Egyszerűsíteni kell a családtámogatási rendszert!
Posted by CivilizedManners@reddit | hungary | View on Reddit | 108 comments
Az alábbi intézkedésekre 2027-ben nagyon de nagy szükség lenne:
- CSOK (otthonteremtési kölcsön) teljes beszántása -> erre azért van szükség, hogy a lakásárak növekedése leálljon, sőt talán vissza is forduljon
- Családi adókedvezmény megszüntetése -> bürokratikus katyvasz az egész és egy alapvetően szegényellenes és/vagy rasszista indíttatásból hozott törvény.
- Családi pótlék felemelése 60 ezer forintra / gyerek -> Ez kompenzálná az adókedvezmény megszűnését, illetve a 2009 óta megtörtént inflációt is korrigálná
- Családi pótlék csak az első 4 gyerek után járjon, szóval 5 vagy több gyerek esetén is csak 240000 ft legyen a havonta biztosított összeg. Aki önerőből el tud tartani 5+ gyereket, annak kedves egészségére. De egészséges környezetben 4-nél több gyereket nagyon nem egyszerű nevelni és a szülők 99,9%-a nem alkalmas rá.
- GYOD és egyéb szociális juttatások emelése
- Több szociális ösztöndíj középiskolában és egyetemen
- "Hátrányos helyzet" definíciójának bővítése (pl. magasabb összeghatárok mind HH mind HHH kategóriába sorolás terén...)
Tudom hogy sokak szemében nem leszek népszerű, főleg MHM szimpatizánsok szemében nem, de ez a letisztult családtámogatási modell
IConsumeThereforeIAm@reddit
Miért kell családi pótlék? Magasabb fizetések, kevesebb adó, aztán mindenki arra költi a pénzét amire akarja.
CivilizedManners@reddit (OP)
Talán mert léteznek munkanélküli és tartósan munkanélküli szülők is?!
Vagy rokkant ellátásból élő szülők.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Miért léteznek munkanélküli szülők? Ha parazita életmódot folytatnak, akkor eggyel több ok a csaladtámogatások beszántására. Ha eü probléma, akkor meg ne legyen gyerekük, hiszen saját magukat sem tudják ellátni.
Komolyan mondom eszméletlen hogy a felelős állattartás előrébb jár mint a felelős szülői lét.
bendegooze@reddit
Gyereket nevelni munka, csak nem jár érte fizetés. Ez egy időszakos dolog, el tud tartani bárhol 1 és 18 év között, helyzettől függően (jogilag). Ideális esetben egy idő után már lehet mellette dolgozni teljes állásban. A fizetések a nők munkaerőpiacra történő beemelésével elmozdultak az egykeresős modelltől.
A társadalomnak előnyére válik, ha van olyan személy aki időt tölt a gyerekekkel, hosszú távon valószínűleg gazdaságilag is előnyösebb, mint ha kevés kontaktóra éri a fejlődő gyerekeket. Nem mindig az az olcsóbb, ami rövidtávon kevesebb pénzbe kerül. Lásd pl oktatás és GDP viszonya, vagy ártalomcsökkentő/szociális programok és munkaerő állomány viszonya.
Néha ráadásul többet tudunk spórolni, ha többet költünk. 1 forint amit egy szülő kap hogy gyereket neveljen, lehet hogy 0.5 forintot spórol későbbi segélyezésben, és 0.6 forintot hoz be megnövekedett adóbevételben.
Ezeket a kérdéseket nem érzelmi, "miért kap pénzt aki nem dolgozik" jellegű egymondatos egyszerűsítésekkel kell eldönteni, hanem nagyobb részt közgazdasági, tudományos alapokon, kisebb részt pedig morális alapon. Azt kell választani, ami a legnagyobb hasznára van a közösségnek, akkor is, ha az személyesen igazságtalannak tűnik. Hiszen nem az, attól hogy másnak jobb lesz, nekem nem lesz rosszabb, sőt, feltehetően jobb is lesz.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Egy orvos párnak nincs szüksége támogatasra a gyerekvállaláshoz. A Lakatos családnak a c soron annál inkább. Lehet nem kéne elvenni adó formájában az orvosoktol a pénzt és az újabb leonidászra költeni. Lehet jobb lenne ha az orvos párnak megmaradna a pénze, tudnának venni egy 5 szobás házat és baballalnanak 3 gyereket.
Ilyenkor persze lehet azzal jönni hogy sokszor a szegénysegbol kitorve jönnek a tarsadalom értékes tagjai, de ezért nem ingyen pénzt kell osztogatni az ellésért hanem tehetséggondozás és tarsadalmi mobilitás kell. Azaz ha Leonidasz egy matek zseni, akkor kerüljön be egy bentlakásos elit gimibe aztán doktoráljon le kvantumfizikából.
Ellenben ha ész nélkül tolod bele a c sorba a pénzt, akkor csak egyre nagyobb c sorod lesz.
bendegooze@reddit
Nem kell Leonidásznak matekzseninek lennie ahhoz, hogy ha segítünk neki értelmes fizetést keresni (mert értékes az ideje, legalább annyira mint egy ács vagy szakácsé), és ezt minden polgártársunkkal így tesszük, akiknek szüksége van rá, akkor ezek azok a polgártársak, akikből az a társadalom áll majd össze, akik később az orvos házaspárnak tudnak annyit fizetni kezelésekért (magánban), hogy amíg az egyikük 2x 3 évre kiesik a munkából mert gyereket nevel főállásban, akkor is elég bevételük legyen ahhoz, hogy ne kelljen semmilyen állami támogatást igénybe venniük. Így lesz egy társadalomból alacsony termelékenységűből (azaz, mondjuk hogy a 9 millió magyar évente 100 forintot tud létrehozni) magas termelékenységű (azaz, hogy a 9 millió magyar évente 200 forintot tud létrehozni).
Így lesz egy "szegény" országból gazdag ország. Ez alapján látható az is, hogy az a pénz amit az állam "elvesz" valakitől, az egy csomó olyan dologra költhető, amitől az ő életszínvonaluk is emelkedik.
Ha jók a vonatok, nem kell mindenkinek kocsit venni. Ha nem kell kocsit venni, tudsz nyaralásra költeni. Ha tudsz nyaralásra költeni, kevésbé vagy búval baszott. Ha kevésbé vagy búval baszott, kevesebbet költesz gyógyszerre, piára. Ha kevesebbet költesz gyógyszerre, piára, kevésbé terheled az eü-t. Ha kevésbé terheled, akkor olcsóbb. Ha olcsóbb, akkor kevesebb pénzből is lehet működtetni, vagy lehet másra költeni, vagy lehet magasabb fizetést adni az orvosoknak. Így lett a magas adóból magasabb fizetés.
Ez a kettő kiemelt, inkább demagóg példa volt. Azt akartam velük érzékeltetni, hogy egy állam megszervezésében a "kevesebb adó" nem feltétlenül jelent "több pénzt". Sőt, sokszor fordítva van ez.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Genfben egy élelmiszerboltban dolgozó arufeltolto is alulrol surolja a 2 misi bruttót. Ez egy jó dolog. Te is tulajdonképpen arról irsz hogy ez egy jó dolog, mert majd kifizeti a 200 ezres kezelést az orvosnak és megveszi az 1 milliós laptopot ami miatt egy rakás mérnök 4-5 misit tud keresni, stb.
Én azt nem látom hogy mindennek mi koze lenne ahhoz, hogy elveszik az amúgy is szar fizetésem harmadát és azokra a csaladokra költik akik csak terhére vannak a társadalomnak.
Abban a pillanatban hogy bármi hasznosat csinál a család tudod őket fizetéssel jutalmazni. Takaritanak? Legyen nettó 1 misi egy takarító bére. Bolti eladó? Legyen 1.5 misi, stb. A gyerekvállalás egymagában nem érték hanem teher az allamnak. Miért kéne ezt szorgalmazni?
Sunabubus82@reddit
"A gyerekvállalás egymagában nem érték hanem teher az allamnak"
Ez rohadtul nem így van. Max neked teher más gyerekvállalása, az államnak a gyerek a jövő. Nem is értem honnan veszed ezt a baromságot.
A gyerek, akiből eladó, fodrász, kalauz, szociális munkás, postás, irodista, CEO, asztalos, sikeres magánvállalkozó lesz.
Az emberek fizetik be az adót, amiből az állam működik.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Tehát nem a gyerek az érték, hanem a gyerek, akiből eladó, fodrász, kalauz, szociális munkás, postás, irodista, CEO, asztalos, sikeres magánvállalkozó lesz.
Sunabubus82@reddit
😄 Ha nem rasszista vagy, akkor nem tudhatod, hogy melyik gyerekből mi lesz, de mint állam, érdeked, hogy minden gyerek a társadalom hasznos tagja legyen. Ebbe pedig fektetni kell.
Kurva nehéz úgy integrálni a cigányságot, ha az olyanok mint te a nulladik lépésnél is fejenállva pörögnek, hogy ne ne ne ne ne, majd a következő mondat: asszimilálódjanak már végre!
Ez is érdekes, hogy a széljobber felfogás szerint ők keljenek fel egy hétfői napon, amikortól teljesértékű tagjai a társadalomnak, oldják meg, ki nem szarja le hogy, a balos felfogás szerint meg esetleg segítsünk nekik, mert maguktól jól láthatóan nem megy, (itt van 800 évnyi múlt ennek bemutatására). Ez pedig befektetés nélkül nem megy.
Nem mellékesen a széljobbnak a saját hozzáállása által biztosítva van az örökös ellenségkép. Hova tűnne a rasszizmus ha integrálnánk a cigányokat? Hát azt nem engedhetjük!
Egyébként te képzelheted úgy is, hogy a te adód a kórházak felújítására megy csakis (nyilvánvalóan az egész életedben termelt adó sem elég egy komolyabb kórházfelújításra, de így legalább megnyugszol), és a cigányok nem kapnak belőle. Majd kapnak más adójából, aki nem sajnálja erre.
IConsumeThereforeIAm@reddit
Engem aztán teljesen hidegen hagy kiben hány százalék turáni vér csörgedezik. Amiről beszélek az libertarianizmus, ahol a tarsadalmi különbségeket nem próbálják mindenáron felszámoláni, mindaddig amíg az meritokratikus alapon működik. Ha ez neked nacizmus és szeljobber felfogás, akkor ott nagy bajok vannak fejben.
Sunabubus82@reddit
A társadalmi különbségek felszámolási törekvése és csökkentési törekvése között van különbség.
Ha azt veszed, hogy beülsz egy ferrariba, és elindulsz egy trabant mellett egy pályán, akkor rövidúton ott fogod találni magad, hogy lekörözöd egyszer... kétszer... háromszor... Csak az a baj, hogy a körök számával a társadalmi leszakadás is nő.
Nézd meg a USA-t, a világ leggazdagabb embereinek életét vs egy normál ember életét (már az is mekkora lekörözöttség) vs egy trailer parkos ember életét. És ne csak azt, hanem az ő gyerekeik, unokáik életét, hogy milyen messze vannak egymástól, és milyen messze lesznek 20-30 év múlva? És 50 év múlva?
Neked az megnyugtató, hogy a világ urai rabszolgasorsba taszíthatják a "sima" embereket? Remélem Elon Musk vagy és nem Normie János.
Már most is ez történik: AI csinálja a fehérgalléros munkát, keress kékgalléros munkát, mert ott még lehet esélyed. Mondja a multimilliárdos.
A nácizmus ez volt: "Ha parazita életmódot folytatnak, akkor eggyel több ok a csaladtámogatások beszántására. Ha eü probléma, akkor meg ne legyen gyerekük, hiszen saját magukat sem tudják ellátni." (remélem te is tudod, hogy egy rakás betegséget nem lehet genetikailag szűrni, pl az, hogy dobódik egy súlyosan autista gyerek, azt jelenleg nem tudod előre szűrni)
bendegooze@reddit
Köszi a beszélgetést, de nem folytatnám. A "gyerek teher az államnak, nem érték" gondolat kapcsán nehéz bármilyen adópolitikai vagy egyéb vitát folytatni. Jelenleg nem tart ott sem a technológia, sem a (főleg a hazai) gazdaságpolitika, hogy az emberen kívül bármilyen elsődleges termelőben tudjunk gondolkozni. Ha szeretnénk ilyet, ahhoz meg aztán főleg oktatási, társadalmi, szociális extrém befektetésen át vezet az út. (Taiwan, Szingapúr, Shenzhen stb).
Genfben nem azért ennyi a fizu, mert kevés az adó, hanem azért, mert értékesebb a Genfi emberek ideje, mint a magyaroké.
Amúgy Genfben ha sokat keresel, akkor jó sok adót is fizetsz, btw, tehát literálisan az ellenkezője a helyzet, mint amit te javasolsz....
(Miért? Mert az állam emberekből áll. Ha nincsenek emberek, akkor nincs állam. Jelenleg európa és a fejlett világ egy óriási, jelenleg feloldhatatlan demográfiai problémával talája szembe magát: ha túl osk az öreg és túl kevés a gyerek, akkor nem lesz elég ember eltartani a munkaképtelen, beteg időseket, nem lesznek dolgozók akik a cégekben dolgozzanak, alapvetően csökken az ország gazdasági teljesítménye, tehát szép lassan mindenki szegényebb lesz. Erre nem jelent megoldást a családtámogatás, a probléma elsősorban valószínűleg nem gazdasági gyökerű, mert nem a szegény országokban, nem a szegény emberek nem csinálnak gyerekeket, hanem a tanult, jómódú, fejlett országok polgárai. Jelenleg erre két megoldás van: termelékenység növelése, és bevándorlás. Hamarosan lesz egy harmadik, a robotizáció. Magyarországon van egy óriási, magyar anyanyelvű réteg, akik úgymond egy speciális, "belső bevándorlással" tudnák növelni az ország termelőképességét, ez a cigányság. A legostobább gondolat, hogy 1. ne legyenek bevándorlók 2. a cigányságot se emeljük be egy magasabb társadalmi rétegbe 3. legyenek bevándorlók akik nem magyarul beszélnek, de a cigányság kapja be, nem ők az elsők a sorban. Természetesen látom ebben a kihívást, szándékot stb, de nincs semmilyen nem rasszista érv amellett, hogy ezt a központ kihívást ne ugorja a meg a társadalom, akkor is ha nehéz. Ha semmilyen módon nem javítjuk se a termelékenységünket (=óriási befektetés oktatásba, segélyezésbe, bármibe amitől szintet lépünk abban hogy mennyire vagyunk "hasznosak") akkor egy csökkenő életszínvonalú jövőnek nézünk elébe).
Satöbbi satöbbi.
persicsb@reddit
Ismerősömnek pár éves gyerekei vannak, és most lebénult egy balesetben, nem fog tudni dolgozni. Haljanak éhen, ugye?
IConsumeThereforeIAm@reddit
Amiről te beszélsz az egyfajta biztosítás. Nem csak olyan létezik ami halalesetkor fizet, hanem olyan is ami tartós munkaképtelenség esetén is. Ehhez teljesen felesleges mindenki másnak is pénzt adni. Ráadásul gyerekhez kötni is felesleges.
rigolya@reddit
Társadalombiztosítás... szívesen!
CivilizedManners@reddit (OP)
És mi van ha akkor lesz rokkant a szülő amikor a gyerek 8 éves?
DifficultyCheap8450@reddit
Erre ki lehet alakítani egy rendes rokkant nyugdíjat is és nem minden szülőnek alanyi jogon adni a pénzt.
Huge_Insurance9855@reddit
Azt kell támogatni aki dolgozni akar, nem azt aki nem. A családi pótlék emelése nem a legjobb opció, ezzel egy bizonyos csoport jár jól, akik ezután még ennyire nem akarnak majd dolgozni.
rigolya@reddit
Amint mindenki munkához tud jutni, munkába járni, és a közoktatás is képes lesz akár a 3 műszakos munkarendű szülők gyerekeit is elhelyezni...
Huge_Insurance9855@reddit
Te másról beszélsz mint amit én írtam.
rigolya@reddit
Nem, nem másról!
Ahogy a közgazdászok és a HR-esek is tudják:
- Olyan településen, ahol van üres munkahely, gyorsan megnő a munkanélküliség egy rövid időre!
- Olyan településen pedig, ahol nincs üres munkahely, ott alig van munkanélküliség!
Mert: Ha az ember az elérhető környéken nem talál munkát, akkor minek keressen?! Ez utóbbi esetben pedig még nem is számít munkanélkülinek!
CivilizedManners@reddit (OP)
Üdv Toroczkai!
Huge_Insurance9855@reddit
Ez aztán érv volt a részedről. Ha valaki máshogy gondol mint te már üdv toroczkai. Fura mentalitásod van.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
igazából a burkoltan is egyértelmű cigányozásra gondolt.
Nevermind1982X@reddit
Akkor a rokkantellátást emeljék, ne a családi pótlékot.
Due-Victory-5399@reddit
Tökéletes a post. De a családosok sírni fognak ezért ezt nem lehet megcsinálni.
CivilizedManners@reddit (OP)
Pedig a CSP emelésével az összes 1-2 gyerekes, illetve a medián alatti jövedelmű 3 gyerekes jól járna.
rigolya@reddit
A CSOK beszántásától nem fognak a lakásárak süllyedni!
A családi pótlék emelése 2 gyerekig kompenzál, a 3 és többgyerekeseknél erőteljesen visszavesz a havi jövedelemből!
A családi pótlék a gyereknek szól!
Milyen jogon venné el az 5. gyerektől?
Mi van akkor, ha valakinek 3.-ra egy négyesikrek jön össze?
Status_Psychology415@reddit
Az így járt. Ha három gyereket el tudott tartani és lett volna pénze egy negyedikre is akkor az ötödikre is lesz. Ha meg háromra se volt pénze akkor minek csinált negyediket. 19-re lapot húzott, e van. A CSOK beszántásával csökkenni fog a kereslet és ezt az árak is követni fogják. Főleg ha lesz ingatlanadó is, akkor nem lesz túl jövedelmező üzlet grundolni az ingatlanokat.
Queasy-Charge9166@reddit
A családi adókedvezmény pont hogy nem szegényellenes, az a 60ezres csp/gyerek lenne. Az adókedvezmény pont hogy munkára motivál és nem gondolkozás nélküli szaporodásra. A családtámogatási rendszer legelső lépése pedig az ingyenes fogamzásgátlás kellene hogy legyen.
CivilizedManners@reddit (OP)
"gondolkodás néküli szaporodás"
4 gyerek után nem járna már plusz családi
First_Performance_14@reddit
Miért nem akarjátok, hogy bárki a csp-ért szüljön? Sokkal olcsóbb mint sok tízmilliós lakástámogatásokkal noszogatni amúgy szülni nem akaró gazdag fiatalokat.
DifficultyCheap8450@reddit
És melyik gyerek fog utána átlagosan többet hozzáadni a társadalomhoz, aki közép/felső osztályba születik vagy a 6-ik a putriban. Hosszútávon nagyobb lenne a szakadék mint most.
First_Performance_14@reddit
Ez nem igaz. Ha az oktatás végre ugyanolyan minőségben elérhető lesz a szegényebb családok gyerekeinek is mint a gazdagabbaknak, lesznek valódi programok a tehetséggodnozásra, akkor ezek a gyerekek ugyanannyi hasznot fognak hozni a társadalomnak mint a középosztálybeli szülők. Rémes, hogy itt a redditen így gondolkodtok.
DifficultyCheap8450@reddit
Nem fognak. Az elsődleges minta a szülőktől származik. A felzárkóztatás 0-ik pontja semmiképpen nem a putriba való szülés ösztönzése. Először kellene az oktatást felzárkóztatni és esetleg utána ösztönözni a születés számot.
First_Performance_14@reddit
Elmentek a picsába ezzel a putrizással. Van mennyi ilyen putris az országban? 100 000? Mert több nincs. Kurvára undorító MIHAMO stílusú általánosítás amit nyomtok.
DifficultyCheap8450@reddit
Egy intézkedés melletti érvelésnél általánosítani kell. Nagyon messzebb nem állhatnék a mi hazánktól, de a felzárkóztatásnak nem az a módja hogy a legszegényebb réteget ösztönözzük gyerekvállalásra. Főleg nem sok gyerek vállalására.
2024-es kutatás szerint 2,5-3 millió ember él szegénységben Magyarországon.
https://telex.hu/gazdasag/2024/06/21/egyensuly-intezet-2024-szegenysegkutatas-2-5-3-millio-magyar-szegeny
Sunabubus82@reddit
Szerinted minden szegény cigány?
Merugye a zegyik oldalról megtámasztod az érvedet azzal, hogy ne ösztönözzük a cigányokat szülésre.
De ha a 3 millió szegényből másfél millió hófehérbőrű kékszemű, akik olyan faluban élnek, ahol csak közmunka van, akkor azoknak a gyerekeit azért megsajnálod?
DifficultyCheap8450@reddit
Egy szóval se mondtam cigányokat. Minden szegényre gondoltam korábban is.
Sunabubus82@reddit
Akkor minden szegény putriban él? 😄 Mert eddig putrisokról beszéltél, mint szegények.
Ha csak szőke kékszemű szegénygyerek lennének szegények, őket azért segítenéd? És most csak a putris réteg miatt hagynád őket is cserben?
Nem létezik tökéletes társadalom. Nem létezik olyan, hogy mindenki mentálisan és fizikailag egészséges, és dolgos, szorgalmas, és képes és akar dolgozni. Minden társadalomban lesznek leszakadók. A leszakadó fogalma is fluid. Ha feljebb viszed a lécet, ahol 90% diplomás ügyesokos szorgalmas ember, akkor is lesz olyan, aki csak középiskolás és lusta. Hogy ez a százalék hány százalék, és mennyire van hátrányban az élvonaltól, és mennyire találja meg a maga helyét a társadalomban, na azon lehet dolgozni, beléjük való befektetéssel.
A baloldali hozzáállás kulcsa az, hogy az én gyerekem, az én unokám is születhet leszakadónak. Mentálisan, fizikálisan, akárhogy. És akkor hogy nézek tükörbe, ha eddig ezen csoportok támogatása ellen voltam, miközben most az én leszármazottamnak kéne a segítség?
3 millió szegény az a teljes népesség \~30%-a. Ez tragédia, tökmindegy milyen színe van az embernek.
DifficultyCheap8450@reddit
Még mindig csak te vontad be a színeket. Igen, ha valaki 4-5+ gyereket vállal szegénységben az putri. Segítsük a szegénységben élő gyerekeket, de ne ösztönözzük a szegények gyerekvállalását.
A gyerekeket lehet segíteni az oktatás fejelsztésével, ingyen iskolai ebéddel, akár általánosan ingyen ebéddel vagy tápszerekkel.
Sunabubus82@reddit
Ja, én egész eddig a putrit mint kifejezést értettem. a putrisokra. Ami kifejezetten egy csoportra vonatkozik
"ha valaki 4-5+ gyereket vállal szegénységben az putri teljesen mindegy hogy cigány vagy magyar."
Oké, beszéljünk akkor a fejlett országok másik sajátosságáról: arról, hogy mindenki fehérgalléros jólfizető munkát akar 2-3 diplomával, ami ha megvalósul, akkor külföldről hozunk be kékgalléros munkaerőt. Ezt látni nyugatra.
Ez egy dilemma: ha mindenki elit, akkor senki nem tud csempézni, tetőt fedni.
Egy társadalom - szerintem - érdeke, hogy pont ezért mindenkit próbáljon felfele pusholni, de ha nem sikerül, akkor ne legyen lelkiismeretfurdalása, hogy a burkolója szegénységből jött, mert tudja, hogy mindent megkapott, amit emberileg lehet.
Tehát míg egy felfogás szerint az ember magától kaparja ki magát a szegénységből, de ha másra nem, akkor burkolónak még jó lesz (Lázár és a rejtett tartalék cigányság, aki a vonatokon budit pucolhat, mert az elitnek fhujj), egy másik felfogás szerint fektessünk bele, hogy ő is kitörhessen, de ha nem sikerül, akkor legalább nem érezzük szarul magunkat miatta.
Nem mondhatod meg embereknek, hogy hány gyerekük legyen, főleg ha utána pofátlan módon hasznukat akarod húzni, főleg ha teljesen ingyen várod ezt (nuku családi pótlék). Azt kéne megnézni, hogy amikor bevezették a családi pótlékot, akkor az akkori fizetéseknek hány százaléka volt. Mert az, hogy 2008 óta nem emelkedett, az simán csak gáz szerintem,
Van itt egy finom balansz, amikor a társadalom abból is profitál, ha valaki végül lent marad, de nem éhezik és nem él mélyszegénységben. Kérdés milyen vastag a bőr a képünkön hozzá.
Ne felejtsük: egy gyerek 18 éves koráig kap csp-t (vagy amíg nappali tagozatos iskolába jár), de aztán remélhetőleg 40-50 évig dolgozni fog.
A szimpla kérdés: egy fehérgalléros társadalomban honnan veszed a burkolót, az ácsot, a vízszerelőt, a kőművest. Behozod középkeletről, vagy a saját szegényeidet lökdösöd fel humánusan, amíg lehet.
DifficultyCheap8450@reddit
Szakmunkás ösztöndíj volt például az egyik javaslatom. Burkolók, ácsok és általában a szakmunkások jól keresnek. Nem ők a szegény réteg. Nem lehet megmondani a szegény rétegnek hogy ne vállaljon gyereket, de ösztönözni se kell őket.
A munkák ellátását pedig simán a piacra bíznám. Kevesen akarnak fizikai szakmunkát végezni, emiatt sokat fizetnek érte. Kevesen akarnak takarítani, emiatt aki ezt igényesen csinálja jól tud vele keresni.
Status_Psychology415@reddit
60 ezer 18 éven keresztül az 13 milla per gyerek. 4 gyerek 18 év alatt 51 milla. Azért nem akarják mert minden putrisnak járna alanyi jogon. Aztán meg minden hónap segélyosztás napján menne megint a dínom-dánom meg a kristály a kocsmába ameddig tart a potpora. A gyerek meg addig eszi a szárazkenyeret otthon egyedül. El kéne már felejteni ezt a komcsi marhaságot, hogy a gyereket az állam feladata eltartani.
Queasy-Charge9166@reddit
4 gyerekre is minek mikor bőven túl van szaporodva a Föld ígyis.
Tortahegeszto@reddit
A Föld igen, de ha megnézed az itthon maradó dolgozó korúakat akkor elég kritikus a helyzet lokálisan. Sőt a legtöbb fejlett országban.
Queasy-Charge9166@reddit
Véletlen lenne? A folyamatos gazdasági válságokat, politikailag kiszolgáltatott helyzeteket és az AI rettegést maximum azok körében fogja kompenzálni havi plusz néhány tíz ezer akik a 8 általánost végezték csak el és a gyerekre is igaz, quality over quantity.
deletecm@reddit
attól még az a 4 gyerek megszületik minden egyes c type putriba aztán mehet a habzsidőzsi
CivilizedManners@reddit (OP)
Iskolába járáshoz lenne kötve ugyanúgy.
Ok-Choice1270@reddit
Iskolaba jarnak is - bandazni.
limnuh@reddit
Az elso kettonek csak az emlegetese is lelegezteto gepen fogja tartani a fideszt.
Lofaszmaxi@reddit
kivéve, ha egy rendes, érthető magyarázattal tálalják, miszerint ha kiöntök gecisok pénzt az emberekhez ad-hoc, az mit okoz.
Adventurous-Work-685@reddit
Ezt a csaladi potlek kapcsan is elmagyaraztahnad.
CivilizedManners@reddit (OP)
"a CSOK helyett bevezetünk egy Debrecen-Szeged-Baja-Pécs vasútvonalat" vagy valami hasonló
vagy "a CSOK helyett kibővítjük az iskolai menzaprogramot"
elchurroofficial@reddit
Biztos kurva sokan akarnak Bajáról Pécsre utazni saját lakás helyett
CivilizedManners@reddit (OP)
Szarok én a nagyvárosi ingatlanbefektetők lelkivilágára.
Nucleus-of-Assertion@reddit
esetleg femiligáj bőrszín-paletta alapú családipótlék?
komolypiskota@reddit
Butaság lenne gazdaságilag is, és politikailag is…
A 3% os hitelt kell megszuntetni/szigoritani es a harmadik ingatlantol kemenyebben adoztatni, valamint az uresen allo ingatlant buntetni adoval
GeneralAd1047@reddit
illetve a lakatlan ingatlanokat kemenyen adoztatni, azzal talan feheredne a lakaskiadasi piac illetve, kevesebb lenne az uresen allo befektetesi lakas, igy novelni lehetne az alberlet kinalatot
Queasy-Charge9166@reddit
Az albérlet kínálat akkor fog növekedni, ha az állam végre végezni fogja a feladatát és a nem fizető bérlőt nem évekig tart kilakoltatni, hanem maximum 2 hónapig.
GeneralAd1047@reddit
Ezzel nem tudok vitatkozni
Queasy-Charge9166@reddit
Ehhez képest mégis adóztatással akarod megoldani a problémát, miközben bármekkora adó sokkal olcsóbb mint egy tönkretett lakást helyrehozni a bérlő után aki 2 évig se lakbért se számlát nem fizetett.
komolypiskota@reddit
Pontosan, nem zárja ki egymást… törvényi szabályozással védeni kell a főbérlőt, hogy nem fizetés/rongálás esetén egyszerűbben tudjon lépni, ahogy a rendesen fizetőket se lehessen utcára tenni, ha kitalálja a főbérlő, hogy eladja vagy visszaköltözne
Queasy-Charge9166@reddit
Eladás esetén most sem lehet kitenni, nem tudom ezt honnan szeded és visszaköltözni is csak a szerződés lejárta / abban foglaltak felmondása szerint lehet, szóval ez már nagyon régóta rendezve van.
komolypiskota@reddit
Általában egy éves szerződéseket kötnek…
Queasy-Charge9166@reddit
Igen és? Mennyit kellene szerinted?
komolypiskota@reddit
Egy az egyben a német rendszert kellene lemásolni..
Határozatlan idejű szerződés, addig lakik ott amíg akar, a tulajdonjog csere se változtat ezen, kivétel ha súlyosan szerződést szeg (nem fizet, karokozás, magatartásával gondoz okoz anlakóközösségnek.. stb), vagy ha a tulajdonos és családtagja beköltözne (Eigenbedarf) , akkor is 3-6-9 hónapos felmondási idővel lehetne elállni a szerződéstől.
Mindjárt nem lenne akkora ingatlan fetishe a magyarnak, plusz nem használnák állampapirnak az ingatlanokat.
Queasy-Charge9166@reddit
És szerinted melyik bérlő vállalná a 6 meg 9 hónapos felmondási időt?
komolypiskota@reddit
Ha ez a jogszabály akkor mindegyik…
Németországban is működik.
Queasy-Charge9166@reddit
Az is a jogszabály, hogy fizetni kellene a bérleti díjat.
komolypiskota@reddit
Olvasd el kérlek amiket írtam… igen ha súlyosan szerződést értelemszerűen felbontható, olyan szabályozást kell kialakítani, ami a bérbeadót is védi, neki is egyszerűbb legyen ilyen esetben lépni.
Queasy-Charge9166@reddit
Már nem erről beszélünk, hanem hogy szerinted fontos lenne bevezetni a 9 hónapos felmondást én pedig el nem tudok képzelni olyan bérlőt aki ennyivel előre tudja hogy költözni akar vagy szívesen fizetne még ennyi ideig akkor is ha külföldi munka vagy családi okokból korábban elhagyja az albérletét.
GeneralAd1047@reddit
a ketto nem zarja ki egymast
komolypiskota@reddit
Ezt irtam en is
GeneralAd1047@reddit
bolond az agyam
hejesfilyu@reddit
A 25 éven aluliak szja mentességét kell kukázni. Tanuljon, ne 18 éves korába menjen a gyártósor mellé a 8 általánosával mert nem fizet szjat. Emellett bérfeszültséget okoz, a kiváló és tapasztalt munkaerő elvándorlását, minkaerőhiányt.
A szja mentesség úgy lenne igazságos ha életében mindenki 12 alkalommal igényelhetné.
A családi adókedvezményt nem kellene megszűntetni hanem átalakítani. Egy bizonyos összeghatárig meg kell húzni plafont: a fizetés és a kedvezmény együtt nem érheti el mondjuk a nettó 700 ezret. 🙄
No-Problem-7139@reddit
El kellene felejteni azt a szocialista szemléletet, hogy az államnak kell gondoskodnia gyerekről.
Nem GYES, GYED, TTM (Tököm Tudja Mi) kell, hanem olyan bérek, ami mellett nem okoz gondot, ha az anya otthon marad.
Sunabubus82@reddit
Az amúgy megvan, hogy te is profitálsz abból, ha más is jól él? Ez nem csak kedvesség, hanem kőkemény matek.
Az atomizált, szélsőségesen piacpárti (jobboldali) felfogás szerint mindenki a saját szerencséjének kovácsa: kevés adó, de fizess magadnak magánovit, magándokit, magánnyugdíjat. Ha nem megy? Keress többet. (Orbán 2022 "Akinek nem futja a rezsire, az keressen több pénzt!", Lázár: Akinek nincs semmije az annyit is ér.) Ez addig szép, amíg fiatal vagy és egészséges. Kurrrrrrrvadrága "tisztességes" jobbernek lenni, nem véletlenül az elit sportja.
A szociáldemokrata (baloldali) felfogás viszont (f)elismeri, hogy a társadalom közösen többre jut. Ha esélyt adsz a mélyszegény gyereknek, ő nem segélyen fog élni, hanem adófizető lesz, aki fogyaszt, pörgeti a gazdaságot, és végső soron befizeti a te nyugdíjadat is (az elöregedő társadalmak és a felosztó-kiróvó nyugdíjrendszer sajátos zsákutcáját ne nézzük). A szociális védőháló nem kidobott pénz, hanem biztosítás: ha te bicsaklasz meg az életben, téged is megtart a közösség.
CivilizedManners@reddit (OP)
Mondjuk ha nem a cigányok miatt utálja a szociális védőhálót akkor is gond van a buksijában.
Sunabubus82@reddit
Adom, de akkor legalább nem pusztán a rasszizmus vezeti a gondolatait.
CivilizedManners@reddit (OP)
Az meg hogy "keress több pénzt" az fiatalon se működik. Mert akkor meg rövidebb ideig leszel egészséges és fiatalos, ha állandóan túlórázol vagy keresed azokat a munkaköröket ahol a körülmények miatt kell magas fizetés és nem a hozzáadott érték miatt. (alias veszélyesebb munkahelyek mint pl. egy festékgyár vagy akkumulátor-feldolgozó) Vagy a balcsin 16 órázás heti 6 napon június 10-től szeptember 10-ig.
Sunabubus82@reddit
Most az AI kérdéskörrel ráadásul "színt kell vallani" majd.
Ai elveszi az entry level fehérgalléros melókat, a középosztályt targeteli.
A jobber felfogás szerint képezd át magad arra, amire szükség van: legyél ács, meg asztalos, meg villanyszerelő, mert azt AI nem tudja elvégezni. Azaz fehérgallérból kékgallér, tedd tönkre a hátad 50 éves korodra.
Az ipari forradalomkor kétkezi munkák vesztek el, mennyivel jobban hangzik, hogy "tanulj, és ülj be egy irodába", mint a "huss ki az irodából a tetőre 40 fokban".
Kíváncsi vagyok hányan akarnak ácsok lenni, és mennyien várják az államtól, az EU-tól, a bárkitől, hogy védje meg a munkájukat...
GeneralAd1047@reddit
Te hulye vagy? Szerinted mekkora fizu kene ahhoz, hogy valaki onkent lemondjon MIDNEN bevetelerol evekig, csak azert, hogy a koltsegei jelentosen megnojenek. Szep dolog a gyerekvallalas, de ilyen feltetelek mellett kb az orszag 90%-a nem engedhetne meg maganak anyagilag
MageBayaz@reddit
Azért ez baromság, sokkal rosszabb anyagi körülmények közt jóval több gyerek született a múltban. A kevés gyereknek elsősorban nem anyagi okai vannak.
GeneralAd1047@reddit
De annak is anyagi okai voltak, sot a vilag kevesbe fejlett reszein a mai napig is igy van: alapbol sokkal nagyobb volt a csecsemo es a gyerekhalandosag es nehany eves koratol kezdve lehetett a mezogazdasagban dolgoztatni a gyerekeket. Valamint a nyugdij rendszer letezese elott, ha nem voltak gyerekeid kb idoskorodban vagy betegsegben kb ehendoglottel volna.
NerevarineNo1@reddit
jaja szüntessük meg a nyugdíjat is mindenki gondoskodjon magáról, mindjárt több lesz a gyerek
bendegooze@reddit
A szocialista szemlélet az, ami miatt európában élni az egyik legjobb a világon. A magas bérek önmagukban egyáltalán nem garantálják, hogy magas életszínvonal lesz egy országban, ráadásul egyenlően elosztva (miért egyenlően? mert a lakosság közti éles különbségek kiváló prediktorai a rossz kedvnek. ha csoró az összes szomszédod, az neked is szar, hiába vagy gazdag.) Egyik elsővilágbeli országban sem állja meg a helyét, meghaladott szemlélet, hogy "mindenki oldja meg magának". Egyszerűen nem éri meg spórolni ezeken. A formájában egyetértek, abban sok érdemi reformra van szükség.
CivilizedManners@reddit (OP)
Igen sok idióta barom másolná a ruszkikat meg az amcsikat, miközben Európa hát, nem a szocializmus, de a jóléti piacgazdaság miatt jobb hely mint bármely másik kontinens.
komolypiskota@reddit
Ahhoz meg versenyképesség kell, meg megfelelő oktatás… mert a hazai cégek nagyrésze labdába se tud rúgni külföldön!
Sunabubus82@reddit
"Nem GYES, GYED, TTM (Tököm Tudja Mi) kell, hanem olyan bérek, ami mellett nem okoz gondot, ha az anya otthon marad."
Nem érzel némi ellentmondást ebben a mondatban?
Vagy a férjnek legyen olyan fizuja, hogy eltartja a nőjét?
Oké tehát a nő szolgáltassa ki magát a faszijának? Ha el akar válni ne tudjon?
Király! Vissza 200 évet.
No-Problem-7139@reddit
Legyen ingyen minden! oh wait, az a kommunizmus!
Sunabubus82@reddit
A kommunizmus az nem a szociális védőháló.
mfejes91@reddit
jó, de addig a 20 évig amíg ez nem teljesül, lehet támogatni azért a családokat?
balintmemphis@reddit
családi pótlék teljes megszüntetése, mélyszegénységben élők anyagi dotációja abban az esetben, HA nem vállalnak gyereket
CivilizedManners@reddit (OP)
ha elég nagy az összeg akkor oké ez is
Lazyboi686@reddit
Anyukák szja mentessége is kuka
CivilizedManners@reddit (OP)
+1
komolypiskota@reddit
Egy az egyben a német rendszert kellene lemásolni..
Határozatlan idejű szerződés, addig lakik ott amíg akar, a tulajdonjog csere se változtat ezen, kivétel ha súlyosan szerződést szeg (nem fizet, karokozás, magatartásával gondoz okoz anlakóközösségnek.. stb), vagy ha a tulajdonos és családtagja beköltözne (Eigenbedarf) , akkor is 3-6-9 hónapos felmondási idővel lehetne elállni a szerződéstől.
Mindjárt nem lenne akkora ingatlan fetishe a magyarnak, plusz nem használnák állampapirnak az ingatlanokat.
NerevarineNo1@reddit
Adventurous-Work-685@reddit
En a csaladi potlekot torolnem el a picsaba, nem az adokedvezmenyt. Az jol van igy.
elchurroofficial@reddit
Áh bazdmeg annyira fáj geci, annyira fáj, CSOK bazdmeg, jézusom ah
MageBayaz@reddit
Egyetértek az elsővel és a harmadikkal, ráadásul ezekre lehetne jó kifogást találni - CSOK (illetve Otthon Start) emeli a lakásárakat és az élethosszig tartó SZJA mentességek (illetve 14. havi nyugdíj, és részben Otthon Start) a Fidesz fokozatosan bevezetett, és költségvetésnek egyre drágább intézkedései közé tartozik, és olyan helyzetbe hozták az országot ahol ez nem megengedhető.
A családi adókedvezmény teljes eltörlése és 60 ezres (!) családi pótlék viszont tömegeket venne el a Tiszától, illetve lehet valódi munkanélküliség növelő és nyomorba gyerekeket szülésre ösztönző hatása. Nem véletlenül ígértek csak duplázást.
Careless-Island4590@reddit
Családi pótlék eltörlése inkább
New-Manufacturer8333@reddit
bait used to be beliveable
Such_Caterpillar2221@reddit
Én a vízzel kezdeném:
000-100 liter/fő/nap ingyen
100-200 liter/fő/nap 2 forint/liter
200- 10 forint/liter
Kalman11@reddit
A CSOK megszüntetése nem fogja az árakat visszafordítani, de a megléte sem befolyásolja az árakat.
Mikor bejelentették, akkor löketet adott nekik, mert belekerült az árba, most már csak akkor változna bármi is, ha úgy döntenék, változtatják az értékeket és azzal megint fentebb tolják.
A családi pótlék emelése nem lenne hülyeség, de szerintem sok, szegényebb ember arra használná ki, hogy 4 gyerekkel abból élnének meg inkább és nem dolgoznának.
simrego@reddit
Szerintem meg ne keljjen a fizetésem felét leadózni, és akkor nem kellenek ezek a szarok.