Mi a véleményetek erről az elemzési vázlatról? Ez egy korábbi részletes bejegyzés angolról magyarra történő fordítása. Az r/lgbt -n tettem közzé.
Posted by HLJU@reddit | hungary | View on Reddit | 46 comments
A fordítás nem tökéletes, illetve hozzáfűztem egy itteni válaszomat is.
A cél nem egyedi esetek általánosítása és nem is az, hogy egy heterogén közösséget homogén tömbként kezeljen. Az sem célom, hogy eltagadjam például a trasznőket ért sérelmeket (brutálisan magas a megerőszakoltak aránya). Vázlat és inkább gondolatébresztő jellegű. A fordítás nem tökéletes.
A másik ide csatolt hozzászólásom sem arról szól, hogy szélsőséges példákon keresztül hergeljek. Ezek megtörtént esetek és fontos róluk beszélni. Illetve arról, hogy, hogyan tovább. Például Magyarországon is.
A meleg (gay), a kvír (queer) és más egyéb szavak korábban már voltak gyűjtőfogalmak, ezeknek a helyére jött be a már ismert betűszó: LMBTQIA2S+. A szövegben többször is szinonimaként használom ezeket a szavakat, ez szándékos személyes szokás, de senkit sem akarok megtéveszteni.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Figyelmeztetés: Lehet, hogy itt olyan érveket olvasol, amelyek kellemetlennek tűnhetnek számodra. Ez nem provokáció, hanem a saját véleményem az úgynevezett „társadalmi fertőzés” ("social contagion") jelenségét vizsgáló korábbi tanulmányról. Ezt egy másik fórumon is közzétettem, ahol az emberek vitáztak a tanulmányról. Személy szerint nem szeretem a „fertőzés” szót, mert betegségre utal, és ez nem semleges kifejezés. Mindenesetre, ha jól emlékszem, maga a tanulmány azt állítja, hogy a memetika önmagában nem magyarázza az LMBTQ+ (nem szeretem a magánhangzó nélküli rövidítéseket) identitású emberek számának növekedését a 2010-es és 2020-as években (egyes társadalmakban ez 1500%-os növekedést jelentett). A tanulmányban az áll, hogy az egész emberiségben az emberek 30%-a lehet queer (ezt általános kifejezésként használják). De a tanulmány maga sem zárja ki a társadalmi aspektust.
Természetesen voltak, akik a következőket vitatták:
- Ha nem zárják ki, akkor ez biztosan jelentős oka a növekedésnek.
- Mások azzal érveltek, hogy az egyetlen ok a tolerancia. Titokban 30% vagy annál több ember is queer (LMBTQ). Így szabadabban vállalják fel magukat, ha nagyobb az esélyük az elfogadásra.
- Mások azzal érveltek, hogy a társasági nyomás biztosan létező tényező.
- Néhányan nyilvánosan heteroszexuálisnak vallották magukat, de a főiskolán/egyetemen tapasztalt kirekesztést hozták fel okként arra, hogy a csoporthoz tartozzanak (itt olyan amerikai egyetemekről beszéltek, amikben többségben vannak . Azt is elmondták, hogy ez társadalmi előnyökkel járt számukra, például viszonylagos szegénységből jöttek, és így előrébb jutottak.
- Néhányan azt állították, hogy a homoszexuálisok és a heteroszexuálisok kisebbségben vannak (20%), a biszexuálisok pedig 60%-ot, a queer emberek pedig 20%-ot tesznek ki.
- Néhányan transzfóbnak/nácinak vagy wokenak/őrültnek nevezték egymást. Általánosságban azonban a legtöbb ember udvarias volt.
Ez tehát a háttér; ezt írtam valakinek:
——————————
Nem is beszélve az úgynevezett LGBTQ+ közösség komplex kapcsolatairól:
(A könnyebb érthetőség kedvéért a továbbiakban a rövidítés helyett a „meleg” szót fogom használni)
Az amerikai kulturális imperializmus (ami lényegében a civilizált/barbár narratívára vezethető vissza, csak szivárvány színekben).
Nyugati sovinizmus (bizonyos kultúrákat örökre transzfóbnak vagy primitívnek nyilvánítanak: orosz, magyar, arab stb.) Emellett úgy viselkednek, mintha a helyi meleg (itt helyettesítőként használom, nem szeretem a rövidítéseket, ráadásul a „meleg” szót eredetileg valóban úgy használták, ahogy ma az LGBTQ-t) közösséget meg kellene menteni (hasonlóan a „fehér megmentő” közhelyhez).
Flörtölés a korábban elutasított totalitárius ideológiákkal (sztálinizmus, nácizmus, szalafizmus). Volt egy cikk a náci-transz emberekről szóló tanulmányról. Hogyan találtak egymásra az interneten két (akkoriban) marginalizált csoport, és hogyan „kereszteződött” a két ideológia. Jelenleg hatalmas probléma a kemény nácizmus a femboy közösségben.
„Őslakos” vagy „organikus” totalitárius gondolkodásmód: „Mindenki transzfób, aki azt hiszi, hogy Elagabalus császár nem volt transznemű.” Ez egy szélsőséges és nevetséges példa. De a törzsi gondolkodásmód aggasztóan elterjedt a meleg közösség egészében. Legalábbis a hangos, politikailag aktív és radikális kisebbség jobban látható, mint a meleg közösség csendes többsége. Ebben a történelmi példában minden történelmi szövegkörnyezetet nélkülöző elemzés szerepel. Például a Rómaiak egyáltalán nem nézték jó szemmel, azt, ha valaki (főleg egy római polgár, aki csak férfi lehetett) a passzív fél az aktusban. Tehát ez egy korabeli vádbeszéd, ami a damnatio memoriae része volt, nem jelenti azt, hogy Elegabalus egy korai "transzhős" és mártír, akit a nemi identitása miatt öltek meg. Politikai harcról van szó.
Sajnos létezik a TikTok meleg közössége is, ahol szó szerint díjakat hirdettek ki új nemek és névmások kitalálásáért. (leértékelve az egész meleg-jogi küzdelmet)
Van egy olyan oldal is, amely nem igazán akar szembenézni azzal a ténnyel, hogy olyan "fehér-emberek", akik lopott földön élnek, és nagyon is kívül állnak az „elnyomás-olimpia” ("opression olympics") keretein. Ennek eredményeként alacsonyabb társadalmi státuszuk van bizonyos szubkultúrákban. Ismétlem, ezt nem én találtam ki, részt vettem ilyen csoportokban, és szó szerint néha csak az „idősebbek” után lehetett megszólalni, ebben az esetben a „történelmileg jobban elnyomott” népek után. Vannak olyan magukat fehérként azonosító emberek is, akik rajonganak azért a „felszabadító” élményért, hogy órákig hallgatnak, és verbális bántalmazást szenvednek el. Aztán ezt úgy hirdetik, mintha a kisebbségek (POC: people of color) jogainak támogatásáért kapott érdemkereszt lenne. Miközben a valóságban ez olyan volt, mint egy 1960-as helyi KKP-s (kínai kommunista párti) küzdelmi ülés. Így természetesen néhányan ellenintézkedésként elkezdték használni az xir/them-et vagy a genderfuck-ot (nézzétek meg a genderpédiát).
Agresszív "tojáskultúra". (eggculture: ez egy olyan transz közösség, aki mindenkit rejtett trasznak tart, tojásnak. Amikor valaki kikel a tojásból, akkor vállalja fel a valódi nemét. Azok akik a "tojáskultúra" tagjai, küldetésüknek tekintik, hogy feltörjék a tojást. Tehát győzködik az illetőt arról, hogy ő valójában transz, akkor is, ha pl. csak homoszexuális.)
Aztán jönnek a valódi homofóbok és Trump-pártiak tömegei, és ezeket a hangos, szélsőséges társadalmi jelenségeket a meleg közösség alapjainak kezdték feltüntetni.
——
Tehát igen, van egy törzsi társadalmi aspektus, amely a radikális mélységbe vezet, de egyetlen csoport sem mentes ettől.
Először is, az emberek erőszakosan törzsi lények a nagy genetikai szűkület (great genetic bottleneck) és a feltételezett, i. e. 30 000 körüli majdnem kihalási esemény óta (azok, akik nagyobb hajlamot mutattak a konformizmusra, könnyebben életben-maradtak, tudtak szaporodni, így ez a tulajdonság újra és újra kiválasztódott).
Emellett bizonyos csoportokban létezik a kontraszelekció jelensége is, ahol az egyetlen módja annak, hogy valaki több hatalmat szerezzen a csoportban az, ha radikálisabbá válik, így pedig versenyfutás indul a mélység felé. Ezután jön a káosz (mindenki mindenkit „árulónak” vagy „ellenségnek” vádol), a mérsékeltek elmennek, és a csoport „megeszi önmagát”. Ha egy társadalmi csoport túléli ezt a szakaszt, akkor felnőhet, tovább növekedhet. Ezt a történelem során sokszor megfigyelték.
Ehhez hozzáadódik az ember természetes vágya, hogy nemcsak biológiailag, hanem ideológiailag is szaporodjon. Valamint az ember alapvető szükséglete, hogy valahova tartozzon.
És fűszerezzük mindezt azzal a ténnyel, hogy bármely csoport, amely jelentős presztízst és hatalmat szerez, vagy ígéretes ilyen szempontból, mágnesként vonzza a nárcisztikusokat, a szociopatákat, a pszichopatákat és a machiavellistákat.
És még csak nem is beszéltem a mentális betegségek járványáról, a mikroműanyagok agyunkra gyakorolt hatásairól, a „örökös vegyi anyagokról”, a közösségi médiáról, egyre szürkébbé és természetellenesebbé váló élőhelyeinkről (beton-acél-üveg), valamint a globális éghajlatváltozásról és annak mellékhatásairól (globális migráció, erőforrás-háborúk – olvassátok el: „The Uninhabitable Earth: Life After Warming” [A lakhatatlan Föld: Élet a felmelegedés után] – David Wallace-Wells)
Nem próbálom megismételni az szélsőjobb (alt-right) összeesküvés-elméletét, miszerint ez/ezek okozzák a homoszexualitást vagy a transzneműséget, stb. De egyetlen tanulmány sem foglalkozik például a nemi identitás-zavarral holisztikus rendszerben. Hol van a jelentős komorbiditások vizsgálata?
Mindezek figyelembevétele három szempontból is segíthet: jobb mentális ellátás a rászorulók számára, tájékozottabb döntések az emberek részéről (mire van szükségem?, szükségem van-e műtétre?, mikor?), harmadszor pedig az kiveszi a széljobberek (alt-right/trumpisták, vagy a helyi populista seggfejek) szelét a vitorlájukból.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Egy korábbi hozzászólás (anti-imperialista olvasat):
https://www.reddit.com/r/lgbt/comments/1lo3zpf/comment/n0u46jm/?context=3
FIGYELMEZTETÉS (TRIGGER WARNING): ha könnyen felháborodsz kemény, de nem sértő kérdéseken, akkor ne olvasd el.
Nem azért vagyok itt, hogy megsértselek, de néhány kérdés, antiimperialistaként, még mindig nem hagy nyugodni. Nyugodtan kritizáld ezt a bejegyzést.
Kérlek, válaszolj őszintén:
Meg tudnád mondani, miért egy egész hónap, és nem egy nap?
Jó érzés az elismerés, de gondoltál már arra, hogy amikor a Föld egyik leggyarmatosítóbb nemzetének két elnöke egy hónapot büszkeség (Pride) hónapnak nyilvánít az egész bolygó számára (a bolygó, amely felett nincs joghatóságuk), méghozzá örökre (még akkor is, ha az USA valószínűleg már nem fog létezni), az egy kicsit gyarmatosító?
Ez hasonló ahhoz amikor egy kapitalista (mint Jeff Bezos) a vagyonának 0,01%-át adományozza jótékonysági célokra? Ő, aki mások szörnyű kizsákmányolásával szerezte meg a pénzét.
Nem fáraszt, hogy az amerikai kormány felhasználja az identitásodat és visszaél vele, hogy zöld utat kapjon a „rosszul viselkedő barbárok” további gyarmatosításához?
Szólaltál már fel valaha ez ellen? Különösen a céges kapzsiság ellen júniusban? (úgy viselkednek, mintha haladó gondolkodásúak lennének, pedig csak szivárványos termékeket akarnak eladni)
Gondoltál már arra, hogy nem gyarmatosító nyelvet használj? Hogy abbahagyd az angol birodalom utolsó maradványainak jutalmazását azzal, hogy kizárólag angol szavakat használsz a nemi identitás kifejezésére, vagy akár magára a „pride” (büszkeség) szóra?
Nem gondolod, hogy kulturális rasszizmus az, ha ösztönzik vagy, ha áttételesen kényszerítik az angol szavakat használatát ezekre az eseményekre szerte a világon? Még olyan országokban is, amelyeket az angolul beszélő hódítók brutálisan gyarmatosítottak vagy népirtásnak vetettek alá?
Folytathatnám még: milyen képmutató, hogy egy hónap után már a láthatatlanságod miatt siránkozol, miközben a mintegy 8000 veszélyeztetett etnikai kisebbséghez képest te viszed el a figyelmet.
Nézz szembe a kiváltságaiddal!
(a hozzászóló eredeti bejegyzése félig egy vicc volt, ezt később tisztáztuk).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Végül egy magyar hozzászólás:
(pontosítás, nem minden meleg és transz emberről beszélek, hanem az aktivistákról, akik leuralták az eredeti mozgalmat, illetve az általuk előidézett szélsőséges példákról).
Figyi, Magyarország kb. 500 éve, Mohács óta proli periféria.
Látjuk a nyugati sikert, de nem tudjuk értelmezni, csak a felszínt kapargáljuk.
Azt hisszük évszázadok óta, hogyha úgy viselkedünk, mint ők és olyan szokásokat veszünk fel, akkor az életszínvonalunk és az erőnk (gazdasági, katonai, stb.) is olyan lesz.
Ezért az eredmény általában az, hogy minden szart átveszünk, de kb. 20-30 év késéssel.
Voltak kibaszott nagy visszásságok és nem tudom hol voltál, de az amit "lmbtq lobbinak" nevezünk, valójában az eredeti, még hasznos melegjogi mozgalmak, ultrapolitizált formája.
Beült a mozgalomba egy csomó haszonleső, akik elvitték nagyon radikális irányba.
Most ott tartunk, hogy kezdenek kibukni ezek a dolgok, nem kéne most átvenni:
Bubertásgátlók mellékhatásai. Férfi/női hormonok mellékhatásai.
A társadalmi nyomás kérdése, pl. egy valaki kijön transzként egy baráti társaságban, aztán kisvártatva mindenki. Nem vizsgáljuk, hogy van-e ilyen.
"Drag queen story hour", "drag queen" gyerekek. Konkrétan készült egy népszerűsítő film, ahol felnőtt férfiaknak rúdtáncolnak kiskorú fiúk női ruhában, és ez lement korhatár nélkül.
Nőnek öltözött férfiak, "drag queen"-ek műsoraira visznek tömegesen gyerekeket, ahol a szülők/nevelők azt tanítják a gyerekeknek, hogy hogyan tegyen a "művész" bugyijába pénzt. Az egész rendezvény AR-al és AK-val felfegyverzett Antifák őrzik. Meg tudod keresni, több ilyen példa is van.
Egy apát börtönbe zárnak, mert nem volt hajlandó a fiát she-nek szólítani, meg az új női nevén, miután jött a suliba egy "érzékenyítő tanár" és ugrásszerűen megugrott azoknak a száma akik társadalmilag (nem műtétileg) nemet váltottak.
Agyonvertek (pontosabban nem ölték meg őket, de agyba-főbe verték) az antifák több nőt, miután azok tüntettek egy fürdő előtt, ahol a női részlegre (kislányok is voltak ott) beengedtek egy olyan "transznőt", aki egy-két héttel korábban jött ki transzként (teljesen férfinak nézett ki, még hormonokat sem szedett).
Ott vannak a sportok, átlagos férfi sportoló, transznőként az összes addigi női rekordot megdöntötte és bajnok lett. Nem egy ilyen példa van. Miért nem csinálnak egy új kategóriát?
Egyetemi tanárokat rúgtak ki, vagy vertek meg amikor nem mentek el egy lmbtq témájú rendezvényre (nem gyaláztak senkit, egyszerűen nem voltak ott).
Sok műtét történt gyerekeken is, pl. melleltávolító műtét kiskorú lányoknak (a műtét lehetetlenné teszi a mell természetes kifejlődését és a szoptatást is). Tehát nagy beavatkozás.
Hamis tájékoztatás a műtétekről, pl. teljesen elhallgatták, hogy a neovagina teljesen másképp viselkedik, mint a vagina pl. A szövődmények kockázatáról rendre nem tájékoztatták megfelelően az pácienseket, stb. Sok szar történetet hallottam arról, hogy mennyire elbaszták a műtétet és ezt a szereplők maguk mesélték. Tehát sokkal több körültekintést várok el akkor, amikor valaki ezekről a műtétekről tart felvilágosítást. Nyilván nem szabad betiltani vagy ilyesmi, de nem kell átesni a ló túloldalára sem.
Rohadtul átpolitizált lett az egész a szélsőjobb miatt is, de sokszor azt érzem, hogy nem valódi válaszokat akarnak adni, hanem eleve előremenekülnek és minden felhozott érvet ki akarnak nyírni, vagy azt aki mondja megbélyegezni (Csak azért, hogy megelőzzék, hogy a szélsőjobb politikailag felhasználja ezeket, de persze úgyis az a vége. Szóval jobb az őszinte beszéd.)
Pl. Kanadában a mai napig konverziós terápiának (és bűncselekménynek, soha többé nem praktizálhatsz és börtönbe is kerülhetsz) számít bármit is csinálni azon kívül, hogy megerősíted az új nemi identitásában a beteget (ha orvos vagy). Nincs figyelembe véve semmilyen komorbiditás, depresszió, személyiségzavar, egyéb mentális betegség. Ezt nem azért mondom, mert ez minden esetben fennáll, hanem ezért, mert egy valós diagnózis felállításához, ezeket is ismerni kell.
Nem látok ilyen jellegű körültekintést a mozgalomban. (azoknál, aki látványosan jelen vannak a közösségi térben, nem a csendes többségről beszélek a meleg-jogi mozgalmakban).
Xiaodisan@reddit
Nagyrészt végigolvastam, de szerintem az LMBTQ/LGBTQ helyett meleget írni nem pontos. Nem tudom, hogy magyarul van-e bármilyen előzménye, de ez egy olyan alapvető döntés, amivel nem nagyon tudok egyetérteni, csak azért emelem ki.
Ezen felül pontosan mi a célod ezzel? Milyen közönségnek, hol akarsz ebből valamit írni?
Mit ad hozzá, hogy kommenteket egy az egyben bemásolsz, lefordítasz? Sokkal jobb lenne, ha összegyűjtenéd a konkrét állításokat, és azokat tömören megfogalmazva (a forrásra hivatkozva) elemeznéd a helyzetet, a saját gondolataidat kicsit átláthatóbban belefűzve.
kither_deckel@reddit
Helyesen: pubertásgátlók. Ezek így csak buzzwordok, ha nem írja az illető, konkrétan milyen mellékhatásokra gondol, akkor ez egyszerű félelemkeltés. Hormonoknak általában akkor vannak "mellékhatásai", ha túl sok van belőlük, vagy túl kevés. Ha jól van beállítva, akkor nincs semmi gond. Kb öt éve mozgok transz körökben, még nem hallottam problémákról azon kívül, hogy valakinek az orvosa nem hajlandó elég nagy dózist felírni, és ezért menopauzás tünetekkel küzd.
Az ilyen "győzködés" nem mérhető az illető által elszenvedett gyakran több évtizedes társadalmi kondicionáláshoz, miszerint transznak lenni rossz és kerülendő. Ha látom, hogy valaki nyilvánvalóan hasonló helyzetben van, mint én a tranzíció előtt, akkor megpróbálok segíteni neki. Úgyis lesz elég ember, aki megpróbálja lebeszélni róla.
Ez azért történik, mert mi megtaláljuk egymást, tranzíció előtt is hasonló az érdeklődési körünk. Aki nyitott a transz témára, talán azért is barátkozik transz emberekkel, mert benne is megvan egy bizonyos hajlam. A transz embereknek talán az egyik legjobb dolog más transz emberekkel találkozni, barátkozni, mert így megtanulják, hogy teljesen normális dolog transzneműnek lenni. Épp ezért nem is vizsgáljuk, hogy van-e "társadalmi nyomás", mert nem gondoljuk azt, hogy a transzneműség rossz, kerülendő, minimalizálandó dolog. Az csak van, és el kell fogadni. A hatalmas társadalmi elutasítottság, a konzervatív politikai nyomásgyakorlás pedig szerintem garancia arra, hogy senki sem lesz "divatból transz" egy-két feltűnési viszketegségből szenvedő hülye (pl. Oli London) kivételével. Ugyanez vonatkozik a melegekre.
Az utolsó komment egyébként egy konzervatív kliségyűjtemény, jó lenne, ha forrásokra hivatkozva támasztana alá minden egyes állítást...
halalmadar@reddit
"menopazás tünetekkel küzd"
Ah geez, képzeld milyen tünetekkel küzdene, ha nem szedne semmit. Ja, igen, semmilyenekkel. Úgynevezett "mellékhatás"
kither_deckel@reddit
Depresszióval, élni nem akarással. Én férfiként nem láttam jövőjét az életemnek, nőként igen.
DemocracyDabbler@reddit
Azért azt remélem nem gondolod, hogy a depressziód és az élni nem akarásod megoldódott azzal, hogy “csapatot váltottál”. Pusztán új célokat és értelmet adtál az életednek azzal, hogy nőként kezdtél el élni.
kither_deckel@reddit
Miért akarod bemagyarázni nekem, hogy nem oldódott meg a depresszióm, meg az élni nem akarásom? Boldog vagyok és sikeres. Ez nem jó így?
DemocracyDabbler@reddit
De, tök jó jelenleg. Mi garantálja hogy így is lesz ez 10 év múlva?
kovaas@reddit
Ja, mi lenne ha ez a feltételes dolog valódi lenne? Sőt, mi lenne akkor, ha az ellentettje történne meg?
DemocracyDabbler@reddit
Ha csak kozmetikai beavatkozás lenne egy “nemátalakító” műtét, vagy a hozzátartozó hormonterápia, akkor még kb. igazad is lehetne, de itt a nemi szerveket akarják úgy átalakítani, hogy a másik nemhez hasonlóan funkcionáljanak, miközben mesterségesen a másik nemre jellemző hormonális körülményeket állítanak elő. Ez minden, csak nem kozmetikai beavatkozás, hanem egy teljes szervrendszer invazív átalakítása, és a teljes hormonháztartás felborítása.
Függetlenül attól, hogy átestek vagy nem estek át a “nemátalakító kezeléseken”, függetlenül attól, hogy befogadó, vagy nem befogadó társadalmakban élnek LGBTQ+ emberek, magasabb arányban fordul elő náluk szorongás, depresszió, öngyilkossági gondolatok, öngyilkossági kísérletek, sikeres öngyilkosságok, és alapvetően nagyobb kockázatnak vannak kitéve a mentális betegségek kialakulásának vonatkozásában.
Szósz: https://www.abs.gov.au/articles/mental-health-findings-lgbtq-australians
kovaas@reddit
Mondjuk ha a társadalom konzisztensen azt mondja, hogy elmebetegek, hogy természetellenesek ezek az emberek, ha a szüleik és barátaik kitagadják őket, akkor igen, lehet hogy ezek az emberek nem fogják magukat "jól" érezni. Nem tudom hogy ez miért annyira meglepő: igen, nem szeretjük azt, ha nem úgy kezelnek minket, mint más embereket, mondhatni szarul esik.
Amikor nekem voltak szuicid gondolataim, azok abból a félelemből adódtak, hogy soha sem fogok abban a testben élni, amiben szeretnék. Miután megtudtam, hogy lehetőségem lesz nemátalakító műtétre, megnyugodtam. És nem aggódom a műtét miatt, a túlnyomó többség nem bánta meg (kevesebb, mint 1%): https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8099405/
Az, hogy te nem hívod kozmetikai beavatkozásnak, az a te bajod. Én lassan 4 éve vagyok hormonterápián, és az ország egyik legelismertebb endokrinológusa figyeli azt, hogy ne legyen ebből semmilyen egészségügyi probléma (3 év alatt nem volt). És rengeteg műtét "csonkítással" jár, csak azért érzel így pont ezzel kapcsolatban mert... amúgy nem tudom, a térd műtéteket miért nem ítéled el? Azoknál több ember érzi azt, hogy megbánta (6-30%).
DemocracyDabbler@reddit
A térdműtét jellemzően nem választás kérdése, így innen abszurd az összehasonlítás. Akinek egészséges a térde, annak nem műtik meg a térdét.
Itt egy másik kutatás btw, jóval magasabb számokkal:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9516050/
“Most respondents described their detransition as a very isolating experience in which they did not receive adequate psychological or medical support. Many lost support and friendships from the LGBT community and some experienced hostility after announcing their decision to detransition.”
kovaas@reddit
"...in the U.S. Military Healthcare System". Amit meg idézel az CSAK detransition-ön átesett emberekről szól, ami még mindig nem egy nagy része azoknak az embereknek, akik elkezdték a hormonterápiát (természetesen el kell őket is fogadni, nem szabad kirekeszteni őket, és nekik is jár az, hogy minőségi egészségügyi ellátásban részesüljenek).
Ráadásul a szöveg arról beszél, hogy "mint endokrinológusok, foglalkoznunk kell a tranzíciót abbahagyó ÉS az azt folytató páciensekkel" - "As endocrinologists, we have an important role to play when it comes to the medical management of TGD patients who transition or detransition." Kicsit ellentétes irány a tiédhez képest.
DemocracyDabbler@reddit
Az U.S. Military Healthcare System egy teljesen másik bekezdésről szóp kizárólagosan. Úgy látszik, el sem olvastad figyelmesen.
Szintén egy másik, lényeges szekció, ami elkerülte a figyelmedet:
“As endocrinologists, we may overlook this aspect of care as many patients who detransition no longer present to our clinics for follow-up. In fact, one study of 100 detransitioners found that only 24% of respondents informed their clinicians that they had detransitioned.”
kovaas@reddit
Még mindig detransition-ről van szó. Még mindig nem nagy része azoknak az embereknek, akik elkezdték a hormonterápiát. Ugyanabból a szövegből: "Rates of detransition were higher in transgender women (11%) than transgender men (4%). The most common reasons cited were pressure from a parent (36%), transitioning was too hard (33%), too much harassment or discrimination (31%), and trouble getting a job (29%)."
Mintha te sem olvastad volna végig a szöveget.
kovaas@reddit
"With the increase in numbers of persons presenting for gender-affirming care, shift to informed consent, likely reduced proportion of TGD people receiving an adequate mental health evaluation, and a change in the distribution of TGD people to more assigned female at birth and nonbinary individuals, there is reason to believe that the numbers of detransitioners may increase."
Tehát nem arányaiban, hanem számban növekedHET a detransition-ök száma.
kovaas@reddit
Ja és, sok esetben a nemátalakító műtét sem kérdés (pl. az én esetemben). Persze, nem halnék bele, de biztos hogy nem érezném magam jól (finoman fogalmazva) ha így kéne folytatnom életem végéig.
halalmadar@reddit
Van egy rossz hírem, faszi 😣🙏
AlteRedditor@reddit
Ha nem szedne semmit, akkor jó eséllyel öngyilkos lenne. Ez jobb szerinted?
halalmadar@reddit
Szuicid hajlamot kezelnek hormonterápiával? Ez új. Olyan ez, mint az isotretinoin, aminek a mellékhatásai között szerepel, hogy "öngyilkosság"? Mondd csak, ez az ok-okozati összefüggés itt van most velünk a szobában?
LTcargocat@reddit
Ha pár szóval rákeresel hogy milyen hatással van a hormonterápia a szuicid hajlamokra a transzneműeknél, látnád hogy rengeteg cikk bizonyítja hogy jelentősen csökkenti. A fennmaradott százalékok sajnos attól vannak hogy a kezelés nyilván nem oldja meg azt, hogy valakit bántalmaznak, kiraknak otthonról, azértmert amilyen.
DemocracyDabbler@reddit
Ha szed valamit, akkor is jó eséllyel öngyilkos lesz.
DemocracyDabbler@reddit
Pedig kellene vizsgálni a “társadalmi nyomás” kérdését, mert a transzneműség egy objektíven rossz, kerülendő, minimalizálandó dolog.
Soroljunk fel néhány mellékhatást, amit a “hormonterápia” (GAHT) bizonyítottan okoz:
- vérrögök
- kardiovaszkuláris megbetegedések
- rák kockázatnövekedés
- epe és májkárosodás
- meddőség
Forrás: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6007530/
Nézzük a pubertás blokkolókat:
- csökkent csont sűrűség
- meddőség
- agy (kognitív és érzelmi) fejlettség visszamaradása
- menopauza tünetek
- migrénes fejfájás
- fáradtság
- hangulatingadozások
Forrás: https://www.britannica.com/science/puberty-blocker
Azt gondolom, hogy ezek után már épeszű ember nem gondolhatja azt, hogy ez jó dolog, ami nem kerülendő, nem minimalizálandó.
És akkor még nem beszéltünk azokról a társadalmi károkról, mit okoz a transz jelenség. Rengeteg Pandora-szelencét nyitunk ki közigazgatási szempontból is.
A reprodukció szükséges a fajfenntartás, ebből fakadóan az emberiség, a nemzetünk, és a kultúránk fennmaradása szempontjából. Ebben az aspektusban nem sokban különbözik a homoszexualitás, és a transzszexualitás. Lehet érvelni, hogy a Földön jelenleg élő emberek száma alapján ez mennyire szükséges, ugyanakkor azt láthatjuk, hogy azok a nyitott és befogadó nyugati társadalmak, ahol az ilyesfajta viselkedés és életmód tolerált, ott jelentős népességcsökkenés tapasztalható.
Mindenki úgy éli az életét ahogy szeretné. Elfogadom. De azt, hogy ez jó, normális, és ünneplendő dolog, na azt nem fogja nekem beadni senki.
kither_deckel@reddit
A hormonokról általánosságban elmondható, hogyha a tesztoszteron dominál a szervezetedben, a tesztoszteron rizikóinak vagy kitéve, ha az ösztrogén, akkor az ösztrogén rizikóinak vagy kitéve. Nálam pl. nagyobb a mellrák esélye, de minimálisra csökkent a here- és prosztatarák esélye.
A pubertásblokkolók mindig is egy kompromisszumos megoldás voltak, simán kezdhetnénk akár 14 éves kortól is a hormonokkal, és akkor nincs rizikó. De ugye időt kell adni, hogy megalapozott döntést tudjanak hozni.
Oké. Ha ezt elfogadjuk, akkor ebből logikusan következik, hogy aki nem akar gyereket, az mentálisan beteg. Te egyetértesz ezzel?
DemocracyDabbler@reddit
Hol mondtam ilyet, hogy mentálisan beteg az, aki nem akar gyereket? Azt mondtam, hogy a társadalom, kultúra, és nemzet fennmaradása elképzelhetetlen reprodukció nélkül, ez pedig abból a szimpla tényből fakad, hogy az egyén létezése véges. Aki olyan struktúrában él, ami biológiailag képtelen reprodukcióra, az - emberi normák szerint - a normálistól eltérő struktúrában él. Az hogy valami tipikus, vagy atipikus, még nem feltétlenül jelent betegséget.
Az, hogy valaki szándékosan műtéti úton megcsonkítatja magát, ott már inkább vitatható a mentális egészség.
kither_deckel@reddit
Nem mondtál ilyet, én vontam le a következtetést, mert azt mondtad, az életmódom, viselkedésem kerülendő és minimalizálandó. Egyébként még mindig lehetséges lenne számomra a biológiai reprodukció (fagyasztattam spermát), a párommal vállalhatnánk gyereket, csak a politikai légkör miatt nem gondoljuk, hogy biztonságos lenne a gyerek számára.
Nem csonkítás, hanem átalakítás. Felfogás és vélemény kérdése.
Nem cherrypickeltem, példát hoztam fel. Minden említett kockázatnál meg kellene nézni, hogy pontosan milyen mechanizmus okozza, különben nem vonhatjuk le azt a következtetést, hogy maguk a hormonok okoznák, meg kell nézni a bevitel módját, a dózis mértékét. És éppen ezért megyek félévente-egyévente vérvételre.
Végül: szerinted normális vitakultúra kezdettől fogva kijelenteni, hogy aki másképp gondolkodik ezekről a dolgokról, mint te, az elmebeteg?
DemocracyDabbler@reddit
Ténytagadásra, struccpolitikára mit kellene mondanom? Innovatív, újszerű felfogás?
A tapasztalati úton igazolt - alias tudományos - tények nem vita tárgyai.
kither_deckel@reddit
Az emberi test minden funkcióját le lehet írni anélkül, hogy nemekhez rendelnénk hozzá őket.
A mellékhatásoknál pedig meg kell nézni, hogy pontosan mi okozza őket, milyen hatásmechanizmus váltja ki őket, csak így minősíthetjük felelősen a kezelést. Végül pedig a pozitív hatásokat is figyelembe véve kell mérlegelni.
Ez hol ténytagadás, hol struccpolitika? Pont, hogy több információt szeretnék, és a teljes képet szeretném átlátni.
DemocracyDabbler@reddit
Vicces, hogy ellenérveket nem, csak down-okat kapok. Hát igen, az élet nem csak játék és mese, és nem mindig tetszetős a valóság.
BaziJoeWHL@reddit
OP úgy volt hogy a teljes poszt karakterlimitet kihasználja
15000 karakter
2000 szó
DemocracyDabbler@reddit
Egyes érvek kiválóak. Ez így viszont nem egy elemzés, hanem egy rakás összeollózott reddit poszt és komment. Emiatt sokan nem is fogják végigolvasni, nemhogy a tartalmon elgondolkozzanak.
Smaragd512@reddit
Ez a jelenség jelenleg a közlekedéspolitikai társadalmi vitákban érhető tetten legradikálisabban. Magyarország a 80-as évek végétől kezdve elkezdett kertvárosiasodni, sokan átvették az amerikai autós identitást, ellenzik a történelmi röppályát, amin a közlekedéspolitika mozgott az 1968-as koncepciókig, ők az autós társadalomban hisznek. A politikai következményeket nem részletezném.
DemocracyDabbler@reddit
Szvsz az autós társadalom károsabb, mint az LGBTQ+, ugyanakkor nem akarom minimalizálni az utóbbi által okozott károkat sem.
budapest77_hu@reddit
Talán erre mondta Nádasdy Ádám egyszer, hogy ő ezt nem igazán érti, ő simán csak meleg :-)
SourceOk4850@reddit
"Én csak egy egyszerű buzi vagyok"
ObscurilleNocturn22@reddit
Nem okosan lett összeszedve, túl hosszú, de hiányos, ezzel nem fogod felkelteni az emberek figyelmét és empátiáját.
HLJU@reddit (OP)
Részleteznéd?
Ezek eredetileg hozzászólások voltak.
Melyik része hiányos?
AlteRedditor@reddit
Először is, már egy csomó dolgot elolvastam és fogalmam sincs, hogy miről akarsz írni, mi mellett vagy ellen érvelsz vagy hogy mi a célod ezzel a poszttal. Az ilyenek a Redditen eléggé haszontalanok.
WildLatteAvocado@reddit
ParticularPhrase4757@reddit
ez egy elvileg értelmesebb emberek fóruma, ahol nem egybites ösztönlényeknek kellene lenniük. Mikor szoktok le erről a kurva szánalmas és alacsony IQ-ra utaló sablon meme beokádásáról? Nem lesztek vele egyediek, nem fognak felszopni titeket, csak mert hetven hozzád hasonló idétlen is bedobja minden ilyen poszt alá. Ha hosszú a poszt, akkor kussban ne olvasd el, nem kell emberekkel is tudatni. Nem érdekel senkit, hogy te nem olvasol el valamit. Akkor reagálj, ha érdemben hozzáteszel valamit. Nekem kvára elegem van már az ilyenekből, és mindig itt leszek szétoltani azt, aki egybites módjára minden értelmes posztot ezzel próbál szétverni.
lemonloth@reddit
A fordítás kriminális minőségű, nem koherens a szöveg és egyoldalú az elemzés. Vázlatként is lehetne jobban tagolni, meg egyes, kicsit meredekebb részekhez mondjuk raknék forrást, főleg egy ilyen megosztó témában.
Lábjegyzet, a radikális meleg ideológiai irányokkal amúgy én, mint meleg sem tudok azonosulni, sok dolgot tömény baromságnak tartok és nem vagyok egyedül.
WellyChilly@reddit
kither_deckel@reddit
Az nem jött le, hogy ez poén?
halalmadar@reddit
"LMBTQIA2S+"
Ebben lassan több karakter van mint érintett. Komolyanvvehetetlen.
HLJU@reddit (OP)
A cikkem többek között erre is felhívja figyelmet, de úgy, hogy ne legyen transzfób.
halalmadar@reddit
TruerNorth@reddit
Túl hosszú poszt, kevesen fogják elolvasni.