OK, tehát mit jelent az, hogy átlagosan a GDP másfél százaléka el lett lopva?
Posted by Equivalent_Number424@reddit | hungary | View on Reddit | 30 comments
Legalábbis én úgy matekozok, hogy ha a legtöbben húszezer milliárdra becsülik és a GDP olyan nyolcvan ezer milliárd évente, akkor ez három hónap, ami 16 év másfél százaléka.
Érdekes dolog ez. Megmondom őszintén én alig venném észre, ha a fizetésem másfél százaléka eltűnne.
Viszont a modern gazdaságok valamilyen általam nem ismert okból nagyon érzékenyek, ha 3% növekedés helyett 0% százalék recesszió van, az nem azt jelenti, hogy 3%-kkal kevesebbet keresünk, hanem hogy megugrik a munkanélküliség, emiatt lehet szívatni azt, akinek van munkája, csődbe mennek az éttermek stb. ha valaki esetleg ezt érti, megmagyarázhatná. Így nézve a dolgot ez sok.
Az is lehet persze, hogy a húszezres becslés alacsony.
Van egy olyan elméletem is, hogy a korrupciónak a másodlagos hatása a legkárosabb. Úgy értve, hogy ha úgy is lehet pénzt keresni, hogy az embernek nem kell jó terméket nyújtania, akkor senki sem fog jó terméket nyújtani. Tehát hogy megöli az innovációt, a versenyhelyzetet. Erről írt a Holdblog is, hogy versenyképességhez verseny kell.
Syfogidas_HU@reddit
Ha egy napban az időd 16%-át elveszíted, akkor a szabadidőd 50%-át veszíted el. (Egyszerűen 8-8-8 órával számolva.)
Silly-Tangelo-564@reddit
A korrupciónak nem teljesen az a hatása, mint amit Te gondolsz. A piacon nincs olyan, hogy egy gazdasági szereplő azt mondja, hogy ha a versenytársa rossz minőségű terméket gyárt, akkor ő is ugyanolyan rosszat fog. Ha két termék esetén mindent állandónak tekintünk, kivéve a minőséget, akkor azzal lehet piaci előnyt szerezni, ha ugyanazon az áron jobb minőséget nyújtasz, mint a versenytárs. Nem teljesen ilyen fekete-fehér a piac, de meglepően jól korrigálja önmagát. Magyarországon a korrupció nem csupán az erőforrások nem hatékony felhasználásáról szólt, és itt most a pénzre gondolok, nem arra, hogy Mészáros kispórolta a vasat a vasbetonból. Bármi, ami nyereséges volt az országban, arra a NER rátette a kezét, egyre inkább kikerülhetetlenek voltak. De ha nem vásároltak fel mindent, akkor központosították, mint a trafikokat. A túlárazott közbeszerzéseket megkapták, majd lófasz pénzért elvégeztették a munkát alvállalkozókkal, miközben az alapanyagokat is a haveroktól vették drágán. A NER-en kívüli vállalkozók, meg csak szedegették a morzsákat, örültek, ha életben tudtak maradni, nem hogy még új szereplő lépjen be a piacra. Olyan, mintha a monopolyban ketten összeállnának és leosztanák egymás közt a te pénzednek egy részét is, így a játék végéig tudnál venni egy ingatlant. Sok kedved nem maradna játszani, főleg nem hívni valakit, hogy játsszon veletek.
Normal_Detective6086@reddit
Ez a pénz nem úgy tűnt el, hogy összetolták az összes pénzt, és elvettek belőle 1,5%-ot, a többi meg ment oda, ahova kell, és kvázi le lett írva veszteségként, mindenki így számolt a továbbiakban. Ez a pénz úgy tűnt el, hogy papíron megvolt, miközben mondjuk egy fontos állami beruházásból eltűnt éppen annyi, hogy nem lehetett rendesen kivitelezni. A félig elvégzett munka miatt hamarabb romlottak el a dolgok, esetleg máshonnan kellett erőforrást átcsoportosítani, hogy valahogy mégis üzemképes legyen a fejlesztés, amiből így inkább szinten tartás, vagy lassú hanyatlás lett. Ez a lassú hanyatlás pedig olyan, hogy valójában nagyon gyors, csak sokáig nem látványos. Mikor Te egy állami szolgáltatás igénybe vevőjeként észleled, hogy gáz van, addigra már egy egész állami intézmény dőlt össze belül. Egy ilyen rendszert rendbe rakni pedig irgalmatlan plusz költség, amit simán meg lehetett volna spórolni, ha az elején nem lopnak el pont annyit, hogy ne működjön az egész.
vvanthrax@reddit
csak balássy kapott 1000+ milliardot közbeszerzésből, nem hiszem hogy 20k milliárdot loptak volna csak el, párral szorozzuk be :D
tgr_@reddit
Egyrészt 2010-ben még csak 25 billió volt a GDP, a gazdaság is nőtt azóta, meg a forint is romlott (az újságírók nem szokták átszámolni az egyes tételeket mai forintra, amikor ilyen bűnügyi összesítéseket csinálnak). Úgyhogy átlagosan ennél jóval nagyobb arányról lehet szó.
Másrészt az ellopott pénz meg a lopással okozott kár két külön dolog. Ha valaki felszed pár kilométer vasúti kábelt és eladja az ócskásnak, azzal ellopott egymillió forintot, de okozott egymilliárd forint kárt, mert napokra leáll a közlekedés, mindent újra kell tesztelni stb. A NER-es lopások nagy része kifejezetten kártékony volt, egyrészt elvették a cégeket azoktól, akik felfuttatták őket (tehát jó vezetők voltak) és ezáltal lenullázták a cég jövőbeli növekedését, nemzetközi piaci esélyeit. Másrészt még ettől függetlenül is megakadályozták új, sikeres cégek kialakulását, mert nehéz a belföldi piaci versenyben fennmaradni, ha a versenytársba slaggal nyomják a közpénzt (és ezért pl. jobb fizetéseket tud adni, mint amit valóban ki lehet termelni az adott ipari szektorban). Az Orbán-rezsim egyik leglelombozóbb statisztikája, hogy 16 év alatt nagyjából nulla produktivitás-növekedés volt (vagyis reálértéken egy magyar dolgozó pont annyi értéket teremt egy óra alatt, mint 16 éve) - a GDP növekedés nem ebből volt, hanem a foglalkoztatottság növeléséből, meg az EU-tól kapott ingyenpénzből.
Harmadrészt, az ellopott GDP-növekedést nem egyszer lopják el, hanem örökre. A GDP-növekedések összeadódnak (pontosabban összeszorzódnak), mint a kamatos kamat. Ha egy jól működő Magyarországon 20025-ben lett volna 3% gazdasági növekedés, de a kormányzati lopás miatt 0% volt, az nem csak azt jelenti, hogy az év végére 3%-kal kevesebbet keres az átlagmagyar, hanem 2026-ban is 3%-kal kevesebbet fog keresni, 2027-ben is, és így tovább, mindörökké, mert egy sikeres 2026-ban lehet hogy meglesz a 3% növekedés, de az elmúlt évek elmaradt növekedése nem lesz visszamenőleg bepótolva.
A NER 16 éve alatt kb. 40% kumulatív GDP növekedés volt, az olyan évi 2,2%. Egy jól menedzselt felzárkózó gazdaság évi 3% körül növekszik (a lengyelek, akik a régiós sikertörténet, évi 3,5% körüli átlagot hoztak az elmúlt 20 évben), az olyan 56% kumulatív növekedés lett volna. Vagyis ha holnapra sikerülne jóvátenni a NER által okozott minden kárt, akkor egy olyan 15%-kal kisebb GDP formájában hordoznánk örökké a kártevésüket. De nyilván nem fog sikerülni, ha a tönkretett oktatás, egészségügy, állami bürokrácia problémáit az év végére ki tudnák javítani, akkor is hosszú évek kellenek hozzá, hogy az megmutatkozzon a GDP-ben - pl. 17 évig jönnek még ki olyan emberek az egyetemről, akiknek a képzésének valamekkora része az Orbán által megnyomorított oktatási rendszerben zajlott.
TotalLocal90@reddit
Szerintem sem a havi keresetet kell nézni. Pl. Gondolj bele abba, hogy éves szinten tegyük fel keresel 10 millió forintot, ennek a másfél százaléka 150 000 forint. Tegyük fel, hogy mire kifizetted a hiteleid, számlákat, kocsikavítást akármit 0-n vagy év végén. Abból a hiányzó pénzből vehettél volna egy hűtőt, kifesthettél volna egy szobát, lecserélhetted volna a régi telefonod, vagy akár elmehettél volna nyaralni.
De 16 évnyi 1,5 %ból meg hosszú távon mondjuk a teljes lakást felújíthattad/karban tarthatatlan volna kis lépésekben. De ehelyett a lakás szép lassan lerohadt, mert erre nem maradt pénz. Ez a lakás most az ország.
Basic_Carob_9681@reddit
Nem jó a számítás, mert az esetleges hozammal nem számol (persze önmagában az is borzasztó bűn, hogy ennyi pénz eltűnt a közösből).
Oké, legyen 20 ezer milliárd, ebből mire lehetett volna költeni:
- Veszünk diagnosztikai eszközöket kórházakba, plusz növeljük a műtéti kapacitásokat, kórházakat újítunk fel -> Sokkal korábban tudunk pl. rákbetegségeket diagnosztizálni, kevesebb haláleset, több adófizető marad, korábbi diagnosztika -> olcsóbb műtét, gyorsabb rehabilitáció stb.
- Tolunk pénzt az oktatásba -> Minél képzettebb valaki, annál nagyobb hozzáadott értékkel tud dolgozni, több ötlet, több innováció, több vállakozás -> Több adóbevétel
- Közlekedés fejlesztése nem csak központi helyeken, de a perifériákon is -> Élhetőbbé válnak a kistelepülések, csökken a leszakadásuk azzal, hogy nem csak az van, hogy napi 3 busz és viszlát. -> Home office minél nagyobb szélesítésével csökkenthetjük az ország vízfejűségét
- Ipari, mezőgazdasági modernizáció (nem akkugyár és nem a kukoricát mindenhová mentalitás)
- Energetikai fejlesztések (pl. ingatlan-hőszigetelések) -> csökken a külső kitettségünk, ha redukálni tudjuk a gázfelhasználást
Most hirtelen ennyi jutott eszembe, de végtelenségig lehetne sorolni.
Alternative-Neck-194@reddit
A GDP egy elég elvont dolog, nem helyettesíthető be a fizetésednek, inkább mondjuk az éves költségvetéssel kéne összevetni, de ez lényegtelen igazából.
Mert a kár elképesztő, szinte felfoghatatlan.
Pl tegnapi cikk, hogy a Balásy cége valamit 4-6 szoros túlárazással csinált.
Legyen mondjuk a feladat egy ház előtti járda építés, amit mondjuk ténylegesen 5 ember csinál meg 1 nap alatt, egy vállalkozás keretében. Ennek a piaci ára 1M Ft.
Ha ezt a Balásy cége csinálná 5M Ft ból lesz:
1 ház előtt járda
1 működő vállalkozásunk aki adózik,
5 ember munkabére kifizetve aki adózik, vásárol, költi a bérét
+ 1 szarfaszu rohadékunk, aki eltesz 4millát, és dubaiban vásárol házat saját magának, tehát sehogy se forgatja vissza a magyar gazdaságba a szerzett pénzt
Ha ezt piaci áron csináljuk 5M-ból, akkor a végén lesz:
5 ház előtt járda,
5 működő vállalkozásunk aki adózik,
25 ember kifizetve, aki adózik, vásárol, költi a bérét, visszaforgatva a gazdaságba egy részét
Sőt! Ahogy az az 5 cég adót fizet, és a dolgozók elköltik a bérüket, abból az állam mondjuk visszakap összesen 2M Ft-ot, amiből még 2 ház elé építhetünk járdát.
thinktank_bacsi@reddit
"a GDP másfél százaléka el lett lopva?"
Az az igazi baj, hogy a 1,5 százaléknyi lopáshoz 10 százaléknyi károkozás csatlakozik. EZÉRT utolsó Magyarország mindenben.
Tegelberg1881@reddit
Meg ott van az a pénz is amit az Unió visszatartott.
thinktank_bacsi@reddit
"ott van az a pénz is amit az Unió visszatartott"
Azt a pénzt az amatőr Tisza kormány remélem nem haszontelan hülyeségkere szórja majd el (pl: szavazat-vásárlás a ciklus elején).
matyko01@reddit
LOL. Azok a pénzek nagyon kötötten meg vannak, hogy milyen feltételek teljesülése esetén és pontosan mire lehet költeni. Ezért nem foglalkozott velük Orbán, mert nem lehetett ellopni cserébe korlátozni kellett volna a lopást/propagandát és támogatni a versenyt.
thinktank_bacsi@reddit
Ahhoz képest, hogy az EU pénzeket nem lehet ellopni, ahhoz képest 18 éven át simán ellopták az orruk előtt.
Affectionate_Turn421@reddit
Hogyan vásarolsz szavatot ciklus elején, amikor szavazás sincs? Egyébként sincs az a hülye aki 4 évre előre akar szavazatot venni, amikor az átlag magyar a reggelire nem emlékszik.
matyko01@reddit
A magyar GDP 2025-ben kb 87.000 milliárd Ft volt. Ennek a 1,5%-az 1.300 milliárd forint. Ez egy éves szám, ha csak átlagban 1.000 milliárdot lopták el minden évben az utóbbi 16 évben az is óriási hiány és ehhez jön a többiek által leírt strukturális és kamatokból történő kár. Lényegében egy évnyi munkánkat és lehetőségünket lopták el a regnálásuk alatt.
saxcha@reddit
A GDP csak egy dolog. Társul hozzá a piaci bizalmatlanság, a milliárdos tervezetek, amikből sose lett semmi, az általános vállalkozási környezet, hogy ha nem vagy csókos megszopatnak vagy fenyegetnek, vagy az, hogy a termelékenység egy jó része kilapátolódik az országból, lehetne sorolni. Önmagában az amit mondtál csak egy szegmense a problémának, és úgy hívják lopás. Minden mással karöltve okoz igazán kárt.
smilingassassinnat@reddit
The macro issues get amplified on a personal level. The rich might lose 2-3% of their profits but that means many "average wealth" to poor people will lose their entire livelihoods.
Wurschd@reddit
Inkább a költségvetés méretéhez kellene mérni, nem?
ComprehensiveWish523@reddit
Egy képzeletbeli fizuval 16 évre osszuk le.
16 év alatt volt 192 hónap, ha midnen hónapban lecsíptek 1,5%ot akkor kb 3 havi pénzt buktál 16 év alatt.
Ha ugyanezt növekedési alapon nézzük az még durvább. Egyszerűség kedvéért mindketten 100e forintot kaptatok 16 éve, 5%al emelnének évente de a te 1,5% odat Józsi kapja. Így te évente 3,5% os fizrmelést kaptál Józsi 6,5%ot.
16 év mulva: te 173400Ftot keresel, Józsi 273900at. A képzeletbeli 17ik évben Józsi kb 1,5 millióval fog többet keresni a tizenkét hónap alatt mint te.
Past-Stop-1977@reddit
Az orbáni rendszernek a legnagyobb bűne konkrétan nem a lopás.
Nem az a legnagyobb baj, mit csináltak, hanem mit NEM CSINÁLTAK.
Mennyi fejlesztést hagytak ki, hozzá sem fogtak, vagy rosszul.
Víz hálózat fejlesztése, közművek fejlesztése, vasúthálózat fejlesztése... ezek rengeteg idő behozni. És ez csak az elmaradt fejlesztés(ek), semmi hálózatbővítés, kapacitásbővítés.
Ez a legnagyobb bűne Orbán Viktornak és a bandájának. Meg a magyarországiak bűne is egyben.
armored_kitty@reddit
Ez kicsit olyan mintha kivennéd egy jenga torony másfél százalékát. Vagy a kocsidból tetszőlegesen másfél százaléknyi alkatrészt. Tök kiszámíthatatlan rohadást okoz a rendszerben.
dont-be-wrong-then@reddit
Szamold ki, hogy ha a fizud 1,5%-at elteszed akkor kamatos kamattal mennyi megtakaritasod lenne 16 ev alatt. Meg fogsz lepodni az osszegen.
ailof-daun@reddit
Ez nem hiszem, hogy tartalmazza a strukturális károkat.
-Elmulasztott lehetőségek pl beruházások
-Kamat
-Vállalkozások elriasztása, innováció megfolytása
stb.
thinktank_bacsi@reddit
A NER által 16 év alatt okozott összes kárt én 100 000 milliárd forintra saccolom. Ennek csak egy kis részét sikerült ellopni, a többi csak egyszerű károkozás a lopások elfedésére.
Zkdqts@reddit
Gondolj erre inkább úgy, hogy a bankban tartott pénzed után kamatot kapsz, vagy évente 1,5%-kal csökken.
Nice_Cicada8809@reddit
A gazdaság nem egy homogén dolog, emiatt is kicsit fura a GDP-t piedesztálra emelni ilyen téren. Sajnos a gazdasági növekedés vagy csökkenés aránytalanul érinti.mind az ágazatokat, mind a társadalmat, ezért aránytalan lehet a növekedéssel az adóbevételek növekedése is, tehát a költségvetésen sem látszik meg annyira. Ugyanígy hiány esetén a fizetésed csak egy rész, viszont van amiből nem lehet spórolni, pl anyagköltségből, ha jól akarod csinálni, ezért fix költséget csak úgy tudsz elkerülni, ha egy adott kiadás meg sem történik.
earthcry@reddit
"ennyi pénzből az M7-es mindkét oldalán, Budapesttől Fonyódig, kilométerenként építhető lett volna egy felcsúti stadion"
És ez csak Balásy Gyula "megérdemelt" pénze.
GrassNo7577@reddit
Matematikus ön?
Amúgy meg legalább 10 éve megállt az ország. Egy rohadt fejlesztést nem látsz, pl. a klinikák épülnek le, pedig előtte pár épületet felhúztak. Igazából ez csak egy dolog, mert sehol sem történt infrastruktúra fejlesztés, kivéve a nagyon közeli haveroknál.
Aztán persze bele lehet menni a nem ilyen jellegű minőségromlásba.
Ezeknek börtönben lenne a helye.
z4ut4n@reddit
Azért a fizetésed 1,5%-a, meg a GDP 1,5%-a nem ugyanaz az összeg, amit nem lehet észrevenni.
Practical_Duck_3731@reddit
az elején még 60.000 md lehetett