgálóbizottság elnöke elrendelheti az együttműködésre kötelezett elővezetését. Az elővezetést a rendőrség hajtja végre. Az elővezetésre a büntetőeljárásról szóló 2017. évi XC. törvény (a továbbiakban: Be.) 118. §-át megfelelően alkalmazni kell."
Ami csodálatos, mert ugye a Be. 118. § alapján "Az elővezetés az idézéssel szemben mulasztó személy személyi szabadságának átmeneti elvonása annak érdekében, hogy az érintettet a bíróság, az ügyészség vagy a nyomozó hatóság elé kísérjék, vagy biztosítsák az eljárási cselekményen való jelenlétét."
Csak hát sajnos az idézés fogalmát meg a 112. § határozza meg: (1) A bíróság, az ügyészség és a nyomozó hatóság azt idézi, akinek a jelenléte az eljárási cselekménynél kötelező, és azt értesíti, akinek a jelenléte nem kötelező, de azt a törvény lehetővé teszi.
...ja, szóval ez így nem fogja kiadni.
Ja de várjunk, a törvényjavaslat szövegében a Be-t is akarják módosítani:
A büntetőeljárásról szóló 2017. évi XC. törvény 118. § (1) bekezdésében az „az ügyészség vagy a nyomozó hatóság" szövegrész helyébe az „az ügyészség, illetve a nyomozó hatóság" szövegrész lép.
Ok, szóval ez így még mindig hulladék.
Ki a faszom írta ezeket a baromságokat, és pláne ki hagyta jóvá?
Significant-Career21@reddit
De mi a durva abban, hogy rákényszeríted az ingyenélő zsírfejű tolvajokat, hogy vonszolják be a hájas valagukat egy kicseszett bizottság elé? Jaj szegénynek utaznia kell és kellemetlen kérdéseket tesznek fel nekik? Jaj neee, hát még megsérül a lelke Anikónak…
uzaygoblin@reddit
a tolvajok a nyomozóhatóság, majd pedig vádemelés után a bíróság elé vonszolják be a hájas valagukat.
Rude-Try-9519@reddit
Oké, velem lehet beszélni.
A pénzbírság legyen vizsgálóbizottsági hatáskör, de az elővezetés joga maradjon bíróságoknál.
NiemandProf@reddit
Pénzbírság először 50 millió, másodjára 100 millió....
Remote-Sundae-8076@reddit
Ilyenkor kéne a TASZ-nak picit elgondolkodni mi folyt ebben az országban, csak az elmúlt 4 évben, de akár az elmúlt 36-ban. Aránytalanul szigorú a faszomon a fityma, mégis szükséges.
zsoltsandor@reddit
Hát ja, hol a faszba' volt a TASZ az elmúlt 16 évbe', he?
klenium@reddit
Végig itt voltak és felszólaltak, chill.
zsoltsandor@reddit
/s
klenium@reddit
:(
KooperativEgyen@reddit (OP)
A főellenségek listáján.
Remote-Sundae-8076@reddit
Elnyomva valahol balvégen. Nem a TASZ a baj, csak ne tegyünk már úgy, mintha mindent is háton simogatással kellene megoldani.
klenium@reddit
Tipikus. Mint a függetlenobjektív sajtó esetében: - Választás előtt: miért nem azt csinálják amit én akarok - Választás napján miközben nézed a közvetítésüket: fú ez tök jó nyertünk - Választás után: miért nem azt csinálják amit én akarok
KooperativEgyen@reddit (OP)
A jogok mindenkit megilletnek, hiába igazságtalan.
Enough_Designer_965@reddit
És hol olbadod, hogy nem illet meg bárkit bármilyen jog??
KooperativEgyen@reddit (OP)
Egy jéghideg mit szeretnél?
Lorre_a_gazember@reddit
A baj az, hogy a társadalom mindig elszámoltatást akar és mindig csak utólag, mikor már nyakig ér a fekália, és az ő orrát is facsarja a bűz.
Egy ideális világban eleve nem kéne négy-nyolc-tizenhat évente lihegve és félőrülten az elszámoltatás lázában égni, mert nem jutna el oda egy párt vagy személy sem, hogy el kelljen számoltatni utólag. Hanem az első disznóságnál elfordulnának tőle a szavazói vagy kattanna a csuklóján a bilincs.
Amíg nincs ilyen fokú társadalmi érettség, addig marad az utólagos csodavárás meg a balkáni "megoldjuk okosba" mentalitás, hogy hát állítsuk vissza a jogállamiságot, de ahol nekünk az jó lenne, ott azért legyünk már keményebbek, nem baj, ha áthágunk ezt-azt...
zedbike@reddit
Előbb érjünk a végére a vizsgálatoknak - UTÁNA érdemes finomhangolni a vizsgálóbizottságok működésén.
klenium@reddit
Ez eléggé koncepciós per jellegű hozzáállás.
catnipburglar@reddit
KÜlöNösen aGGÁLYOS:
https://en.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_Congress
petrezselyem_42@reddit
"Szabó különösen aggályosnak nevezte, hogy akár szabadságvesztéssel is fenyegethetnék azokat, akik akadályozzák egy vizsgálóbizottság munkáját."
HÁT AKKOR NE AKADÁLYOZZÁK
Significant-Career21@reddit
Ezaz. Menjen be bazdmeg, olyan nehéz bevonszolni a seggüket az ingyenélőknek?
Open-Money376@reddit
A címet olvastam még csak, de megjegyezném hogy a szabálysértési törvény szerint szabálysértés például a parlament nemzetbiztonsági ülésén tanúként meg nem jelenni.
"170/A. * Az Országgyűlési nemzetbiztonsággal foglalkozó állandó bizottsága ténymegállapító vizsgálati tevékenységének akadályozása
216/A. § * (1) Aki a nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvény szerinti ténymegállapító vizsgálat során
a) adatszolgáltatási kötelezettségének, b) megjelenési kötelezettségének, illetve c) nyilatkozattételi kötelezettségének önhibájából nem tesz eleget, szabálysértést követ el."
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1200002.tv
One-Edge1094@reddit
Harmadik távolmaradás esetén van elővezetés, addigra azért csak sikerül oda találni, vagy megindokolni a távolmaradást.