Ma van az Európai Győzelem Napja

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Sokat gondolkodtam a napokban azon, hogy van ez a Radnai-féle fórum a társadalmi egyeztetésnek, vagy mi. Lehetne javasolni olyat, hogy váljon ünnepnappá ez, valamint az EU-csatlakozás napja és a rendszerváltás is, egyszerűen kellenek a pozitív ünnepek, erősíteni kell ezeket a demokrácia élményeket a társadalomban is. Lehet nem ártana ezt javasolni.

Reply

[-]

Arsonist00@reddit

Mit kellene azon ünnepelni, hogy a vesztes oldalon, szovjet megszállás alatt, egy szétbombázott országban, népességarányosan a 4. legtöbb emberveszteséggel fejeztük be a háborút? 1944-45 a magyar történelem legsötétebb lapjaira való.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Leírom sokadszor, hogy nem ezt kell ünnepelni. Kollektív európai ünnepként lehet erre tekinteni, de ahogy beszéltük más kommentekben, akár lehet más napon is egy Európa nap. Vagy szimplán a csatlakozás okán megtartani. Van még másik felvetés is, pozitív ünnepekre, az európaiság erősítésére, amit itt papíron mindenki annyira fontosnak tart, meg nyafog a himnuszunk miatt, de ha felmerülnek pozitívabb jellegű ötletek, rögtön az egyharmada van kiemelve...

Reply

[-]

Arsonist00@reddit

Nem lehet erre kollektív európai ünnepként tekinteni, mert egy baromi szélsőséges és megosztó esemény. Nem azért megosztó, mert valaki szomorú, hogy megbuktak a nácik, hanem mert kurvasokan mégrosszabbul jártak a szovjet megszállás alatt. És főleg nem kellene egy ünnepet a nácikhoz és a szovjetekhez kötni.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Ezért mondom, hogy akkor vonatkoztassunk el a győzelem napjától, ezért is hoztam, mint ötlet, hogy lehet csavarni, változtatni, beszélni róla. Csak pusztán egy Európa nap, de igazítva a magyar viszonyokhoz. Mondjuk akkor tényleg a népszavazás napja, április 12, vagy februárban a schengeni csatlakozáshoz. Így nem megosztó, de elindulhat valamiféle európai indentitás kiépítése is. Ártani biztos vagyok benne, hogy nem ártana, lehet ezt is érdekesen, ünnepélyesen, sokak figyelmét megragadóan csinálni. Koncertekkel (ahogy néztem egyébként Budapesten egyébként is vannak európa-napi koncertek már most) stb.

Reply

[-]

Arsonist00@reddit

Az EU vagy a schengeni csatlakozás oké. De egyébként van két ünnepünk, nevezetesen március 15. és október 23. amikre igazán büszkék lehetünk, és azoknak a szellemiségei az igazi követendő példák. Ezek az ünnepek hordozzák magukban a polgári társadalomhoz, a szabadsághoz és a demokráciához való ragaszkodást, és pont ezt kellene erősíteni.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Igen, ezekre mind büszkék lehetünk, és ezt a sort lehetne folytatni, azért gondoltam mindenképpen az EU-csatlakozásra és a rendszerváltásra, mert ott teljesen pozitív volt a végkicsengés is, a forradalmak esetében sajnos nem. Persze, a rendszerváltás után jöttek még szar rendszerek, de önmagában a vér nélküli "forradalom" nagy esemény volt (ahogy egyébként idén is). Az EU pedig mindenképpen nagy vívmány, és annyi pozitív dologról lehetne beszélni vele kapcsolatban, például már csak Schengen okán arról, hogy amit szétszakított Trianon, azt összehozzák a szabad határok.

Reply

[-]

Practical_Catch369@reddit

Mi a fenének? Mit ünnepeljünk? A tömeges erőszakot, a szovjet népirtást? Egyik szar helyett megkaptuk a másikat.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Olvass el pár kommentet lentebb. Köszi.

Reply

[-]

krmarci@reddit

Mit ünnepeljünk a II. világháború végén, a 40 év szovjet elnyomást?

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Nem a szovjet elnyomást, Európa felszabadulását, lehet ezt szerintem kicsit tovább gondolni, vagy szimplán tartani egy Európa napot, mondjuk máskor. A többivel mi a probléma?

Reply

[-]

Arsonist00@reddit

Európa egyik fele szabadult fel csak, halló teccik érteni? Ráadásul mi nem is abba a felébe tartoztunk.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Nekifutok még egyszer. Az EU-ba akarunk tartozni, azon megy itt is a huza-vona, hogy legyen kinn az EU-s zászló, akkor egy kollektív Európa-nap, mint ünnep belefér, ha nem is feltétlen ezen a napon, a fenti okok miatt, akkor egy másikon. De, mint kollektív európai ünnep meg lehet tartani. Lehet erősíteni az Európához tartozást.

Reply

[-]

krmarci@reddit

Az EU-csatlakozás (2004. május 1.) és a rendszerváltás (1989. október 23.) dátumai már most is pirosbetűs ünnepek, legfeljebb átkeretezni lehetne őket. Európa-napnak szerintem jobb lenne pl. a maastrichti szerződés aláírásának dátuma, február 7. Csak győzd meg róla Európa nyugati felét, akik tényleg felszabadultak május 8-án...

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Az EU csatlakozás esetében lehet a szavazás, április 12, a rendszerváltás esetében pedig az első választás vagy Nagy Imréék újratemetése. Az Európa napra nagyon tetszik a javaslatod, igazából az EU-t ehhez szerintem nagyon győzködni nem kell, mi döntünk az ünnepnapokról, és a mirértet szerintem értik is. Akár lehetne más szovjetek által megszállt országgal közösen is ez az opció.

Reply

[-]

Decadoarkel@reddit

Sőt, Trianon is legyen nemzeti ünnep. Meg Magyar nők megeroszakolása és az ország teljes kifosztása. Esetleg csinálhatnánk Aradi ünnepet is.

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Igen, bár kicsit itt összetorlódnak a napok, mi ugye máj. 1-én csatlakoztunk, az Európa nap meg a 1950. május 9-i Schuman-nyilatkozatra emlékezik. De egyetértek a pozitív ünnepekben, meg az európaiság nagyobb kihangsúlyozásában is.

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Augusztus 20 nem elég európa nap?

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Elég változó, mostanában sámános, drónfélholdas bulikat szoktunk rajta csapni.

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Igen a dátumok eléggé torlódnak, a '89-es rendszerváltásé is, de mondjuk lehetne az első szabad választáshoz, az első kör március 25. Az EU csatlakozást meg mondjuk a szavazáshoz, ami április 12.

Reply

[-]

LightSideoftheForce@reddit

Szerintem is lehetne egyeztetés, hogy elmondhassam, hogy mekkora faszságnak tartom ezt

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Miért gondolod így?

Reply

[-]

Hallbender@reddit

Miért is olyan nagy győzelem, hogy a szovjetek itt állomásoztak 47 évig?

Reply

[-]

Colin_Robinson_Jr@reddit

Kompletten Európára értve, mint egy közös ünnep, pont hogy lehessen a jó oldalát is nézni.

Reply

[-]

Left-Enthusiasm1574@reddit

A komplett Európában benne vagyunk mi is. Nekünk május 8 nők százezreinek megerőszakolását, civilek százezreinek rabszolgaságba hurcolását (málenkij robot), tömeges fosztogatásokat, kivégzéseket, jóvátétel címén leszerelt gyárakat, műkincsek tömeges elpusztítását és elrablását, kisebbségek náci stílusú bevagonírozását, esetenként nyílt népirtást, majd egy 40 évre nyakunkba ültetett kommunista diktatúrát jelentett. Ez nekünk fekete lobogós gyásznap, nem ünnep.

Reply

[-]

Additional-Quail-346@reddit

Egy kis pontosítás: ma IS van a Győzelem Napja, merthogy három is van belőle. Pont ugyanannyi, ahány első találkozás is volt a szovjet és a nyugati szövetséges csapatok között. https://prokee.blog.hu/2016/05/09/gyozelem_napja_es_kezfogas_az_elba_felett_avagy_hanyszor_lehet_ujrajatszani_a_tortenelmet

Reply

[-]

ThrowawaypocketHu@reddit

Már akinek győzelem volt. Mi nem nyertünk vele semmit, az biztos.

Reply

[-]

Fun-Word-2336@reddit

Ez egy meglehetosen erzekeny tema, kezdjuk azzal hogy valoban kis idore "felszabaditottak" minket,tudvan ugye azt hogy a Szalasi kormanyt nem a nep valasztotta meg, hanem gyakorlatilag egy naci babkormany volt, azok kozul is a legpocsekabb. De azert azt kalkulaljuk bele,hogy a szovjet katonak mit tettek itt es a kedves szomszedjaink. Attol fuggetlenul hogy vesztettunk, a Hitleri ideak szerint az Ural lett volna a nemetseg hatara es gondolom a full svab pannon-medencenek se kegyelmezett meg volna. A 40 ev kommunizmus, elkerulhetetlen lett volna,de azert jobb lenne mondjuk ha Hoverla lenne a legmagadabb hegyunk

Reply

[-]

Left-Enthusiasm1574@reddit

Nekünk május 8 nők százezreinek megerőszakolását, civilek százezreinek rabszolgaságba hurcolását (málenkij robot), tömeges fosztogatásokat, kivégzéseket, jóvátétel címén leszerelt gyárakat, műkincsek tömeges elpusztítását és elrablását, kisebbségek náci stílusú bevagonírozását ("lakosságcsere"), esetenként nyílt népirtást (pl Jugoszláviában), majd egy 40 évre nyakunkba ültetett kommunista diktatúrát jelentett. Ez nekünk fekete lobogós gyásznap, nem ünnep.

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Eddigre nálunk már rég bent volt a Vörös Hadsereg, 1945. április 4-én értek véget a harcok.

Reply

[-]

Left-Enthusiasm1574@reddit

Köszönjük, Nyilvánvaló Kapitány, hogy megragadta a lényeget!

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

>Nekünk május 8 nők százezreinek megerőszakolását... Erre reagáltam. Ez a II.VH európai lezárásának napja. Nem kevesebb, nem több. Jött utána sok szörnyű dolog számunkra, igen, de nem ehhez a naphoz kapcsoljuk. Mint ahogy a rendszerváltás napját se úgy emlegetjük, hogy az MSZP meg a fidesz korszak kezdete, hanem mint a rendszerváltás napja.

Reply

[-]

Dominus_Clarus@reddit

De most mit ünnepeljünk egy olyan háború végén amit elvesztettünk? Egyébként a rendszerváltáson sincs mit ünnepelni, elnézve az elmúlt 36 évet teljes csőd volt.

Reply

[-]

hungariannastyboy@reddit

lehet, hogy te máshogy vagy ezzel, de én azért örülök, hogy nem nyertek a nácik

Reply

[-]

Dominus_Clarus@reddit

A nácik utolsó szövetségese voltunk, semmit nem tettünk hozzá a győzelemhez, ezért nem érzem jogosnak, hogy bealljunk az ünneplők közé.

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Én nem azonosulok azzal a magyar vezetéssel, ami a nácik oldalán becsatlakozott ebbe a háborúba, szóval én nem úgy tekintek erre, hogy "mi" elvesztettük.

Reply

[-]

uzaygoblin@reddit

mondjuk Mo számára ez a vereség napja, nem?

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Nálunk 1945. április 4-re már véget értek a harcok, ekkora már bent volt a Vörös Hadsereg.

Reply

[-]

laszlonator@reddit

Nemhogy bent volt, akkor foglalták el az utolsó falut (a hagyomány szerint)

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Igen, így pontosabb, köszönöm! :)

Reply

[-]

ilor144@reddit

Tudtommal nekünk az nem volt győzelem. Akkor nem, viszont hosszútávon Európa, mint egység győzőtt, enélkül nem tudom lett-e volna gazdasági szövetség majd EU

Reply

[-]

False-Discipline-640@reddit

Nekem győzelem volt

Reply

[-]

ilor144@reddit

Mint mondtam, hosszútávon egy egységes(ebb) Európát hozott, ami valóban győzelem

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Ez feltételezi, hogy a) az egységesebb európa önmagában érték (nem hiszem h a zsidók vagy az erdélyi szászok vagy úgy általában a magyarok többsége szerint megérte az áldozat) és b) másképp nem történt volna meg. Szvsz a II. Vh teljesen értelmezhetetlen az első nélkül. Egy méltányos béke az első végén sok mindentől megkímélt volna mindenkit. Nekünk az OMM még föderalizálva is ezerszer jobb lenne, mint ami most van, kitelepítésekkel, Benessel, még egy háborúnyi pusztítással, szovjet megszállással. Ráadásul az egységesebb EU nyomást előállította volna így is Kína és az USA felemelkedése, és egy fele ennyi tagországból álló EU még használhatóbb is lenne, plusz jóval kiegyensúlyozottabb lenne mint a mostani "Francia-Német Birodalom" felállás.

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Mi korábban is egy nagy európai egységben éltünk, egy normális békével ebben éltünk volna tovább, cserébe nem utálni itt mindenki mindenkit.

Reply

[-]

ilor144@reddit

Az első világháborút kellett volna megfelelően lezárni, de ez nem történt meg, ami elkerülhetetlenné tette a másodikat. Az első győztesei gyakorlatilag el akarták lehetetleníteni a veszteseit és teljesen igazságtalanul osztották fel a veszteseket.

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Nehéz azért győzelemnek megélni ezt innen, egy olyan háborúban amit az indulása előtti 20 évben jó előre beleírtak a békediktátumokba, hogy lesz...

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Hosszú távon szerintem tekinthetjük győzelemnek mi is. Bár ez egy elég "mi lett volna ha" kérdés, nem hiszem hogy fordított esetben mi még léteznénk mint ország, hiába voltunk a nácik oldalán. Hitler sosem szövetségesként tekintett ránk, csak átmenetileg hasznos hülyékként.

Reply

[-]

Acceptable-Pin6469@reddit

>Hosszú távon szerintem tekinthetjük győzelemnek mi is ![gif](giphy|9xijGdDIMovchalhxN)

Reply

[-]

Intelligent-Cow-817@reddit (OP)

Hát igen, a történelem ilyen, utólag is formálódik. :)

Reply

[-]

Acceptable-Pin6469@reddit

Mindenesetre reméljük a kövi 40 jobb lesz, mint az előző 80 :)

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Pls!

Reply

[-]

realistaoptimizmus@reddit

Hát nem hiszem, hogy érdemben rosszabb lett volna a szovjet megszállásnál, a bécsi döntések pedig ezerszer igazságosabb határok voltak mint a trianoniak...

Reply

[-]

the_kaaat@reddit

Magyarország a nagyhatalmak harcában akkor is veszít ha nyer

Reply

[-]

Szudoplatov@reddit

Az nem 12-én volt?

Reply

[-]

Accomplished-Camp193@reddit

A szubhumán ruszkik győzelmének napja, ami hál'istennek jól be is sült idén.

Reply

[-]

LP_Mask_Man@reddit

Annyira jól kiirtották a nácikat és felszabadítottak, hogy utána majd 40 évig a kommunista szart ehették az emberek a kelet-európai emberek. Cseberből vederbe.

Reply

[-]

Accomplished-Camp193@reddit

Itthon meg a mai napig csápolnak a nyögdíjas tömegek a régi rendszerért. A ratkó-tömeg akinek nem sikerült hatalomra juttatni a fideszt, a szemétládák akiknek az agyát évtizedeken keresztül tömték a Kossuth rádióval a 60-as évektől a "rendszerváltásig" a komcsi propival.

Reply

[-]