Jogosan érzem, hogy full bullshit, hogy ki senior?
Posted by moonagedaydream22@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 75 comments
Mikor kezdtem azt hittem, csak nagy a pofám és azért hiszem, hogy már frissen egyetemről több téren megalázóan többet tudok, mint az akkori senior főnökeim. (Nem arra gondolok, hogy emlékeztem, hogy kell integrálni, hanem napi szintű dolgokra, hogy érdemes kódot szervezni, hogy kell debuggolni stb…)
De most seniorként mondom, hogy több junior-senior párosítást tudnék mondani, ahol szinte mindent inkább a junior kollégámra bíznék, mert gyorsabban és jobban csinálja meg. Gondolom harmad annyi pénzért. Vagy pl. a senior az, aki napokat elbasz valamivel ahelyett, hogy segítséget kérne, vagy megkérdezné az AI-t. A junior meg aki kérdez, megérti, onnantól tudja stb…
Persze aki juniorként ilyen volt az most 20 év tapasztalattal jobb, mint én az 5 évemmel, szóval nyilván számít a tapasztalat, de nem mindenki tapasztal csak mert telik az idő.
Kb. korra adják a senioritást, nem tudásra, ami durva, mikor ez a fizetésed meghatározásának a legfőbb eleme, ha nem az egyetlen.
AvailableTangerine29@reddit
Saját cégedben majd úgy csinálhatod, ahogy szeretnéd :)
moonagedaydream22@reddit (OP)
Eskü nem értem miért veszi mindenki magára. Nem azt mondtam, hogy minden senior szar és minden junior jó. Bele is írtam, hogy van olyan szint, amire csak idővel lehet eljutni. Annyit mondtam, hogy ez csak azért nem történik meg, mert telt az idő, de a béreket általában úgy adják, mintha igen.
Béna senior kollégáimat is szinte mindig bírtam emberileg, ha meg nem az ettől független volt. Semmi rosszat nem kívánok nekik. Mikor a managerek sírnak, hogy miért dolgoznak ilyen lassan aggódom is, hogy kibasszák őket.
És valóban ha lenne saját cégem ilyen seniorokat még junior fizuért sem vennék fel, de nem ez volt a kérdés, hanem, hogy más mit gondol, mit lát.
OneIndependencee@reddit
igen, és nem. A senior aki sokat látott, sokat szenvedett, átlátja a rendszert (nem csak a kódbázist), de lehet, hogy nem tud hirtelen egy array functiont, míg a junior a napi kódolásban lehet, hogy jobban benne van, mert tegnap még számonkérték tőle, cserébe architektuálisan kevesebbet fog fel a teljes rendszerből - nem is csak domain tudásra értem, hanem általánosságban nem biztos, hogy tudja, h mely rendszerhez mondjuk melyik programnyelv/db lenne a célszerű, míg a senior talán igen. Itt is eltér mondjuk, hogy ki a senior, architect, meg egyebek, de HR-es szemmel inkább az évek számítanak, az leegyszerűsített módja a fentinek. Nyilván aki 10évig 1 rendszerhez nyúlkál, az full jó benne (senior), de másik munkahelyen, másik frameworkkel, simán junior lesz, hiába van nagyobb tapasztalata, mondjuk jogosabban várható el tőle, hogy gyorsabban is tanuljon bele, hogy expert/medior majd senior legyen.
Vékony a jég, hogy ki micsoda, de az évek egyszerűsítenek egy manager szemmel.
-- és a fenti gondolatmenetet meg is fogja ölni az AI, mert lényegében kódolni már mindenki fog tudni, kérdés, hogy ki az, aki átlátja a kódbázist, amit összehozott az AI.
Kelemen6@reddit
Az ai nagyon nagyon jó kodokat ir, de sajnos a nagyobb kodbázisok olvashatatlanok. Ha egy jó nagy kódbázist ai-val hozol össze, egyrészt te magad sem fogod érteni, más még annyira sem.
Plusz ha ai-val kódoltatsz, nem nagyon fogsz megtanulni helyesen kódolni. Szóval ez egy ilyen róka fogta csuka
sasieightynine@reddit
Akkor mégsem ír olyan hűde nagyon jó kódot. Az én tapasztalatom az hogy jól definiált részfeladatokra jó, főleg ha favágó jellegű feladatról van szó, de ha architektúrális, vagy összetettebb design döntésről van szó, ott az esetek többségében még mindig elvérzik, ha a minőség is szempont.
TTGG@reddit
Annyira ír jó kódot, amennyire jó a specifikáció. És a poszthoz kapcsolódva valahol itt válik el a senior a juniortól, hogy mennyire képes az adott célt definiálni, átlátni az edge és corner case-eket, kihúzni az esetspecifikus extra sallangokat.
Én komplett service-eket AI-val íratok, de:
Ezalatt én annyit csinálok, hogy VS Code-ban beszélgetek vele, persze jól felépített agent definíciókkal és saját fejlesztésű skillekkel.
Aztán kimegy a kész applikáció stagingbe majd prodba, és egyszerűen csak működik, mert jól meg van tervezve és három szinten (unit, integration, sytem) le van tesztelve.
A jövő már itt van.
303Dave@reddit
Így lehet kb ai-jal dolgozni. Alapvetően nem látom olyan nagy hozzáadott értéknek, jóval körülményesebb így egy feature-t megcsinálni mint korábban, az igaz hogy pl nem fáradsz annyira bele az implementásba, de az ellenőrzés, kontroll erősen viszi a mentális energiát. Az implementáció nem lett szignifikánsan gyorsabb, én is ezt a módszert tartom vállalhatónak amit említettél, ezt amikor mi készítettük manuálisan nem volt szükséges, mert tudtuk pontosan mit miért hová tettünk, ez extra költség, illetve az API token költségek. Jelenleg rengeteg szolgáltató mézes madzagként adja csomagokat, nem tudom ki mennyire nézi, de ilyen módszerrel dolgozva azért égnek a tokenek. Havi szinten egy 2-3000$ simán elég. Meg sokat kell várni az implementációra, mire lefut a prompt stb, van amikor gyors, de azért rengetegszer van olyan eset amikor kézzel tényleg egy 1-2 perc lenne, de a tool using miatt egy 10-15p vagy félóráig is fut.
Meg a legtöbb helyen meg van örülve management, szerintem teljesen false az hogy 10-szer gyorsabban tudunk hozni feature-ket, inkább a munka módszer változott meg, tényleg többet kell ellenőrizni, teszteket csinálni, dokumentumot generálni, kérdezgetni, igazítani. Ahol ez az eszeveszett feature nyomás van ott szerintem nem lesz jövő, mert az ai generált kontroll nélküli kód nem olyan, mint amikor manuálisan összecsaptunk valamit határidőre, az egy időzített bomba, nem lehet úgy kezelni hogy majd kijavítjuk, mert az egész szoftver szemét lesz.
Kelemen6@reddit
Olyanokat old meg, amiket én szerintem 1 hónap alatt se tudnék megoldani. Hobbiprojektekhez jó, ha utána soha többet nem akarsz hozzányulni 😅
Plenty_Western8470@reddit
Senior nálam az aki “tudja mit vagy kit kell megmasszírozni ha fáj” …
ComparisonDesperate5@reddit
Nekem is ez volt a gondolatom, hogy lehet, hogy a junior betolja az AI-ba, de karbantarthato, a kodbazis tobbi reszevel kompatibilis stb lesz-e. Illetve, hogy atlatta-e annyira a kerdest, hogy tudja, hogy a kulonbozo meghozotf dontesek a kodban milyen potencialis hatassal lesznek a kesobbiekre nezve.
kindlyneedful@reddit
Az évek száma csak iránymutató abban a tekintetben, hogy az illető várhatóan hányféle buktatót tudhat előre felismerni vagy utólag kezelni tudni. A junior lehet nagyon penge az ismert helyzetek kezelésében, de a váratlan és komoly problémák kezeléséhez kelleni fog a senior.
Responsible-Neat4867@reddit
Kevés a fizu vagy mit rinyálsz?
moonagedaydream22@reddit (OP)
Kurva sok egyébként, többiektől sem sajnálom. Junior kollégákkal szemben igazságtalannak érzem. És kicsit azt sem értem, a cégeknek ez hogy éri meg, de csak kíváncsi vagyok.
Bloodrose_GW2@reddit
Nem feltetlen attol senior valaki, hogy valamit gyorsabban csinal meg. Elofordulhat, hogy tobb mindenre gondol, mint a junior, tobb potencialis problemat figyelembe vesz. Vagy epp korabbi tapasztalatok alapjan beleall, hogy nem, ezt nem fogjuk megcsinalni.
moonagedaydream22@reddit (OP)
Tudom, ilyen is van, itt nem erről van szó.
Aspacid@reddit
TLDR: Amikor a kommunikáció hiányát véled, felfedezni, érdemes arra gondolni, hogy a lényegi infó lehet pár mondat volt, aminél nem voltál jelen, esetleg évekkel előbb történt és a tartalma nem rád volt szabva, nem te voltál a celközönség aki felé elszámolással tartozik a beszámoló fél.
Nem tudom esetedben mennyire volt komoly a bulid probléma, de alább egy saját példa másik oldalról.
Példa: Több jelentős build pipeline változást csináltam egyik projekten amin dolgoztam. Gyakran volt olyan, hogy valami valahol nem buildel. Volt több elakadas ami 1 vagy 2 hetes próbálkozást igényelt.
Kollégák közelről sem szagoltak mélyebben msbuildet, amit tudtam korábbi beszélgetésekbol, nem volt értelme 1 kérdésnél mélyebbre menni, hogy "láttál e ilyen hibát". Ez meg nem egy standup témája mert viszi a többiek idejét.
Ai használhatatlan válaszokat, ötleteket ad, hiszen nincsen tele a net msbuild matatasokkal, es a hiba a Microsoft dokumentacioja alapjan (ami ertelmezhetetlen 1 sor) a hiba max fel éve létezik újabb .net sdk verziókban. Nem feltetelezem hogy ügyesebb promptal használhatóbb választ kapok. Ezzel sem rabolom a többiek idejét a standupon.
Amelyik junior kíváncsi arra milyen hibák lehetnek a buildel ami ennyi időt igényel megoldani, meg tudja kerdezni (volt ilyen). Neki elmondtam részletesen mi a helyzet. Seniorok vagy mondtak 1,2 tippet vagy kérdést, amit megvalaszolva elengedtek a témát. Ha mégis kíváncsiak nekik is elmondtam részletesen.
Miután már van képem arról, hogy melyik kolléga jellemzően milyen kérdésben és mélységben tud segíteni, ahhoz igazítom a daily beszámoló hosszát, vagy döntöm el hogy érdemes-e zavarni. Ugyanis ez már nem egy kávézás közben ötletelés, csevegés téma.
Mivel a feladatom nem érintkezett más feladataival, tulajdonképpen egyedül a managerem, kellett hogy érdekelje hogy ez már kezd elhuzodni. De neki is el tudtam mondani technikai részletek nélkül miért tökölök ennyit. De nem kérdezték általában, mert ők is ismertek engem, tudták hogy nem szoktam ötletek hiányában szenvedni se lábat lógatni.
Egyébként nincs annyi szabadidőnk, hogy mérlegeljuk vagy szamon tartsuk kollégák (akar senior a seniort) helyesen gazdalolkodnak-e, az idejükkel. Nem is tartozik ránk. Ez az engineering manager dolga.
moonagedaydream22@reddit (OP)
Ezt onnan tudom, hogy az engineering manager panaszkodott nekem, hogy nem tudja, mit tudna csinálni.
beegee79@reddit
Hanem?
moonagedaydream22@reddit (OP)
Kipróbálom a merge requestjét review-kor és nem működik, megkérdezem, mizu. Teljes természetességgel mondja, hogy ő nem érti, ő csak megcsinálta, ami oda volt írva a ticketbe.
Aspacid@reddit
Szerintem aggasztó ilyet hallani bármilyen titulussal rendelkező "fejlesztőtől".
moonagedaydream22@reddit (OP)
Pontosan. És ő senior és van aki nem ilyen és junior. Igazságtalannak érzem.
Aspacid@reddit
Találkoztam már olyannal ahol egy kiemelkedő medior fizetése közelített egy nem túl kiemelkedő, de régi motoros seniort.
De még ebben az esetben sem érdemes lebecsulni, az idők alatt felhalmozott tapasztalatot. Ha úgy érzed ennek veszélye sem áll fennt, akkor lehet a dolog politikai (valakinek a valakije). Ha nincs és nem is akarsz politikai tőkét építeni a cégnél, akkor marad az elfogadás vagy munkahely váltás.
Igazságtalan? Igen. Én ezért is menekülök el, azokról helyekről, ahol a napi munkvegzesem ilyen emberekkel kell töltenem. Ami gyakori valtasokat eredményez.
beegee79@reddit
Akkor az ő esetében bullshit, más esetében meg nem. Okosabb lettél :)
Additional_Shape_452@reddit
hint: covid ota a junior-medior-senior prefix elvesztette ertelmet (akkor jott be hogyha valakinek volt pulzusa meg be tudta kapcsolni a laptopot akkor egybol senior lett. Ha meg a hello worldot is meg tudta irni vmilyen program nyelven akkor architect).
BigFluffyCat2@reddit
Pár napja volt nekem is hasonló kérdésem, mert nekem se vplt egyértelmű.
Igen, az a senior akit annak vesznek fel vagy akit azzá léptetnek elő (bármilyen indokkal).
És igen, azóta rádöbbentem, hogy megütök egy gyenge senior szintet. Azóta interjúzok más cégekhez. Fuck this shit.
Kitchen-Lynx-7505@reddit
Junior - részfeladatok megoldására önállóan képes
Medior - a cég által lefektetett folyamatok szerint feladatok megoldására képes
Senior - új (iparági best practice-n alapuló) folyamatok kialakítására, folyamatokba nem illeszthető feladatok megoldására önállóan képes
Principal/Lead - új, innovatív folyamatok, rendszerek kialakítására képes
Director - innovatív és új rendszerek kialakítására, felügyeletére, irányitására képes, amelyet másokkal betartat
Ez az IC track (individual contributor), de olyan is van, hogy a senior inkább képes a juniorokat. mediorokat irányba terelni, konfliktusokat feloldani és a management trackre kerül.
bocsika@reddit
Ahh igen a lánglelkű 5 (ÖT!!! kapaszkodj, ÖT) éves tapasztalattal rendelkező titán, aki legszívesebben kirúgna mindenkit a cégtől, aki többet keres, mint ő, "merbiztos csalnak és hülyék", és majd AI-al összedobja egy hétvége alatt...
Arra a fiatal product managerre emlékeztet, aki mondta nekünk, hogy a vadonatúj Excel plugint igazából ő is összedobja két hét alatt, nem érti, két igazán senior fejlesztő miért becsül erre fél évet...
Megcsinálták, tökéletes, nagyteljesítményű, hibátlan, industrial szintű plugin lett.
Átadták a product managernek, ő elkezdett rajta egy csapattal továbbfejlesztéseket csinálni, hát villámgyorsan egy bughalmaz lett belőle, el is halt.
Hehe az ifjú titánok a nulla EQ-jukkal, akik nem is veszik észre, hogy a nagy arcuk miatt a legjobb emberek fognak a legelőször megpattanni a cégtől, és a management nem érti, miért megy minden egyre xarabbul...
moonagedaydream22@reddit (OP)
Na kicsit stalkoltalak. Őszintén el tudod mondani, hogy nem találkoztál senior titulusú emberrel, aki pont ezt a szart tolja, ami ellen vagy, te is (meg én is), hogy majd az AI megoldja? Aki bead AI slop-ot review-ra, ráadásul annyi idő alatt, amivel rendesen meg is lehetett volna csinálni?
Vice Presidentekről hallottam, akik ilyet tolnak.
corpo_monkey@reddit
Szia bocsika, Te is corpo monkey-nak nezel ki. :-)
moonagedaydream22@reddit (OP)
Ezt most nagyon magadra vetted.
Egy bérsávban vagyok velük és mivel én a tetejét kapom, kizárásos alapon nem keresnek többet, mint én. Másrészt ők vannak a mindegy, csak működjön oldalon, én dobálom vissza néhánynak az AI slop PR-ját. A valóban senior 15+ éve fejlesztők, akitől rengeteget tanultam már és fogok is, ugyan ezt gondolják.
Felvettünk egy új srácot, aki nagyon jól tolja és elgondolkodtam, hogy igazságtalan, hogy ő mennyivel kevesebbet kap(hat).
corpo_monkey@reddit
Ismertem en is egy-ket nagyon jo kepessegu juniort. Az eletkepesebbek 2-3 ev alatt leptek szintet. A tobbi 5+ ev utan is junior. Persze ez meg az AI korszak elott volt, de azt gondolom, hogy a szintlepeshez ugyanazok a skillek kellenek majd a post-AI vilagban.
Several-Ad2704@reddit
Oh, te az a klasszikus irodista vagy? Mindenki segghülye mindenhez, csak te nem, ugye?
moonagedaydream22@reddit (OP)
Mint írtam, nem. Mint írtam még a junior kollégáimat sem tartom hülyének. Mint írtam vannak kollegáim, akiken látszik a 15+ év tapasztalat.
Nem írtam, de imádom ezt a munkahelyet, mert a valóban tapasztalt, nem csak öregebb kollégáktól rengeteget tanultam és még mindig van mit.
Nem úgy mint az első munkahelyemen, ahol én pályakezdő mondtam a “senior” fejlesztőknek, hogy ugyan mi lenne, ha kiszerveznénk egy kis kódot és nem ctrl+cv-znénk minden új funkcióval, mire azt a választ kaptam, hogy így jobban át lehet látni. Nem hiszem, hogy nem láttál, vagy legalább hallottál ilyet és nem érzed, hogy azért ez fura.
És a béna seniorokkal sincs semmi bajom emberileg, csak furának tartom, hogy a bérben ennyit számít hány éve dolgozol valamiben, amikor attól még simán lehet, hogy egy junior jobb nálad.
gabor_legrady@reddit
Jogosan.
Pofára megy sokszor a dolog.
Igazából rengeteg képesség van egy emberben, lehet, hogy mondjuk redis-ben junior vagyok, rendszertervezésben senior, aws-ben meg medior.
Van szitu, ahol annyi az üzleti tudás, hogy hosszú idő felszedni, eleve az eltöltött idő miatt seniorabbnak gondolnak valakit - pedig az igazi előrelépés a dolgok standardizálása és egyszerűsítése lenne.
Van aki lassabb, átnézi, leteszteli, kérdéseket tesz fel - van aki meg AI-val promptol hármat és negyed annyi idő alatt kész. Egy demóra az utóbbi elegendő, de az előbbinek örülnék ha kezelné a számlámat.
Superb-Gentry@reddit
Amit leírsz az 90% inkább emberi habitus különbsége. Van-e ilyen junior aki jobb, mint egy gyenge senior? Hajjjjaj, van, de kevés az ilyen junior nagyon, a gyenge senior inkább gyakoribb jelenség, de ez a valóság, mindig ez volt.
Svvitzerland@reddit
Igen, jogosan. Pont ezért nem fogok szomorkodni, amikor az AI elveszi az ÖSSZES senior munkáját.
Legitimate-Honey833@reddit
menj el interjúra, és ha seniornak felvesznek, akkor az vagy. ez nem bullshit. ha nem vesznek fel senior interjún, akkor nem vagy az.
szmate1618@reddit
Pontosan ettől bullshit. Minden cégnél tök mást jelent, gyakran egy cégen belül is mást-mást jelent.
Ez egy job title, ugyanúgy ahogy pl. a méltán controversial megítélésű scrum master is. Akkor vagy az ha felvesznek annak. Ez önmagában nagyin keveset árul el a munkakörödről és még kevesebbet a tudásodról.
Legitimate-Honey833@reddit
whatever man
ytg895@reddit
valójában senior fejlesztőket sem vesznek fel minden helyre. nem feltétlenül azért, mert nem senior, csak mondjuk van jobb jelölt.
Legitimate-Honey833@reddit
A kérdés kontextusában ez nem számít, mert amúgy is unhappy path. Ellenben ha felvettek, az igazol
Electrical_Front_452@reddit
Mert a legtöbben az egyetemen fogadtak be utoljára bármilyen hasznos információt.
Nulla önképzés, tanulság levonás vagy fejlődésre akár minimális hajlandóság. Simán 10 éve a pályán lévő emberek leállnak vitatkozni, hogy a syncronization beírása minden commithoz miért nem jó.
Vagy miért kell leírni mindent, ha el lehet szóban is mondani.
Az a senior sok helyen, aki régóta ott van, semmire nem mond nemet és lezárja a ticketet szó nélkül. Ha a ticket hülyeséget kér az se gond, mert majd lesz másik, amit ugyanúgy nem csinál meg jól, így még több látszata lesz a munkának.
Te fejlődni akarsz, új dolgokat tanulni, kifejezni magad. 40 felett sokan csak eltartani akarják a családot minimális erőfeszítéssel.
beegee79@reddit
Badja az ai-nak mondjuk pont minimális erőfeszítés. Vagy junioroknál ez inkább hatékonság? :)
Electrical_Front_452@reddit
Nekem van kollégám, aki kockás füzetbe jegyzetel ticket számokat és mikor kérdezel onnan nézi vissza. Ez inkább megszokás, hogy kibe mi rögzült.
Anyadpitschaja@reddit
Tök full totál felesleges ezen vergődni
moonagedaydream22@reddit (OP)
Nem vergődöm, csak kíváncsi vagyok mások mit gondolnak/tapasztaltak.
corpo_monkey@reddit
Sokan irtak a hozzaallast, vagy a buborekon kivuli gondolkodast, stb.
En hozzatennem a felelossegvallalast es az erdekkepviseletet is.
Ez az elmelet. A valosagban biztos, hogy nem mindenhol mukodik jol a besorolas, de alapvetoen egy senior-nak sokkal tobbretu a feladata es igen, sokszor lassabban dolgozik, mint a pl egyes juniorok, sot, sokszor rosszabb minosegu kodot is ir, mint ezen fent nevezett juniorok.
En architectkent mar nem is merek kodolni. De ha en elbaszok valamit, akkor evekig szopnak a csapataim, rossz esetben a business is megszenvedi.
Lattam olyan DevOps lead-et, aki nem csinalt evekig semmit, a korabbi vezetes alatt felnyalta magat. Amikor elkezdtuk stresszelni, hamar kiderult, hogy alkalmatlan, ugyhogy megkertuk szepen, hogy tavozzon. Szoval helye valogatja, lehet, hogy rossz helyen dolgozol.
disconnect0414@reddit
Igen. Senior vagyok, egyszer csak úgy vettek fel az aktuális váltáskor.
Meet-Reasonable@reddit
Előző cégben ahol dolgoztam az architect a csapatban csapatépítőn elmondta, hogy ötlete sincs, hogy mit csinál és félt amikor rá rakták a csapatra, mert sok munkával fog majd járni.
Ez amúgy látszott is rajta, mert technikai részhez nem értett, amögé bújt, hogy neki más technológiában van tapasztalata és végül medior fejlesztők vitték a technikai oldalt, ő pedig egy "PM" szerű pozíciót töltött be a PM mellett.
Ugyan úgy találkoztam olyan seniorral, aki tudását tekintve inkább junior fele volt. Mindent AI-val csinált és sokszor előfordult, hogy talált egy problémát, AI választ nem értette vagy megijedt tőle és utána át kellett beszélni vele és közösen értelmeztük az AI választ.
Nagyon sok ember van, akik csak azért seniorok, mert már X év tapasztalat van mögöttük és az interjún át tudtak esni.
kcaJrebmuL@reddit
Inkább azt mondanám, hogy az X idő tapasztalat az szükséges de nem elégséges feltétele annak, hogy valaki adott szintre kerüljön. Persze valamekkora rugalmasság van a dologban, de egy attól hogy egy junior egy adott feladatot akár jobban és gyorsabban meg tud csinálni mint egy senior plecsnit kapott fejlesztő, még nem jelenti azt hogy senior lenne...
One-Associate5268@reddit
Elég erős dimenzionalitás-redukció valakinek a képességeit a munkában töltött évekkel modellezni. Nem mondom, hogy nincs koreláció, de elég sok kivételt láttam. Sőt, ha interjúztatok, akkor valahogy kifogom az elvileg kivételeket.
Van mondjuk 10 év, ok. De az alatt a 10 év alatt csak lébecolt és a minimumot hozta, vagy beletolt egy csomó extra kört? Az egyetemet 5-ösre végezte úgy, hogy nem sántult bele és még szociális életet is tudott élni, vagy vért izzadt egy 3-asért? Ezek nem derülnek ki a hány év tapasztalatod van X nyelvből és Y framework-ből skálán.
One-Associate5268@reddit
Csak egy példa: a Cruise Control, ami egy dinamikus Kafka-rebalance-olós tool, egy intern projekt-nek indult a LinkedIn-nél. Lehet , életemben nem fogok akkorát alkotni, mint egy LinkedJn-es intern.
lordmairtis@reddit
én amikor össze próbáltam foglalni meg megkérdeztem az ismerőseim ezekre jutottam:
- a szituációk felismerése és a megfontoltság tipikusan idővel jön, ha jön \
- track record üti a tehetséget => ha 10 év alatt nem gyújtottál fel látványosan semmit, netán valaki még ajánl is, az biztonságosabb, mint az akár jobb munka _ígérete_.
- középszerű skill + tapasztalat \~= szenioritás \
- magas skill <= szenioritás
- cégenként _nagyon_ mást jelent a senior
ez hosszabban, ha bárkit érdekel
Csaba12343@reddit
senior=tapasztalat ami évekkel jön. prodigy, zseni = tehetség. ugy gondolom hogy egy ovisra se mondod h senior mert szebben rajzol zsirkretaval mint egy 60+
moonagedaydream22@reddit (OP)
Nem a senior szóval van a bajom, hanem, hogy ez a fizetésed alapja, akkor is ha nem tapasztaltál sokat. Hiába teltek el évek, nem emlékszel, nem értetted, bemásoltad stackoverflowról, valakit megkérdeztél, igazából nem is érdekel. Ezzel nem lattél jobb.
Csaba12343@reddit
ez igy van. abszolut igazad.
Infamous-Bed-7535@reddit
Volt másik téma. Az évek száma szükséges, de nem elégséges. 5 év is elég karcsú.
lordmairtis@reddit
5/40, not terrible, not great.
30 év tapasztalattal chief az ember, 40-nel founder gondolom
gerrga@reddit
Ez hasonloan el van baszva sok helyen.
lordrolee@reddit
Sztem ez egyénfüggő. Vannak sajnos olyan senior-ok akik belekényelmesedtek a poziba.
Vagottszemu@reddit
Igaz itt én vagyok a junior, de nálunk az összes Senior okos, és többet tudnak sokkal, mint a juniorok, ha van valami kérdés kb fix meg tudják válaszolni (főként architektúrával kapcsolatos kérdéseim szoktak lenni).
N4g4s4kid@reddit
Nem általánosítanék azért ennyire. A senioritás nem csak tudás, hanem hozzáállás is. Mennyire tudsz a saját buborékodon kívül gondolkodni. Mennyire vagy partnere a PM-nek, mennyire értesz szót más departmentekkel, mennyire vagy jó példa junioroknak és mennyire tudod őket támogatni. Meg biztos van még sok más.
klenium@reddit
Nem mindenki gondolkodik így, és van, aki a sok év ellenére sem tekint 1-1 embert seniuornak, és nem lépteti elő. Azonban ha már egyszer megkapta az előléptetést, nem szokott ám lemondani róla, pl. ha céget vált akkor is megjelöli hogy hát ő már senior, aztán ezt valószínűleg elhiszik neki. Ha ez után még sincsenek megelégedve a teljesítményével, akkor kirúgják, és megint felvételizik seniorként valahová, ahonnan aztán megint pattinthatják, és eközben eltelik pár év hiszen a cégek se fognak naponta seniorokat váltogatni.
Ideális esetben nézhetnek más skilleket is, kvázi ellenőrizve, hogy a senior jelző teljesítménye is benne van-e az emberben. De itt meg bejöhetnek faktorok, hogy ha valaki az elején odateszi magát vagy leplez ezt-azt meg marketinggel teletolja a CT-t és munkáját, akkor lehet nem szúrják ki időben, utána meg már nehezebb kirakni, nehezebb igazolni a rossz teljesítményét.
pagyar_meter90@reddit
A senior alatt most señor-t értjük, ugye?
Ugye?
CommercialShot2087@reddit
Orvosoknál is csak attól függ a fizu, hogy hány éve van a szakmában. Teljesítmény nem számít.
moonagedaydream22@reddit (OP)
De ez megéri? Orvosoknál még talán, mert a beteg szop ezzel, de a fejlesztőknél a cég fizet háromszoros pénzt harmad annyi munkáért.
klenium@reddit
Kirúgják ha nem éri meg nekik, nem elégedettek a teljesítménnyel. Orvosnál azért ez érdekesen nézne ki.
laxika@reddit
Azért IT-ben ez pont nem így van. Ilyen "seniorok" azért jellemzően nem ott vannak, ahol igazán jól fizetnek.
CsordasBalazs@reddit
Ha nem is full bullshit, de szubjektív, akik felveszik munkára az embert, eldöntik hova sorolják, simán elsuhan a radarok alatt jópár alkalmatlan, és rejtve marad olyan is, aki már rég kiérdemelte volna képesség szerint. Emellett van, aki jól menedzseli az imázsát, és előrébb tart rangban, mint kéne.
Apple-Giraffe3683@reddit
figy, a lehetőség mindig adott hogy interjúzzál és menjél seniornak egy másik céghez, nem?
a kérdésedre válaszolva, én azt mondanám, hogy nem full bullshit, hogy ki a senior, de van sok full bullshit senior mert a cégek szeretik osztani a titulusokat fizetésemelés helyett
tanulj, fejlődj, és lépj előre --- sokszor ez nem cégen belül történik meg, hanem egy másik cégnél
Individual_Elk9904@reddit
Ahol te dolgozol, ott valoszinuleg ez a helyzet. Nincs ezzel semmi problema. Ha nem tetszik, akkor menj el normalis ceghez.
Odd_Freedom_5858@reddit
Igen, de juniorként elég nehéz a CV-d eladni egy projektre akkor is, ha király vagy.
Cleon_42_Klonja@reddit
run335i@reddit
Igen
No_Recognition3653@reddit