Radnai: Benyújtották a devizahiteles perek és végrehajtások átmeneti leállításáról szóló törvényjavaslatot
Posted by Individual_Panic_259@reddit | hungary | View on Reddit | 94 comments
Hardysaboteur@reddit
Lehet felkene vennunk jo sokunknak 100m ft hitelt. Vegyunk hazat aztan sirjunk hogy a csunya bankok atvertek. A bankok rosszak.
De jo, hogy ez a kurva orazagban semminek nincs kovetkezmenye. Kurva jo, hogy felelossegtudatosan csak hatraltatod magad.
Nezzuk meg a babavarosokat is. Felkaptak a 10 misit elejen elszortak es bumm. Ki vannak vedve. Es mennyi ilyen sztori van ebbe a tetves orszagba.
AnnusCat@reddit
Téged most az zavar, hogy ezeket a hiteleseket nem büntetik meg, vagy az, hogy te nem éltél vele?
Hardysaboteur@reddit
Legyen mindennek kovetkezmenye.
Felvettem a hitelt mint felnott ember, annak minden kockazatat vallalva akkor hajra legyen kifizetve. Legyen kovetkezmenye a dontesnek.
Mikor kulfoldon dolgoztam tudod hany magyarral talalkoztam akik azert vannak kint mert hiteluk van itthon es bankszamlat nem nyithatnak es menekulnek? Mind szerint a bank a geci.
Ugyan ez itthon feketeben is hitellel. Szerinte is a bank a geci.
Felnott emberek legyenek felelossegre vonva.
Spirited-Bass-1059@reddit
ha vallaltad a kockazatot. itt ket vonalon mozognak a dolgok. az egyik hogy az emberek nem vallaltak a kockazatot mert a bank nem tajekoztatta oket. a masik hogy a bankok amugy forintban hiteleztek ugyhogy az a sok frank csak papiron lezengett.
MoonLandingActor@reddit
Mit kell tajekoztatni? Tudta mindenki h frank alapu a hitel, szerzodesben is nyilvan benne volt. Ha a penztaros nem mondja el neked h a citrom savanyu es otthon beleharapsz akkor is a penztarost hibaztatod hogy nem mondta el.
Spirited-Bass-1059@reddit
ah szep uj vilag. mindenki kitalalja hogy mi van (nincs) a szerzodesben es majd arrol fognak szolni a perek hogy o hogy gondolta.
MoonLandingActor@reddit
Ohm, tessek? Azt ugye tudod, hogy az sosem volt kerdes, hogy mi van ezekben a szerzodesekben?
Spirited-Bass-1059@reddit
de pontosan ez volt a kerdes az europai birosagon.
MoonLandingActor@reddit
Nem. A szerzodesek nem tuntek el… Es nyilvan le van benne irva hogy devizaalapu. Akinek ezen felul is a szajaba kell ragni hogy ebben van kockazat, arra nem tudok mit mondani. A jogi vitak arrol vannak hogy az egybitesek felfoghattak-e a kockazatot. Velemenyem szerint ha valaki ilyet nem kepes felfogni, az mar alapbol hitelt se tudjon felvenni, meg jogsit se kaphasson meg szavazni se szavazhasson. Ha igy lenne akkor azt mondom h legyenek kimentve, de nincs igy, csak jutalmazva vannak azert mert egyszeruek
Spirited-Bass-1059@reddit
Nyilvan nem tuntek el a szerzodesek es nyilvan azert marasztalta el az EU birosaga oket mert nem volt egyertelmu a szerzodes. Ha ok is ugy lattak hogy nem volt tiszta akkor nagyon nehez elvarni egy atlagpolgartol hogy atlassa a dolgot. Persze a Fidesz narrativa az hogy ez a sajat hulyeseguk volt mert valamivel indokolni kellett hogy nem tartjak be a birosag iteletet. van egy olyan erzesem hogy azt mondtak MP nek hogy elso korben mindent rendeznie kell.
MoonLandingActor@reddit
Mi nem volt benne megis egyertelmu?
cownextdoor@reddit
Nagyon jól tisztában voltak vele hogy kockázatos. Ott volt mellette a drágább forint hitel, ami jóval kiszámíthatóbb volt de a kutya rá sem nézett mert az olcsóbb a jobb.
BlueberryImpressive7@reddit
HA(!!!) ott volt mellette. Anno 2007-ben 13 bankot jártunk végig lakáshitel miatt. Nagy kényszeredetten, szájhúzogatva csak 2 bank adott forint hitel ajánlatot, akkor is csak a kissé erőszakos rákérdezésünkre. De szóban megsúgták, hogy nem igazán esélyes, hogy pozitív lesz az elbírálás, ha a forint hitel választjuk. Gyakorlatilag ott volt a választási lehetőség a 3-4%-os frank, euro és jen hitel között. A forint csak elméleti "lehetőség" volt, ráadásul 10% feleti kamattal.
Flashy-Economics-685@reddit
Ha nem is mondja el töviről hegyire az ügyintéző marika a szerződés részleteit értelmes ember kér pár napot átolvasni és értelmezni. Akár ügyvéd segítségét is kérve, ha valami nem tiszta. Főleg egy ekkora jelentőségű döntésnél mint egy lakáshitel. Én még a munkaszerződéseimet is szépen végigolvastam aláírás előtt akármit púdereztek a hr-es kislányok.
Amúgy hogy ne vállalták volna a kockázatot az emberek? Benne a nevében, hogy svájci frank / deviza alapú hitel. Aki ilyen szinten nem néz utána, hogy mit ír alá azzal mit lehet kezdeni?
AnnusCat@reddit
Tehát az zavar, hogy őket nem büntetik meg, értem.
spenotka@reddit
nagyon egyetertek
TopWeak@reddit
Te tényleg azt akarod, hogy azért mert egyszer valaki hozott egy szar döntést az egész élete legyen romokban, örökre?
Milyen következményeket akarsz? Tömeges kilakoltatást?
Equivalent_Number424@reddit
Nézd, a bankok átbaszták a tanulatlan embereket, manipulálták őket, csak az alacsony kamatról beszéltek és nem világosították fel őket a kockázatról.
MoonLandingActor@reddit
Ennyi erovel minden termek atbaszas amit reklamoznak, mert a jo dolgokat emelik ki.
nightflightto2525@reddit
És van rá szabályozás, hogy a reklám milyen mértékben lehet és nem lehet megtévesztő. A devizahitel nem mosópor, a banknak sokkal komolyabb tájékoztatási kötelezettsége kellett volna, hogy legyen - és sokkal szigorúbb hitelminősítési gyakorlata is (nem véletlen, hogy a mosóporvásárlást nem előzi meg semmilyen mosásalkalmassági vizsgálat).
MoonLandingActor@reddit
Egy kocsireklamnal pl fenyezhetik a vezetesi elmenyt amennyire akarjak anelkul h megemlitenek h ez neha le tud robbanni.
TurbulentSmile8742@reddit
..és mindegyik reklám azt hangsúlyozza, hogy "az új" "az új" arról meg nincs szó hogy akkor a régi szart, ami még a boltokban maradt azt már ne vedd meg! 😄
Spirited-Bass-1059@reddit
hagyjuk mar. errol itelet van mar hogy nem a reklamozassal volt a baj.
spenotka@reddit
Mert olvasni se tudnak? Hagyjuk mar
Spirited-Bass-1059@reddit
mert nem volt benne a szerzodesben. ezert szulettett az europai birosagi itelet, nem puszira, vagy mert sajnaljak a szegeny devizahiteleseket.
Such_Sweet3380@reddit
Nem arról szólt az ítélet, hogy mindenkinek automatikusan visszajár minden és minden ügyfél tájékoztatás hiányos volt.
Spirited-Bass-1059@reddit
mivel ez precedens erteku igy arrol szolt. az mas kerdes hogy orbant az ilyen aprosagok nem erdekeltek.
Such_Sweet3380@reddit
Az ugye megvan, hogy Magyarországon nincs precedens jog, ez nem az USA.
Kiderítettük, milyen esetekben nyerhetők leginkább a devizahiteles perek
"„Nem annyira egyszerű egy ilyen ügy, és nem annyira fekete-fehér” – mondta Bihari Krisztina a devizahiteles perekről."
Spirited-Bass-1059@reddit
nyilvan nem ugy van hanem komolyabban,. az iteleteket be KELL epiteni a helyi jogrendszerbe. precedens jog eseten nyilvan lenne merlegelesi lehetoseg
Such_Sweet3380@reddit
Ma Magyarországon korlátozott precedens jog van, ami azt jelenti, hogy a Kúria közzétett határozatai bírnak precedens értékkel. Az alsóbb bíróságoknak vagy eszerint kell ítélkeznie vagy indokolnia kell az ettől való eltérést.
Olvasd el a cikket, amit küldtem. Ott egyértelműen le van írva, hogy ez nem olyan egyszerű, mint amiben a devizahitelesek reménykednek.
spenotka@reddit
Szuleim pont ekkor vettek fel hitelt a csaladi hazra. Nem voltak hulyek, hogy a jelzalogos kecoval az eros huf-ra spekulaljanak a chf ellen. Benne volt a neveben hogy DEVIZAhitel.
Dareilos@reddit
Ez tényleg átverés volt. Életek mentek miatta tönkre. Egy átlagos hitel miatt nem szoktak ilyenek történni. Ebből is látszik, hogy ez más eset.
One_Warthog_9215@reddit
Mi volt az átverés? Az, hogy árfolyamhoz kötött a hitel? Ez már maga egy hatalmas kockázat...
KoalaPingvin@reddit
Az volt az átverés hogy iszonyat kockázattal járt, amit végül be is szoptak akik felvették, és a bankok meg a dilerek ontották ezt a hitelt minden médiában, mert zsiros volt a jutalék, nem tudom mennyire emlékszel, de abban az időben minden csatornán naponta 200 szor ment le a hirdetés hogy vedd fel mert az milyen jó. Kicsit kicsiben ahhoz hasonló a sztory mint ami bedöntötte a Lehman brothers anno, csak itt nem borult meg a teljes ország gazdasága mint ott, hanem csak kisemmiztek vele pár 100.000 családot.
Oh_honey_1193@reddit
Reklámokhoz kapcsolódva. Élénken él az emlékeimben a papapa bankos reklám. Nem érdekel mennyi a fizud, csak vedd fel a jelzáloghitelt. Nem emlékszem, hogy ez devizás volt vagy nem, de mai időkben már elképzelhetetlen ez a reklám/ajánlat. Akkoriban a csapból is ez folyt.
Íme a reklám
KoalaPingvin@reddit
Ez az pontosan erről beszéltem, ezt nyomatták 0-24.
No_Interaction_1757@reddit
Az volt az atveres, hogy a svajci frankban nyilvantartott hiteledre 8%-os kamatot fizettel ugy, hogy a svajci alapkamat minuszos volt (vagyis penzt kerestel volna a hiteleddel, ami ellensulyozta volna az arfolyamon elert vesztesegedet).
Individual_Panic_259@reddit (OP)
Ha jól emlékszem nem volt megfelelő tájékoztatás, sőt valahol direkt elsunnyogták. Orbánék meg a forintot gyengítették méginkább rosszabbítva a helyzetet.
faszmacska@reddit
Amikor bebaszott a frank, egymillió forintos hitel is földhöz baszott rengeteg családot. Első kézből tudom.
Conscious_Elk8227@reddit
És? Ez volt az egész konstrukció lényege, hogy nem a saját devizád a hitel alapja. Ha erősödött volna a forint, akkor meg ugyanekkorát nyer minden hiteles. Gondolom akkor most nem lenne patália, hogy többet akarnak fizeteni. :(
faszmacska@reddit
Mit és? Szerinted reális volt hogy 100%-ot emelkedett a frank ára? Látnia kellett volna mindenkinek előre? De ezt tegyük félre, nem is erre reagáltam, hanem arra, hogy nem csak házra vettek fel 50 milliót hanem "kis" összegeket is.
Conscious_Elk8227@reddit
Szerintem igen. Ahogy az is ha a forint erősödik, akkor meg fele ennyit kellett volna fizetni. Akkor most a bankok házalnának az állam előtt hogy jaj ok nem is gondoltak kölyök an a deviza kockázatot és a hitelesek meg jelentkeznének hogy mégis többet akarnak fizetni?
Mégis ki a faszt lepett meg, hogy a forint a frankhoz képest mennyire gyenge tud lenni😂 idióta barom mind.
Spirited-Bass-1059@reddit
mindenkit. abban az idoben mar (furcsa tudom) mar az volt a lathataron hogy csatlakozunk az eurohoz es fix lesz az arfolyam. na ezt a fidesz a foldbe allitotta. mind az arfolyamot mind az euro csatlakozast.
Conscious_Elk8227@reddit
Nagy lofaszt mindenkit. Egyrészt a CHF/EUR akkor sem lett vna fix, másrészt fateromek azóta fizetik a szarabb konstrukciós hitlet csak mert pont ezért nem akartak devizát felvenni. Csak ezt senki le sem szarja.
Spirited-Bass-1059@reddit
a chf is effektive az eurohoz van kotve. egy bizonyos savon belul mozog, es ha fentebb vagy lentebb elterne a svajci kozponti bank beavatokozik.
Conscious_Elk8227@reddit
Igen, ez a szándékuk. De azért közel sem annyira mint a dan korona pl, szóval nincs hozza kötve. Ennyi erővel a forint is mert ott is meghatározott szándék hogy ne gyengüljön túlzottan a forint, csak hat nem mindig sikerül. Ha ezt a gondolatot tovább fuzod, könnyű belátni, hogy ezek szerint a svájci deviza stabilabb. Akarsz e stabilabb devizában hitlet fizetni úgy, hogy a bevételed sokkal volatilisebb? Oh wow, nem?! Ki gondolta volna. Mindenki, geci.
Spirited-Bass-1059@reddit
arrol ne is beszeljunk hogy miert b. be a frank. az orban kormany tudatosan allitotta be a forintot a foldbe.
Flashy-Economics-685@reddit
A frank a többi devizához képest is elszállt. Azt, hogy a forint összefosta magát már a válság okozta aminek eredetileg nem volt köze devizás hitelezéshez, az magyar specialitás volt.
No-Cranberry-5644@reddit
Hat en nem erzem, hogy kilennek mentve. Felvettuk, felujitottuk a hazat, hogy a gyereknek jobb legyen. Kozben sajnos nem ugy alakult az elet, elvaltunk. 114ezer a havi torlesztese. Nem erzem ugy hogy barki kimente, vagy ki kene mentenie. Az ossz fizetesunkbol sosem sikerult volna. De majd szoljon valaki, ha kiment ebbol a 20 evig tarto hitelbol. Felvettem, vallalom. Altalanositani meg kurva egyszeru.
Shoo_o@reddit
Nekem anyám vett fel rengeteg deviza hitelt, többek között rám is csalással, kapcsolatokkal, aláírás hamisitással. Stb.. 20-on éves korom óta (miután kvázi öngyilkos lett) próbálom megoldani az állapotot. Saját tőkéből már 40 milliót kifizettem, de inkább elköltöztem az országból, évek óta pereskedem a bíróságon. Egy releváns ügyvéd sincs aki felkarolná az ügyet (nem találtam) és vinné a jogi részét, olyan aki korrekt és nem csak a lehúzásra megy (sajnos már több ilyen esetem volt). Alapvetően még meg is tudtuk volna oldani, de a vh a 70 millióra becsült ingatlant elővásárlasi joggal elvitte árverésről 18m-ért, úgy hogy hiába fellebbeztünk és adtunk be bármit a bíróság mindent elutasít érdemi vizsgálat nélkül, adminisztratov okokra hivatkozva. És akkor ez mêg "kis" szelete a rengeteg visszásságnak ami történt az egész ügyben. Teljesen megoldhatatlan amig a rendszer ki nem facsar mindent, hiába jóhiszeműen álltam hozzá és hiába voltam a saját anyám áldozata semmi lehetőségem sincs, és ha bármikor beszélek erről csak belém rúgnak, és amúgy is megérdemlem. Már több helyre írtunk, sehonnan nem kaptunk választ (sajtó, jogsegítség, eub, stb..), "anyagi" kérdésekkel nem foglalkoznak 🤷
MaldingMo@reddit
Előbb érdemes lenne utánanézni, hogy mi is történt pontosan. Tény, hogy sokan felelőtlenül vették fel a hiteleket, de a bankoknak és felügyeleti szerveknek akkor is nagyobb felelőssége van.
Először is volt következménye a rossz döntéseknek. Rengetegen tönkre mentek, többen öngyilkosok vagy hajléktalanok lettek emiatt a gyakorlat miatt. A szerencsésebbek is szarul jártak, kivéve akik alapból is jobb helyzetben voltak. Vajon ha egy teljes társadalmi katasztrófa következik be, az sok hülye miatt van vagy esetleg lehet politikai oka?
Ezeket a hiteleket orrba szájba reklámozták, a PSZÁF engedélyezte őket és rendszeresen kifejtették, hogy ezek mennyire biztonságosak. A hiteleket gyakran ügynökökön keresztül kötötték, akik maguk sem voltak tisztában a hitelezés kockázatával, ahogy a banki dolgozók sem feltétlenül. Ezek a bankok versenyeztek azon ki ad ki több ilyen hitelt. Plusz még ott volt az euró bevezetés ígérete Te azt várod el, hogy átlagos emberek alapvető pénzügyi tudatossággal felülbírálják az pénzügyi elitet, mellesleg a 2000-es évek elején.
Voltak persze kifejezetten szabálytalan gyakorlatok, ahol kifejezetten hitelképtelen embereket “tettek” hitelképessé egy kis profitért. Ebben kinek van nagyobb felelőssége? Munkás Józsinak vagy a banknak aminek hivatalból tudnia kéne ilyet nem szabad. (Ez akkor is szabálytalan és szakmaiatlan volt)
És akkor még ott vannak a végrehajtós, faktoringos, korrupt sztorik amikor még ki is semmizték az áldozatokat.
InterestingAssist_32@reddit
Köszönöm, hogy említetted.
Mi esetünkben kombinálva lett a végrehajtó "maffiával" a dolog. A családi ház egyik felét birtokló ember (alkesz fater) adósságba került (senki nem tudja hogyan, ő pedig nem beszél róla), a végrehajtásról szóló levél pedig "elkavarodott" a postán és nem jutott el a ház másik felét birtoklóhoz (ekkor már egyedülálló anyuka), hogy élhessen az elővásárlási jogával. Egyszer csak beállított a helyi rendőrkapitány, hogy megvásárolta a ház felét párszáz ezerért, de 2 millióért szívesen átadja. Erre lett felvéve a frankos hitel (1,5m), amiből seperc alatt egy 10+ éves sokmilliós adósság lett.
És ez csak egy történet. Elvileg akik ezzel játszottak, csak abban a faluban 15-20 házat szereztek és forgattak meg ilyen módon, pont a frank hiteles időszakban, ami miatt többen is öngyilkosok lettek. A mennyiség miatt szisztematikusnak gondolom a dolgot, és ebből feltételezem, hogy okkal nem jutott el az elővásárlásos értesítő a jogos címzettjéhez.
TopWeak@reddit
NEEE MÁSNAK MOST EGY KICSIT JOBB AZ ÉLETE DE NEKEM MÉG MINDIG KIBASZOTT SAVANYÚ A KURVA ANYJÁT MINDENKINEK
CsordasBalazs@reddit
Öcsém is állami hitelprogramról állami hitelprogramra túlél. Őt meg fogják menteni, és tőlem veszik el erre a pénzt. Kurvajó.
Spirited-Bass-1059@reddit
pont ennek van. az uropaibirosagon szuletett rola itelet. igazabol a legtobb pebzt vissza kene adnia a bnkoknak.
Fearless_Reveal_5780@reddit
Itt jó megoldás nincs, csak elfogadható.
Nem sok ügy lehet már szerintem nyitva így 20 év után. Tegyünk pontot már ennek az egésznek a végére és ezek után az állam szálljon már ezekből a hiteles bulikból. A bankokat kötelezzék a teljeskörű tájékoztatásra, a pénzügyi felügyeleti szervek 30 centis műdildóval járkáljanak csekkolni a bankokba az emberek meg úgy vegyenek fel hitelt, hogy annak mindig lesz kockázata és ha elszámolod magadat, akkor igen, akkor lehet hogy oda a kecó.
Noszti85@reddit
Felteszem neked / csaladodnak nem volt devizas ugye
Big-Calligrapher-281@reddit
Nekem volt és ugyanígy gondolom
Noszti85@reddit
A hangsúly azon van, hogy "volt". Nekünk a mak napig van és teljes magabiztossággal mondhatom, hogy nem a szüleim felelőtlenségéből fakad annak a ténye, hogy még mindig nyögjük. Egész életemben azt néztem ahogy minden tőlük tellhetőt megtesznek, hogy lerázzák magukról ezt az egészet. Konkrétan ők maguk voltak több ízben lobbizni, hogy had fizessenek már végre és ennek ellenére a rengeteg kézről kézre adás, szerződés megszüntetés, megszűnő cégek, covid alatti moratórium stb miatt még mindig tart ez az egész hiszteria. Már ott tartunk, hogy lassan az annó felvett hitel haromszorosát visszatörlesztették és még így is csak most novemberben fog veget érni a történet. Ezt nem lehet ilyen könnyen leírni, hogy "ebben az orszagban semminek sincs következménye" vagy "egyeni felelőtlenség" vagy "nem tájékozódás". Amit a devizásokkal az elmúlt 20 évben csináltak az minden szinten elfogadhatatlan és gusztustalan. Ebben persze volt olyan is több ízben, hogy valóban az egyén felelőtlensége okozta a problemát, de olyanok is nyögik a mai napig ezt az egészet akik aztán tényleg minden tőlük tellhetőt megtettek, hogy megszabaduljanak ettől az egésztől. Én nagyon helyesnek tartom azt, hogy végre valakik hajlandóak felülvizsgálni ezt az egész anomáliát és segítő kezet nyújtani azoknak az embereknek akiknek szüksége van rá ilyen vagy olyan okokból
Big-Calligrapher-281@reddit
Örülök, hogy átlátod onnan a családom pénzügyeit. Felesleges az okoskodás, csak nyújtod a hülyeséget.
Noszti85@reddit
Nem a hülyeséget nyújtom, de számomra felfoghatatlan, hogy úgy gondolkozzon valaki ezekről a dolgokról, hogy "mindenki egyéni felelőssége" és "hát ez van ha elszámolod magad bukik a ház" főleg akkor ha személyesen is érintett ezekben a dolgokban
Big-Calligrapher-281@reddit
Azt látom
makacssafrany@reddit
Covid alatt nem volt kötelező érni a moratóriummal, ezt mindenki jótékonyan elfelejti 😃 Úgy beszélsz az egészről, mintha ti lennétek egyedül károsultak, meg nektek kellene 3x összeget visszafizetni. Máshol is ez volt, csak tudod az volt a különbség, hogy a legtöbb család elvesztette az otthonát, mert nem tudta kinyögni a törlesztőt 😃 Szóval örülj neki, hogy volt olyan tehetős a családod, hogy nem buktak bele, mert sokkal többen vannak azok, akik meg igen.
Noszti85@reddit
Nem volt kötelező valóban, de a moratórium miatt megszűnt az a cég akinek fizettünk mert csődöt jelentettek és utána éveken keresztül a semmiben lebegett az ügyünk és nem volt kinek fizetni a maradékot. Nem akarok úgy beszélni erről mintha csak mi lennénk károsultak erről szó sincsen. De a hozzállás amit itt a poszt alatt egy két ember megfogalmaz ezzel az egésszel kapcsolatban az számomra egyszerűen felfoghatatlan és egyenesen vérlázító. Egy percig sem hiszem, hogy azt állítottam volna, hogy mi vagyunk a legnagyobb vagy legszerencsétlenebb károsultjai ennek az ügynek. Egyértelmű, hogy nem és kurvára szomorú, hogy erre mennyi ember otthona, egzisztenciája és élete ráment. Egyszerűen tragikus és teljes szívemből sajnálok mindenkit aki hasonló, rosszabb vagy akár még jobb helyzetben is jött ki ebből mint mi. De azt sem mondanám azért, hogy "tehetős" a családom annyira, hogy nem buktunk ebbe bele. A mi családi otthonunk jelenleg is végrehajtás alatt áll és a szüleim főleg a még többletmunkára alkalmas apám a belét is kihajtja, hogy össze tudjunk szedni minden hónapban annyi pénzt, hogy ki tudjuk fizetni az adott havi költségeinket. Ennek ellére az elmúlt években számtanalszor volt, hogy a hónap utolsó hetében már nem tudtunk tejet vagy kenyeret venni mert már egyszerűen nem volt rá keret. És kérlek ne hívj "cicának" mert én nem alacsonyítottam le így egyik kommentelőt sem.
Adventurous-Work-685@reddit
Nem, nekunk forinthitelunk volt, es ugyan ugy fizettuk a banki koltsegeken, adokon, gazdasagi karokon keresztul, hogy a megfelelo tajekozodas nelkul devizaspekulacioba kezdo hiteleseket kellett menteni.
No_Interaction_1757@reddit
Azoket is fizeted, akik megfeleloen tajekozodtak a hitelfelvetelkor, csak a bank utana ugy dontott, hogy atveri oket.
Emlekeztetoul: amikor beutott a valsag, es az emberek elkezdtek menekiteni a penzuket, szep nagy reszuk a hagyomanyoknak megfeleloen Svajcba vitte a penzet, a bearamlo hatalmas mennyisegu toke miatt a svajci nemzeti bank viszonylag gyorsan nullara csokkentette az iranyado kamatot, de volt negativ kamat is. Ennek ellenere a magyarorszagi "svajci frank hitelek" kamatlaba emelkedett, es szepen lassan felzarkozott a forint hitelek kamatszintjehez.
Adventurous-Work-685@reddit
Ebben sem volt semmi átverés, a kamat az a referencia kamaton felül tartalmazza a kamatfelárat, amiben van a bank haszna + a nemfizetési kockázat. A devizahiteles adóstársaid nemfizetése miatt fizettél többet, meg a bankod is a nemzetközi piacon.
Ha nem lehetett hosszabb kamatperiódust választani, akkor se tartott senki pisztolyt a fejedhez, hogy írd alá. A bank meg a kamatperiódus alapján csinálja a finanszírozást, ha neked éves kamatperiódusod van, akkor ő is éves swapet köt, mert nem fizeted meg magasabb kamattal a hosszabb, de biztonságosabb ügylet árát.
Ergo te sem tájékozódtál megfelelően. Lehet a kasszához fáradni, de akkor ott add is le a szavazati jogod, köszi.
No_Interaction_1757@reddit
Furcsa dolog a devizahitelt es a swap-ot ennyire termeszetesen egy kontextusban emliteni, nem gondolod?
Ha pedig te is ugy gondolod, hogy ez nem devizahitel, akkor pedig miert hivatkozol ra te is akkent?
Adventurous-Work-685@reddit
Mert de facto devizahitelkent mukodott.
No_Interaction_1757@reddit
Eppen ellenkezoleg: carry trade ugyletkent mukodott
makacssafrany@reddit
Ezt mindenki elfelejti. Nem úgy ment, mint most a babaváró és CSOK, ahol nyílt és transzparens minden, mégsem képesek felnőtt emberek felelősségteljes döntéseket hozni, aztán nyefegnek, hogy jaj vissza kell fizetni a kamattámogatást. A deviza hitel nem ez a kategória volt sajnos...
VenFasz@reddit
nekem is volt és ugyanezt gondolom. pedig autóra vettem fel és kb egy évig élvezhettem az alacsony törlesztőt, utána kifizettem egy sokkal komolyabb autó árát a maradék időben. tanulópénz, de egyben jó teszt is, hogy mennyire nem centiztem ki a törlesztéseket. sokan ott követték el a hibát, hogy már ötezer törlesztő-növekedés is felborította a családi költségvetésüket
makacssafrany@reddit
Nekem volt a családomban, jó 10 éve buktuk el a házat. Akkor mi így jártunk, ez van, ugye?
makacssafrany@reddit
Nekem volt a családban, jó 10 éve elbuktuk a házat. Kedves kommentelő, gondolom így jártunk, ugye?
Soberab@reddit
Ezek a világítós szobában nem tudják elképzelni, hogy másnak attól még lehet rossz attól, hogy nekik a napi "meki pénz" becsúszik mindig.
pronyo001@reddit
Mi változik akkor ha volt?
Shoo_o@reddit
A sok gyülölködőnek és károgónak üzenem, a devizahiteles probléma sokkal mélyebb attól, mint ahogy azt sokan gondolják.
Az egy dolog, hogy sokan nem mérlegeltek, de itt nem csak a felelősségi kérdésről van szó. Nyilván sokan nem is értették, de ami sokkal fontosabb az az hogy:
Amikor beütött a válság, a megsokszorozódó devizahitel, nem csak kicsit emelkedett, hanem akár háromszorosára is. Volt aki próbálta továbbra is fizetni, de sokan elvesztették a munkájukat. Erre mit tett az állam? Semmit. Nem is feltétlen kellett volna bármit tennie, de mit tettek a bankok? 0 mérlegelés, az első adandó alkalommal (sok esetben 3 hónap nem teljesítés) azonnal felmondták a hitelszerződéseket. Amire a vh-k azonnal ráugrottak. Hogy lehet az, hogy válság idején, sokaknak töredék áron (de akár a mai napig is) elárverezik az ingatlanjukat, és még fizessenek be annyi pénzt, amennyi soha nem fog összejönni.
Egyszerű példa: 20 milliós devizahitel, 30 millióra becsült ingatlan. A hitrlből lesz 60 milliós követelés, az ingatlant meg elviszik 10 millióért. És mondjuk eddig befizettél 10 milliót, és még tartozol 40 millióval. 0 kompromisszum, 0 türelmi idő, a fizetésed 33%-át tiltják, fizess albérletet is, és ennyi, el vagy lehetetlenítve egy életre.
Nem arról van szó, hogy az emberek okosak voltak e vagy sem a hitelfelvételkor, hanem az, hogy a rendszer milyen szabályozott körülmények között, és mennyire rugalmasan tudta kezelni az ügyeket.
Ez, ami megtörtént konkrétan egy intézményesített rablás volt. A végrehajtók sokszor a törvényeket nem betartva hajtottak végre ingatlan árverezéseket, valamint a tartozás kamatostul újratőkésítése után olyan büntetőkamatokat kaptak, hogy egy átlag ember az átlag fizetéséből a megélhetés mellett max a büntetőkamatokat birja fizetni úgy, hogy nem tud többet tenni mert mindenét elvették. Ez nem egy normális állapot.
Szóval aki azzal károg hogy: "na most ezt is én fizethetem ki" - nem, marhára nem erről szól az egész. Aki nem találkozott a végrehajtási rendszer úthengerével, és a bíróság a végrehalytási folyamatokkal való szabálytalanságok / törvénytelenségekkel kapcsolatos hátatfordításával, az ne akarja megmondani a tutit.
Igen, fontos, hogy egy követelés behajtható legyen, de nem mindegy hogyan és milyen módon.
Adventurous-Work-685@reddit
"Szóval aki azzal károg hogy: "na most ezt is én fizethetem ki" - nem, marhára nem erről szól az egész."
De, erről szól. Főleg mert az európai bírósági ítélet úgy változtatná a szerződéseket, hogy annak kedvező részeit meghagyja, a hátrányosakat eltűnteti. Úgy kellene elszámolni, hogy kiszámolják, mennyit fizettél volna, ha akkor forinthitelt veszel fel, forint kamatokkal. Nem pedig kapsz egy varázslatos szerződés svájci frank kamatokkal, árfolyamkockázat nélkül.
A Quaestor kártalanítás is egy szégyen volt, OBA nem arra van, hogy ha az eszköz elértéktelenedik, hanem hogy ha eltűnik. Arra nem kellett volna fizetnie, hogy az értékpapír kibocsátója nem tud fizetni. De ott is az volt a leginkább vérlázító, hogy kamatokkal együtt kártalanították őket, márpedig az teljesen irreális volt az akkori piaci viszonyok közt, a tőkén felül nem kellett volna fizetni.
OszkarAMalac@reddit
Mondjuk a linkelt szöveg a folyamat befagyasztásáról és felülvizsgálatáról szól, nem arról, hogy kimentetnének bárkit (még).
Shoo_o@reddit
Én nem mondom hogy az jó megoldás. Jó megoldás nem létezik. De az nem megoldás hogy az állam teljesen hátrahagyja az embereket nem biztosít megfelelő jogi kereteket és egyesek konkrétan olyan hatalmat kapnak hogy élősködőként rátelepülve milliárdosok lesznek.
És én soha nem állítottam azt, hogy a megoldás az hogy töröljük el a kockázatot vagy felelősséget. Ezen már túlmutat az ügy ami magyarországon van. Én sem azt mondom hogy akkor most töröljék el a tartozást. Kamatostul befizettem, de még azon túl is tíz (száz) milliókat kell fizessek, olyan helyzetre amit még csak nem is én idéztem elő (bár az én helyzetemre jogi precedens sincs és az ügyvédek is vonogatják a vállukat)
Conscious_Elk8227@reddit
💩attól még az volt a hülye, aki felvette. Semmi mély nincs benne. Arra spekulált hogy milyen geci jól fog járni, nem járt és utólag nyavalyog, hogy nincs ra pénze. Érdekes, aki akkor felelősen választott hitelt az is fizeti a mai napig csak őt le sem szarják, mert nem nyújtozkodott további mint a takarója…
PM-ME-UR-HITLER@reddit
20 éve is ilyen okos voltál? Én nem vagyok devizás, de azért az empátia teljes hiánya egy olyan ügyben ahol emberek lettek földönfutók és családok estek szét, nem hiszem, hogy teljesen korrekt ez a hozzáállás.
Conscious_Elk8227@reddit
20 éve kistini voltam, ellenben fateromék igen. Fel is vették a szarabb de kevésbé kockázatos hitelt, amit a mai napig fizetnek, de az senkit sem érdekel, hogy a felelős, racionális emberek hogyan oldják meg az éltük.
Igen, aki kaszinózik, nem tudom sajnálni ha eljátssza a pénzét. A deviza kockázat ilyen.
Ikonoma@reddit
De az állam dolga védeni normális jogi keretek között mindenkit. Az átlag ember buta és épp ezért kell értelmes keretek között az államnak őt védenie, különben egy szabályozatlan piac ki fogja őt használni.
Ez nem azt jelenti, hogy ki kell menteni a seggüket mindenből, de az meg a másik véglet, hogy semmi védelmet nem kaptak egy ilyen rendkívüli időszakban és ez miatt kihasználták őket.
Vagy szerinted ne járjon átlagos állampolgároknak valami fajta jogi védelem csak azért, mert ő nem úgy született és nem olyan irányba ment az életben, hogy annyira tanult / okos / széles látókörű legyen, mint te?
Conscious_Elk8227@reddit
Mi a rendkívüli, ha állításod szerint teljesen általános az átlag ember butasága?
Szerintem ne csak a hülyéknek járjon jogi védelem. Ha ez társadalmi szintű félrevezetés volt, akkor kapjon az is kárpótlást, aki abban az időszakban rosszabb konstrukciós hitelt választott, mint az, akit “csőbe húztak”, hiszen az ő döntéseit is befolyásolták a “megtévesztő” konstrukcióval.
One_Warthog_9215@reddit
Lényegében ez. Apámék is a szarabb, forint alapú hitelt vették fel. Akkoriban ment még az emberkedés hogy mekkorát húztak a devizahitellel, aztán jött a pofára esés sajnos.
Kasumi__L@reddit
Ha a rendszert eleve arra húzták fel, hogy palira vegyék a fél magyar lakosságot, akkor mégsem az az egyszeri ember volt a hülye, aki felvette, hanem azok, akik a rendszert ilyen módon tervezték.
Flashy-Economics-685@reddit
Erre nagyon egyszerű megoldás a végrehajtás államosítása. Az egész végrehajtó mutyi azért nagy buli, mert lényegében for profit cégek végzik.
Azutolsokorty@reddit
"Atmeneti"
Furiosa67@reddit
A kifizetett hitelek után lehet lépni valamit? Csak az eletem ment ez miatt tönkre. Erste bank nem adja ki a szerződéseimet. “ Lassan 20 éves dolog, de nem tudom ezt helyre tenni magamban.
FailedButterfly@reddit
Lehet ezzel nem leszek népszerű, de az esetleges "kimentést" a magáncsőd kötelező igénybevételével kapcsolnám össze. Aki pénzügyileg ilyen szinten nem tudatos, annak segítségre van szüksége, különben nem tanul a hibáiból.
Super_Hotel_8875@reddit
Bármit is csinálni a Tisza, a MiHasznáknek nem lesz jó, mert "gonosz globalisa bankok"
Bezzeg amikor 8 általánossal , nulla pénzügyi ismerettel, beleugrottak az " olcsó devizahitelbe" még nem voltak gonoszak a bankok...
Proper_Procedure6591@reddit
Ennek se lesz sosem vége mint a reptéri vasútnak.
Legitimate-Honey833@reddit
Egy, kvázi zárt (nem élhetsz a rendszeren kívül) társadalmi rendszerben, ahol csecsemőkorod óta nyilván vagy tartva, ius cogens NEM elfogadható, hogy a rendszer hibájából és sérülékenységéből fakadó anomáliát egyéni katasztrófaként kezeljünk. Az államnak meg kell védenie a polgárait, akik az állam működését tartják fenn. Ez itt nem egyéni probléma, nem lehet egyéni probléma