Vitézy nagyon korrekt 4 perces tájékoztatása a Gyomai balesetről, körülményeiről
Posted by Weekly_Car956@reddit | hungary | View on Reddit | 66 comments
5 éve történt egyébként a MÁV egyik legismertebb kisiklásos balesete.
Újfehértónál egy traktorba hajtott két vonat is, akkor az egyik kisiklott. Ide akkor 13 mentőautót és 2 mentőhelikoptert is kivezényeltek.
Érdekesség, hogy aznap is több baleset történt, sajnos halálos kimenetelűek:
Az első tragikus baleset reggel Érdnél történt. A Déli pályaudvarról 6:55-kor Dunaújvárosba induló vonat a Főnök utcai átjáróban elütött egy gyalogost, aki azonnal életét vesztette.
Pár órával ezután Ináncsnál hajtott egy kisteherautó a fénysorompó tilos jelzése ellenére a sínekre, ahol az érkező szerelvény éppen a vezetőfülkénél ütközött bele. A sofőr itt is olyan súlyos sérüléseket szenvedett, hogy a helyszínen meghalt.
És az ináncsi baleset után fél óra sem telt el jött a nap legsúlyosabb tragédiája a Nyíregyháza melletti Újfehértónál, ahol a vasúti átjárót lassan keresztező traktorba két vonat is belehajtott, az egyik ki is siklott. Ez az eset is a járművezető halálával végződött, ráadásul itt öt utas és a mozdonyvezető is megsérült.
WildLatteAvocado@reddit
Kezdem elhinni, hogy jó kezekbe kerül az ország.
Weekly_Car956@reddit (OP)
Pont ugyanezt erzem enis, annnyira jol osszefoglalta.
Egyik cikkben emberi mulasztas/hibakent volt sejtetve mindketto baleset.
Vitezy pedig inkabb a rendszer hianyossagara tereli a hiba forrasat, hogy az vezetett ehhez. Ez nekem sokkal emberibb.
Fearless_Reveal_5780@reddit
Emberi mulasztás vagy szabotázs?
wdym4227@reddit
Emberi. Valszeg rutinból ment a mozdonyvezető, és túllépte a megengedett sebességet amin a váltóval átmehetett volna.
Huge-Incident-94@reddit
És alapvetően igaza is van Vitézynek. De azért mégis csak arról van szó, hogy mindkét esethez emberi felelőtlenség vezetett. A Nyugatiban aláváltottak a vonatnak, az IC meg úgy hajtott rá a váltóra, mintha ott se lenne.
Rendszerszintű probléma ellenére is mindkét esetben tisztán emberi mulasztás okozta az eseményt. A vasúton alapvető, hogy a váltót illik tisztelni.
Ok-Inspector1771@reddit
Rákeni a pilótára. Ez nem nehéz.
Basic-Emergency-2707@reddit
Ha már emberi hiba: nem lehet hogy ez egy fideszes szabotázsakció?
Duct_TapeOrWD40@reddit
Valószínűtlen. Nem akarok ötleteket adni hogyan, de ennél kevesebb energia befektetésével is nagyobb káreseményt lehetett volna előidézni, ráadásul nyomok nélkül.
NiemandProf@reddit
Lázári ludditák voltak??
Basic_Carob_9681@reddit
1) Még ha egyértelműnek is tűnik az eset, akkor is illik megvárni a hivatalos nyomozati eredményeket. Az oké, hogy mi itt beírhatjuk, hogy "mekkora hülye volt, hogy benézte a sárga - zöld jelzést", de egy diplomatikus vezető max. annyit mondhat, hogy folyik a vizsgálat, és az majd kideríti, hogy mi volt az oka.
2) Legtöbbször sok apró tényező együttese vezet balesethez. Itt is az volt, hogy nem a megszokott kotta alapján ment a vonat, hanem kitérőbe tették egy másik, veszteglő vonat miatt; aztán ott vannak a biztosítóberendezés kapcsán felmerülő kérdések. Pont ezért jó rendszerszinten nézni a dolgokat, mert ha a sok tényezőből egyet kiveszünk, már nincs baleset. Repülésben van az, hogy ott nem az az elsődleges cél, hogy statáriális módon legyen hibás, hanem minden apró tényező legyen felderítve, mindenki beszéljen, mondja el mi történt, mit hogyan csinált, és ebből tudjunk tanulni. De ismerjük a Lázár-féle arroganciát, a sápi balesetet is egy az egyben ráverték a mozdonyvezetőre (mert végső soron ő haladta meg a vöröset), és nincs itt több látnivaló (azt a kérdést így nem kellett feszegetni, hogy miért nem volt megfelelő biztosítóberendezés a frissen felújított pályán).
EoganmacConall@reddit
Igen, egyetértek. Ha a fityisz maradt volna, az is lehet, hogy az ukránokra fognák az egészet
MikeZenith@reddit
mióta meghallgattam, azon csodálkozom, hogy így is lehet ezt...
Busy_Leopard_7541@reddit
én is, ha 4 évig ilyen sokáig dolgoznak, akkor kurva jó lesz
GrassNo7577@reddit
De az az egy IC kocsi legalább 1. osztályú, az szinte már kimeríti a luxizást 😃
ParticularPhrase4757@reddit
pár éve egyetem miatt még nagyon gyakran vonatoztam. Sose értettem hogy lehet az, hogy már személyvonatokbol is vannak ezek az újabb emeletes fajta modernek, IC, ami a leghosszabb utakra van kitalálva, és a leggyorsabban közlekedő, azok meg ilyen elavult szarok. Pedig pont az IC-re kellett volna újabb szerelvényeket befogni.
throwaway_automaton@reddit
A FLIRT és a KISS elővárosi, rövid távra tervezett motorvonatok. Arra vannak kitalálva, hogy kb. 40-50 km-ről bevigye az embereket az elővárosból, faluból a városba. Nem arra tetvezték, hogy pl. Budapest-Miskolc vagy Budapest-Szeged között vigye az embereket, el tudnak menni, de nem erre vannak tervezve. Az, hogy a MÁV lényegében rákényszerült, hogy ilyen elővárosi motorvonatokkal oldja meg egyes zónázó vagy olykor IC-távot megtevő meneteket nagyon jól mutatja, hogy mennyire nincs már más megoldás acél és aluminium híján. IC-re valami olyasmit kellene csinálni, mint a Railjet, ilyen félig összekapcsolt, vezérkocsis megoldást vagy még modernebb elrendezésű KISS-hez hasonló nagy kapacitású motorvonatos (EMU) megoldást, nem a 70+ éves vacak koncepciót kellene erőltetni, mint amik most az IC-vonalakon mennek.
benbehu@reddit
Frászt. Hónapokon belül leszállítják a GYSEV első IC FLIRT motorvonatát, és pár napja állt forgalomba Ausztriában a Railjet KISS.
ParticularPhrase4757@reddit
most megnèztem mert nem tudtam a neveket, de pont ilyen vonatok voltak amivel utaztam és kb 200 km-es távokat tettek meg oda meg vissza is.
Celaino@reddit
Famous-Response-4857@reddit
Hegyi: Hát de micsoda fejlesztés, hogy nyáron alacsonypadlós, klímás vonat is jár Békéscsabára!
GrassNo7577@reddit
Caf Apmz, persze másodként. Gondolom nincs más 😅
_repa_@reddit
hat igen, minel hamarabb ki kell epiteni a teljes ETCS-t
marcabru@reddit
mármint hogy legyen a járműn etcs, mert itt azt mondta, hogy a pályán ki van építve.
ja, és itt két hiba volt: egyik vonat meghaladta a tilos jelzést, majd utána az emiatt kitérőre terelt vonat túl gyorsan haladt át a váltón. ez azért elég gáz így együtt
benbehu@reddit
Az első vonaton volt ETCS, csak nem használta a mozdonyvezető. A vonatot a magyar EVM vonatbefolyásolás állította meg, de az nem képes rá a jelző előtt, csak a jelző után.
A második vonaton is volt jól működő EVM, azonban az kitérő irányú váltó előtt hagy türelmi időt a mozdonyvezetőnek korrekcióra, mivel nem tudja, milyen messze vannak a kitérő állású váltók (ezek 400 m - 1700 m között bárhol lehetnek). Ez bejárati jelzőnél mindig elegendő, ez a vonat viszont helyből indult, és a türelmi idő (hivatalos nevén sűrített éberségi felhívás) csak azután kezdődik, hogy a vonat sebessége meghaladja a 40 km/h-t, ami a váltókra engedélyezve volt.
Ez a rendszer tervezésekor nem volt gond, a legkorszerűbb Szergejek csak 1470 kW teljesítményűek voltak, ez a Taurus viszont rövid ideig akár 7000 kW leadására is képes, így tudott 116 km/h sebességre gyorsulni a váltókig.
Hogy mit nem vett észre a mozdonyvezető? Hogy rossz oldalt van a peron, pedig egy éve het legalább egyszer itt vezet, a sárga-zöld jelzőt maga előtt, amibe ezen a vágányon a perontető sem takar bele, a vezetőállás-jelzőn a 40 feliratot, valamint azt a rövid időn belüli három éberségellenőrző hangjelzést, ami normál esetben csak 1750 méterenként van, amiket pedállal el is kellett kezelnie, és az előtte kitérő irányban álló váltókat. Elcseszte? El. Csak ő tehet róla? Nem, de ezt fogja a rendőrség kihozni.
És itt fontos, amit Vitézy mond, és a rendszerben gondolkodás. Amikor az EVM-et kitalálták, éppen azért volt rá szükség, mert a fejlődő technológiák és a fejlődő vasút miatt jelentősen megnőtt a terhelés a mozdonyvezetőkön. Már nem ment el a fél szolgálat a gőzmozdony előkészítésén, már nem volt 20 perces pihenő vízvételezés miatt, sokkal nagyobb utakat tudtak megtenni, hiszen megnőtt az átlagsebesség. Emiatt is több jelzőt kellett kiértékelniük és reagálniuk rájuk, de az állomásközök térközökre osztása miatt konkrétan nőtt az egy kilométerre eső jelzők száma is. Fizikailag könnyebb lett a munka, de mentálisan megterhelőbb. Ezt a problémát már a hatvanas években is informatikai eszközökkel orvosolták, így lett az EVM (illetve elődje, a "négydobozos" EÉVB).
Ma az ütemes menetrend és a még kevésbé fenntartásigényes, modern járművek változtatják meg a mozdonyvezetői munkát. Régen sok gyorsvonaton félúton leszállt a mozdonyvezető, mert a kisebb sebesség és a ritkább (4-6 óránkénti) vonatok miatt máshogy nem ért volna vissza a telephelyére. Rengeteg távolsági személyvonat volt, mondjuk Gyékényes-Bp, Záhony-Bp, 40+ megállással, 6-7 órás menetidővel. Ma órás ütem van, és hogy ne üzemi mozgásokkal foglalják a fejpályaudvarokat, léptetik a szerelvényeket. Régen érkezés után azonnal kihúzták a szerelvényt, lejárt a mozdony, visszatolták a szerelvényt, rájárt a mozdony, volt 1,5 óra pihi. Ezért nem fértek be a nagykátai vonatok a Keletibe és mentek Józsefvárosba. Most érkezés után rögtön kap a vonat másik vége egy mozdonyt, majd ha elment a vonat, a mozdony távozik, bejön a következő IC, rájár a mozdony. A pihenőidő nem lett kevesebb, de egy helyett három rövid részletben veheti ki.
A képzés se jó. Baross Gábor-korabeli szövegeket magoltatnak, de vezetés alig van, ráadásul később szinte teljesen magukra vannak hagyva a mozdonyvezetők. Időszakos oktatás van, de például ha utaznak valahova, nem mehetnek a mozdonyon, hogy lássák, hogy vezet egy tapasztaltabb mv, vagy ha velük utazik egy, akkor szólhasson, hogy hogyan javítson a technikáján.
Az alapbér rossz, a túlórapénz jó, de amúgy se lenne ki a csapat túlórák nélkül. Az utasok pedig csak sűrűbb és sűrűbb vonatokat akarnak. Idén Szerencs-Nyíregyháza között lesz pont a teljes balatoni főszezonban alibi-vágányzár; nem építkeznek ennyit, de enélkül se kocsi, se mozdonyvezető nem lenne elég a nyári szabadságok alatt.
Az ETCS lehetővé tenné, hogy jelentpsen egyszerűsíthető legyen a mozdonyvezetői képzés, ami ugrásszerű növekedést hozhatna az elérhető mv-k számában. Járműveket venni könnyű, ahhoz csak pénz kell. Mozdonyvezetőt szerezni nehéz. És ezért nem kéne most ezt a mozdonyvezetőt meghurcolni: ő most megtanult valamit, amit a képzési rendszer képtelen volt átadni neki.
Mert amikor indulsz IC-vel egy állomásról, ezer dologra figyelsz, és átveszi az irányítást az izommemória. Rutinból mész. És ha elindultál, már nem nézhetsz előre, csak hátra, hogy nem sodorsz-e el egy utast a peronon. A vonat hosszú, az utasok egyre kisebbnek látszanak, alig látsz, csak nyomkodod a pedált, és mire az utolsó kocsi is elhagyja az utolsó, lassan botorkáló bácsit vagy nénit, már 116 km/h-val vágódsz bele a 40-nel járható váltókba...
townsquad@reddit
Ja nincs a mozdonyokon modern rendszer de még ha lenne a szar kocsik akkor sem tudnának 160-al menni, és ha újak lennének egy ilyen váltó miatt szintén csak lépésben lehetne menni gondolom.
Az akku meg autó gyárakba biztos ötcsillagos vasút vezet.
ConfidentLayer244@reddit
Fedélzeti ETCS többször tervben volt a meglévő 10+25 saját tulajdonú mozdonyra, de mindig el lett halasztva. Volt amikor azért, mert hogy majd jön 115 vectron, azokon meg úgyis lesz és akkor ezeket nem kell felszerelni, aztán utána meg a meglevő mozdonyokra se akartak költeni, mert hogy majd olyan pályán közlekednek ahol a pálya nincs kiépítve ETCS-el, csak EVM-mel. De ha valaki alaposan megfigyeli akkor nincs ma olyan InterCity magyarországon, ami ne érintene olyan pályaszakaszt, ami nincs kiépítve pályadali ETCS-el. Az osztrákok se hülyék, ők már megkövetelik a mávtól, hogy a hozzájuk bejáró mozdonyok legyenek felszerelve ETCS-el, amire a máv a bérlés volt a válasza. (Ugyanolyan mozdonyokat bérelnek, mint ami ma siklott, csak azok fel vannak szerleve ETCS-el). Szóval jánosunknak lehet haragudnia a siemensre de ezt ő baltázta el azzal, hogy visszamondta a mozdonyokat (ugyanazokat, amiket azóta jó drágán bérlünk).
marcabru@reddit
ez mind így van. de ettől még a politikai kockázat igen nagy. Vitézy kábé mostantól nem fog tudni aludni este, annak tudatában, hogy bármikor lehet valami nagyon súlyos baleset a vonatok, a sínpálya meg a biztonsági kultúra együttállásából, és akkor az rá és a jelenlegi kormányra fog visszahullani, hiszen az “elmúlt X év” érv az sosem volt igazán hatékony.
townsquad@reddit
Kétlem hogy bárki azt hinném hogy a máv az elmúlt 3 napban épült.
nemakarodteezt@reddit
Ezt az embert konkrétan 0-24-ben simán bírnám hallgatni 😁
AdmireThoseWhoAct@reddit
Ő... kormányzati... tájékoztatás... a közlekedésért felelős..... minisztertől..... szakmai... hangvételben.........
Ízlelgessük.
Ok_Humor_9229@reddit
Kíváncsi lennék, hogy amikor a hír befutott az átadás-átvételre, ott volt-e még a jancsibohóc, és ha igen, előkapta-e a híres cinikus vigyorát. Mert kb ennyit nézek ki belőle...
No-Welcome2463@reddit
Vezérigazgatót kb. most látom először. Ő is ki lesz pattintva a székéből?
Outrageous_Donut7681@reddit
Erdemi tajekoztatas? A minisztertol szemelyesen a helyszinrol? Mi a fasz ez, europa?
Crunchy_Sunshine7891@reddit
Na hat ilyenre a batidai drakulanak nem futotta
Meister_ofJaeger@reddit
A budos eletbe nem hittem volna, hogy lesznek kedvenc politikusaim, raadasul tobb is :dd
imabotdontworry@reddit
Hidjetek el nekem o lesz a legkorrektebb miniszter aki minden ilyennel nyiltan szakmailat fog kommunikalni, elmondani ha az elozo kormany hibaja volt de azt is ha ok nem csinaltak valamit jol
Comprehensive_Bid745@reddit
Sajnos nem lesz... voltak ugyei korabban is. O is szereti a penzt. Hozza a sajat kulso embereit, akik ugyanugy nem ertenek hozza. De ne igy legyen!
Comprehensive_Bid745@reddit
Meg nem csinalt semmit... pont ezert nem kell szidni, de ennyire sztarolni sem.
Igaz ez MP-re is, mar kicsit sok az onfenyezo video meg bejelentkezes a facen, minden 3. oraban. Dolgozni kellene inkabb, nem csak szelfizni!
Von_Bright@reddit
En meg sosem Lattam a MAV vezert nyilatkozni
Prestigious-Sort1037@reddit
Saját facebook oldala van tele videókkal, kerül fordul interjúkat adott mindenhol, amiben Lázár seggét nyalta fényesre. Inkább már a helyszínen kirúgta volna őt Vitézy.
Ikonoma@reddit
Nagyon durva “kognitív disszonancia” van most a fideszeseknél. Van egy fideszes pár közeli ismerősöm, de rajtuk keresztül a napokban találkoztam egy közös programon másokkal is.
Konkrétan minden apró “hibával” próbálják validálni, hogy mennyire rossz lesz majd a tisza. Konkrétan teljesen elfelejtették, hogy annó háborút vizionáltak, meg 1000ft a benzin, brutális adók, minden kedvezmény eltörlése stb. és most már olyan dolgokon akadnak fent, hogy szegény Sulyokkal hogyan bánnak és ilyen kormányunk lesz:D vagy hogy a vadállatok kitiltása tönkreteszi a cirkuszokat és ilyenek.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a még megmaradt fideszesek milyen ütemben fognak lemorzsolódni, mikor 1 év múlva se lesz semmi rossz az életükben, sőt, olyanokkal találkoznak majd, hogy csomó fejlesztés, több pénz az eü-re, fontos problémákkal foglalkozás, …, és előbb-utóbb Orbán visszavonulása vagy a miniszterelnöki ciklus miatti idézőjeles visszavonulása miatt Orbán SOHA többet nem fogja az országot irányítani.
ParticularPhrase4757@reddit
jaj ismerős, most ezek a szerencsétlenek minden igéretet azonnal akarnak. Kármán is bejelenti hogy jövőre jöhet az SZJA csökkentés, mert technikailag is bonyolult lenne évközben megugrani meg ugye a költségvetés is kérdéses idén. Erre a fideszeseknek habzik a legjobban a pofája hogy na már megy a terelés meg a halogatás. Mintha mindent egyszerre kellene azonnal, egyébként meg nem is értem mit pattognak mint vmi szerencsétlen, ők meglettek volna ezek szerint enélkül is mert nem erre szavaztak, most mégis a legjobban pattognak.
ParticularPhrase4757@reddit
NA TESSÉK, AHOGY ÁTADJÁK A BATALMAT EGYBŐL MEGTÖRTÉNIK A BAJ!!!! LÁZÁR IDEJÉBEN ILYEN NEM VOLT, EBBŐL IS LÁTSZIK HOGY Ő EGY SZAKEMBER VOLT!!! /s
matabitade@reddit
Lázár ezt mondta volna: “A vonatot nem én vezettem , és tudom, hogy jogtalanul a kollégáimat fogják támadni, de én megvédem őket akkor is, ha engem nem érhet támadás.”
KarmelitaOfficial@reddit
Lázár már lenyilatkozta, hogy csak akkor mond le, ha meghal valaki az ilyen balesetekben. Ezt lehet ízlelgetni...
Meg hálisten nem kellett megvárni, de tegnap majdnem összejött.
ComprehensiveWish523@reddit
"Szarból várat ugye"
MattUzumaki@reddit
Competitive-Carpet-0@reddit
Jó hát nem ő szülte, nem világos?
ModCraftAsylumRt@reddit
Ahhh Lézer soha, nagyon korrekt beszámoló, el ismerve (a megye ahol laktam) jelenlegi helyzetet.
Még alig vette át már így is Izzad az "openTTD" Mód, fix hogy lesz mit here hozni (főleg békes megyében, ide még mindig a jó öreg BZMOT'ok járnak :D)
Mr_Szu@reddit
A bekes IC-t kihoztak a sodrabol!
Substantial-Yam7779@reddit
Meglepő érzés 16 év után, hogy az országunknak egy olyan kormánya van ami kormányozni fog
Bollista@reddit
Szerintem ilyen demokratikus szellemi és gazdasági megújulás utoljára kb 100 évvel ezelőtt az 1921-31 között Bethlen-konszolidáció időszaka lehetett.
sigismundkrystina@reddit
Annyira sajnálom ezeket a szegény embereket, akiknek most ezt a romhalmazt kell takarítaniuk. Ráadásul egy teljes paranoiába hajszolt társadalom figyeli minden rezzenésüket árgús szemekkel. Remélem a valódi bűnösök nem tudnak kereket oldani.
Bucser@reddit
Ezert jo az atlathatosag. Pont ez kell. MP-t kamera koveti majdnem mindenhova, a Miniszterek lathatoak es informaciot kozolnek. nem egy propaganda ado kioparnazott szekebol osztjak a hazugsagot, amit mindenki erez hogy nincs rendben.
Comfortable_Dig7210@reddit
Igen, en is ezt erzem. Foleg mikor mar most olyan felhaborodott kommentek vannak, hogy meg senki nincs vortonben meg egy vagyon se lett elkobozva.
WeakSinger3076@reddit
Szerintem le kellett volna kapcsolni a vonatinfót inkább /s
makacssafrany@reddit
Nagyon remélem, hogy nem fogy ki belőlük ez a lendület idővel, nagyon korrekt ez a videó és Orbán Anita tájékoztató videói is jelenlegi helyzetről.
meatgrinder32@reddit
Szerintem minden egyes kis és nagy siker nagy hatással van rájuk valszeg.
Beautiful-Gur5771@reddit
Szerinted MP hagyná, hogy ne pörögjenek 110%-on? :D
AstraView5979@reddit
kizárt 😁
NiemandProf@reddit
Jah, mondatná is lefele ha valaki nem pörögne
Blackwolf245@reddit
Azért az ironikus és szomorú, hogy kb abban a percben hogy Lázár átadta a minisztériumot egy vonat már ki is siklott.
Lázár: Tessék itt a tárca! Egy vonat kisiklott. Na csááá! Sok sikert ehez a szarkupachoz!
ZealousidealPush7010@reddit
Jobbulást a sérülteknek. Lehetne a videó címe: "A Bukottak hagyatéka". Látod ezt flegma pöcs jános? Hogy szakadna rád az összes idei dinnyetermés.
GrassNo7577@reddit
rigolya@reddit
Jééé: Így is lehet?!
Griffin takipeti és lázárjani:
Nézd! Így is lehet!
SeksuPistoruzu@reddit
Nemsokára Magyarországból egy utópia lesz