Peeter Turchin az elitek túltermeléséről, vagyis inkább a vállalkozásokat pörgessük, mint az egyetemeket
Posted by Equivalent_Number424@reddit | hungary | View on Reddit | 37 comments
Peter Turchin szerint a nyugati országokban túl sok diplomás van, akik úgy érzik, hogy a jó álláso vagy hatalmi pozíciók nekik járnak, és ez nem csak jófajta versengéshez vezet. A történelem során mindig rossz vége lett az elitek túltermelésének. Egyrészt az elégedetlen embereket könnyen megtalálják szélsőséges ideológiák, mindegy, hogy jobb vagy bal, sajnos a tanultság ettől nem véd, másrészt csökkenteni akarják a versengést, ki akarnak golyózni másokat a versenyből, tehát diszkriminálni akarnak, amelyre éppen a szélsőséges ideológia ad felhatalmazást.
És ebben van valami. Annak idején Németországban az egyetemi hallgatók korán és lelkesen elfogadták a nácizmust, lényegében azért, hogy kizárják a zsidókat a jó állásokért folytatott versenyből, hogy kisebb legyen a versengés. Ennek magyar formája volt a numerus clausus. Ezek, bár persze gyűlölködve lettek előadva, mélyen, végső soron nem a meggyőződésess gyűlöletről szóltak, hanem a versengés csökkentéséről, a versenytársak egy részének kizárásáról a versenyből.
Egyesek szerint az amerikai DEI meg pont a fehér férfiakat akarta kizárni. Hogy ez igaz-e, nem tudom, de életszerű, hogy az elitek túltermelése mindig valamilyen diszkriminációhoz vezet.
Ha ezt nem akarjuk, akkor nem kell, hogy rengeteg diplomás legyen. Hanem az legyen cél, hogy akinek nincs diplomája, az saját kisvállalkozás révén is megéljen.
Ezt már a középkori céhekben is tudták. Hogy egy jó szaki nem lesz egész életen át mesterlegény, vagyis alkalmaztot, hanem mester, vagyis vállalkozó akar lenni és meg kell erre adni a lehetőséget.
A KATA visszaállítása jó kezdet. Még jobb lenne az olasz regime forfettario, ahol nincs könyvelés, nincs áfa, nincs adóbevallás, hanem iparági alapon van egy becsült érték. Elektronikus számlát azért ki kell állítani, hiszen az árbevételt kell jelenteni, de ezt egy nagyon egyszerű webes vagy telóappos felületen lehet.
Olaszországtól nagyon sokat lehet tanulni. Mert amikor a hatvanas években a komcsik sztrájkokkal teljesen megbénították az olasz nagyipart, akkor ráfeküdtek a kisvállalkozásokra, mert ott nincs szakszervezet meg komcsik, és nagyon működött. Akkor fejlődött fel az olasz divatipar, korábban nem volt nagy szám az olasz cipő, utána igen, mert kézzel készült.
Aztán ki kell matekozni, hogy mennyi diplomásra van szükség a piacon és ennek megfelelő férőhelyekre. Erősíteni a szakképzést, OKJ-t.
rigolya@reddit
Tehát kisvállalkozókat és buta humán biorobotokat akar OP?
Equivalent_Number424@reddit (OP)
nem az egyetemen seggeléstől lett senki okos. és buta ember nem lesz sokáig kisvállalkozó.
AverageLifeUnEnjoyer@reddit
Túl sok a jólétben élő ember, nem fog jóra vezetni, pls több jobbágyot és éhbér rabszolgát mert ez a jövő záloga különben mind meghalunk :<
t. a kurva anyátokat.
thinktank_bacsi@reddit
Előbb hozzunk egy törvényt, hogy büntethető legyen minden munkaadó, aki irreleváns feltételeket támaszt egy-egy állás betöltéséhez, pl diploma és nyellvvizsga még a segédmnkákhoz is.
mr_f1end@reddit
Elég sok ilyen dolog mondjuk törvényi előírás. Pl pénztáros sem lehetsz ha nincs hozzá papírod.
thinktank_bacsi@reddit
Lehet. hogy a pénztárosok 90 százalékának nincs pénztáros papírja és mégsem lop. Sok felesleges hülyeségre van hivalalos törvény, mert kenőpénzzel eljntézte valaki Orbánnál, mert ez állt érdekében.
Apple-Giraffe3683@reddit
szerinted korlátozni kellene azt hogy magánemberek mire költik a pénzüket?
thinktank_bacsi@reddit
"szerinted korlátozni kellene azt"
Szó sincs korlátozásról. Nekem elég lenne, ha a munkaadó köteles válaszolni a Munkaügyi Hivatal egy kérdésére.
Apple-Giraffe3683@reddit
és mi lenne az a kérdés?
thinktank_bacsi@reddit
például: "Kedves munkaadó! Mivel indokolja azt, hogy önnél a takarítói állásra kizárólag jogi egyetemi végzettséggel lehet jelentkezni? Felhívjuk figyelmét arra, hogy válasza felkerülhet a Munkaügyi Hivatal honlapjának "szégyenfal" rovatába."
Apple-Giraffe3683@reddit
nagyon nem értem a gondolkodásodat, miért kéne indokolnia ezt?
a munkáltató a munkaerőpiacról vásárol munkaerőt
én a Spar-ból veszik narancsot
miért kéne nekem megindokolnom bárkinek is hogy hány kg narancsot veszek?
ha van egy gyártulajdonos és ő csak jogi végzettséggel vesz fel takarítót is, akkor ő miért nem költhetné el a pénzét úgy ahogy akarja?
izz420@reddit
:D :D az baszna ha beleszólnának, hogy kit vegyek fel. Csókolom a Kádár rendszerben tetszett szocializálódni?
Equivalent_Number424@reddit (OP)
Ezt nehéz lenne objektíven megítélni.
koreanlover1999@reddit
Szerintem meg pont az egyetem a jövő, minden fejlett országban az egyetemek és a kutatás erős.
FrostingOtherwise217@reddit
A költő az elite overproduction jelenségre akarta felhívni a figyelmet, és ez egy létező probléma. Azonban szerintem nem a képzések mennyisége, hanem az eloszlása nagyobb gond. Nem mindegy, hogy mit és milyen célból tanulunk. Ez látszik az egészségügyi szakemberek globális hiányából és az újonnan munkanélküli szoftverfejlesztők tömegéből. A felsőoktatás nem lehet l'art pour l'art.
De ennél sokkal nagyobb probléma a hihetetlen vagyon koncentráció, amiről az ilyen jobbágy megosztó propaganda eltereli a figyelmet. Elvégre pár évtizede fizikai munkából is meg lehetett élni. Ma már lakbérre sem elég. És ennek semmi köze az elite overproductionhöz.
Equivalent_Number424@reddit (OP)
Ez igaz, de ilyen sok egyetemi hallgató régen nem volt és régen is fejlett országok voltak, sőt, alapvetően jobban álltak mint ma, hihetetlen aranykora volt a nyugati melósoknak a hatvanas évek, jó autó, lakás, nyaraló, minden. Ma már sokkal rosszabb a helyzet. Tony Blair tűzte ki célként, hogy 30%ról 50%-ra emelni a diplomások arányát, úgy kb 25 évvel ezeleőtt.
koreanlover1999@reddit
Az ázsiai kistigrisek mind az oktatás miatt tartanak itt, ahol most, és a többi fejlődő gazdaság is azon van, hogy ezt fejlessze.
Equivalent_Number424@reddit (OP)
Dél-Koreában abszolút ismert fogalom a diplomások alulfoglalkoztatása, mert nincs annyi fehérgalléros meló, mint amennyi diplomás. És ezzel együtt is a lakosság 23%-a kisvállalkozó, szabadúszó, önfoglalkoztatott, míg az EU átlag csak 14%.
koreanlover1999@reddit
Ezért kell importálni munkaerőt, Délkelet-Ázsiából, ahol magas a fiatalok munkanélkülisége.
Apple-Giraffe3683@reddit
az 1960-as éveket haszonlítod össze a 2020-as évekkel?
teljesen más a világgazdaság szerkezete azóta
Legaluslex@reddit
Itt már mondták, hogy a piac beárazza. Attól, hogy van diplomája még nem lesz jó szakember. Sőt lehet van egy IT diplomája, de burkolást szeret csinálni. (ismerek ilyet)
MooseRevolutionary26@reddit
Vagy inkább a két réteg közti rivalizációt kéne megszüntetni, és megtanítani az embereknek, hogy egyik sem kisebb a másiknál, és egy jó országhoz mindkettő kell. Mit ér az ész, ha nincs haza gazdaság, és mit ér egy gazdaság, ha nincs mögötte ész?
Egységesen kell támogatni a kettőt.
JuanSmittjr@reddit
és akkor mi van?
bubuka elvégzi X egyetemet majd kilép a piacra ami beárazza.
lehet CEO meg pénztáros meg kőműves is.
nehogy már "baj" legyen, ha valaki tanul.
Equivalent_Number424@reddit (OP)
leírtam: szélsőségesség, diszkrimináció stb.
JuanSmittjr@reddit
semmi értelmes nem volt benne, bocs.
Practical_Catch369@reddit
Ja, csak pár kérdés:
Honnan lesz a vállalkozásokhoz kezdő tőke? Ha nem megy egyetemre akkor mekivel és mosogatással kuporgasson össze?
Mi lesz azokkal akik kiesnek a piacról, mivel nincs papírjuk, ugye elhelyezkedni is nehezebb?
Honnan lesz akkor a gazdasági része megoldva a vállalkozásoknak? Sok ismerősöm pont azért jár egyetemre (közgazdász hallgató vagyok) , hogy majd így tudják a családi vállalkozást vezetni?
Ha nem szerez ismereteket, honnan fogja tudni miből akar vállalkozást? Rengetegen a mérnöki, vegyész körökből kerülnek ki például és ugye oda elengedhetetlen az egyetem.
Inevitable_Drink6996@reddit
Talán Peeter mutasson jó példát, dobja el a diplomáit és kezdjen el vállalkozni. De gondolom egyszerűbb az észt osztani.
FKKGYM@reddit
Orosz, nem észt.
imabotdontworry@reddit
kit érekel a szubjektív véleménye. állítsa fel a nullhipotézist és keressen rá adatot, kutassa ki, mutassa meg a statisztikát és akkor majd beszélgetünk. azért mert úgy érzi a saját kis köreiben, hogy így van, attól még nem
Equivalent_Number424@reddit (OP)
Hoztam egy történelmi példát.
gaborzsazsa@reddit
"Az olasz gazdasági csoda nem a hatvanas évek végi sztrájkok után indult, hanem jóval korábban. A Bank of Italy gazdaságtörténeti elemzése szerint az 1951–1973 közötti „Golden Age”-ben az olasz egy főre jutó GDP átlagos növekedése évi 5,2% volt. Vagyis a nagy növekedési korszak már javában zajlott, amikor az 1969–70-es „forró ősz” sztrájkhullámai megjelentek."
https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/qef/2017-0406/QEF_406.pdf
"Az olasz divat nem a hatvanas évek végi nagyipari konfliktus után „lett kitalálva”. A modern nemzetközi olasz divatrendszer egyik kulcspillanata 1951, amikor Giovanni Battista Giorgini Firenzében megszervezte az első kollektív olasz haute couture bemutatót nemzetközi szakmai közönségnek. A firenzei bemutatók 1951–1965 között tudatosan építették Olaszország divatország-imázsát, majd ez az örökség segítette Milánó hetvenes évekbeli felemelkedését.
A firenzei Sala Bianca / Pitti-rendszer azt csinálta zseniálisan, hogy a szétszórt olasz kézműves, textil- és szabászati tudást exportképes nemzeti márkává szervezte. Nem az történt, hogy „eddig nem volt nagy szám az olasz cipő vagy kesztyű”, hanem az, hogy a korábbi regionális tudásból, műhelyekből és luxusipari hagyományból a háború után létrejött egy nemzetközileg felismerhető „Made in Italy” rendszer."
https://opportunitaly.gov.it/news-and-media/giorgini-fashion-show-italy-runway
"A helyesebb állítás így nézne ki: Olaszország háború utáni sikere nem abból fakadt, hogy a kommunisták megbénították a nagyipart, és ezért a tőke szakszervezetmentes kisvállalkozásokba menekült, hanem abból, hogy az 1950-es évektől egyszerre működött a nagyipari modernizáció, az exportvezérelt növekedés, a regionális ipari körzetek fejlődése, a helyi kézműves-ipari tudás, a nemzetközi piacokra szervezett divatbemutató-rendszer és a rugalmas kisvállalati hálózat."
persze lehet h téved. ki tudja.
saxcha@reddit
Szerintem nem magával a diplomával van probléma, hanem azzal, hogy papírral mũködik a munkaerőpiac. Sokan azért tolnak le egy egyetemet, mert nem akarnak mosogatni vmi étteremben egész életük alatt, de amúgy 40 fölött sincs ötletük arról, hogy mit csinálnának amúgy szívesen.. Viszont pont így szorulnak ki azok, akiknek lehet több tehetsége és érdeklődése lenne egy adott munkához, csak kevesebb lehetőséggel indultak az életben.
Abszolút hasznos több területre bekacsintani a tanulmányok során, lehetne ezt már a középiskolás évek során célzottan elkezdeni, és szabadon tendálódni. A tudás rohadt fontos.
Emellett megférhet a vállalkozások támogatása is simán, ideálisan nem kellene feltétlen választani a kettő között.
dobikasd@reddit
diplomás nem lehet vállalkozó?
Equivalent_Number424@reddit (OP)
De, de a legtöbb esetben akkor nincs értelme. Persze van, ahol jogszabály írja elő pl. épületstatikus, de mondjuk egy web designer grafikus vállakozótól nem diplomát szoktak kérni, hanem portfoliót.
JuanSmittjr@reddit
és a kettő még mindig nem zárja ki egymást.
False-Discipline-640@reddit
Nincs túl sok diplomás Magyarországon, ez egy mítosz amit az Orbán-félek nyomnak hogy ezzel indokolják az oktatás lerohasztását és az ország összeszerelő üzemmé alakítását.
Egy diplomás könnyebben helyezkedik el a piacon, többet keres és könnyebben is vált munkahelyet mint egy nem diplomás. Diplomát szerezni jó. Az egyetemek és a vállalkozások meg egyáltalán nem zárják ki egymást sőt, szerintem például aki vállalkozni akar nagyon jól teszi, ha elmegy egyetemre és szerez legalább egy alapfokú diplomát közgázból, hogy tudja is mibe vág bele.
izz420@reddit
Mindig jó érzés olvasni, amikor orosz-amerikai professzorok okoskodnak európai országokról 😃