Budapest visszakapja valaha a 2 elvett OEVK-t?
Posted by Cool_Eggplant2631@reddit | hungary | View on Reddit | 61 comments
A Fidesz direkt azért vett el Budapesttől 2 OEVK-t, mert tudták, hogy ott biztos bukó van nekik. A 2022-ben megmaradt Fidesz bástya 15. OEVK-ban is 61.4%-os győzelmet aratott a tiszás jelölt.
Numerous_School8725@reddit
Mindenképpen szükséges lenne megreformálni a választókerületeket úgy, hogy mindenkinek ugyanannyit érjen a szavazata
Salt-Explanation-711@reddit
Tisztán listás szavazás megoldja ezt.
Duplicomposit@reddit
Vagy a német rendszer a listás arányokra kiegészített mandátumokkal (úgy, hogy vannak egyénik).
Salt-Explanation-711@reddit
De miért ragaszkodunk egy hibás koncepcióhoz?
Duplicomposit@reddit
Szerintem 2026-ban volt annyi előnye az egyéniknek, hogy ha nem kellett volna ennyire sok egyéni kerületet megnyerni a győzelemhez, akkor nem mentek volna el ennyi helyre a tiszás politikusok, és így kevésbé ismernék az ország problémáit. Sajnos eddig én se látom, hogy az eddigieknél hasznosabb lenne az új egyéni képviselőknek maga a pozíciója, de még bizakodom.
Tisztán listás alatt tisztán országos listás, vagy a cseh rendszerhez hasonló területi listás rendszerre gondolsz inkább?
Salt-Explanation-711@reddit
Szerintem nem lett volna szükséges az országjárás a problémák megismeréséhez, kifejezetten erre vannak azok a közvéleménykutatások amik a magyar emberek problématérképét kutatják és publikálják, ami azért megbízhatóbb indikátora az ország problémáinak mint egy nem reprezentatív beszélgetés. Az országjárás inkább kampányeszköz volt, mégpedig elég hatékony.
A csehet nem ismerem nagyon, inkább az előbbi, de őszintén szólva akárhogy szüntetnénk meg ezt az egyéni rendszert, én már boldog leszek.
arneslotpenitentiary@reddit
na ez a tipikus gőgös fővárosi hozzáállás, ami 4 kétharmadot hozott a Fidesznek. "nincs szükség országjárásra, majd innen megmondjuk mi a nép baja". Segítek, nem lehet Belpestről megmondani, hogy egy borsodi roma család milyen problémákka küzd, vagy, hogy milyen bajok vannak egy tolnai kórházban, vagy, hogy mennyire szar a baranyai közlekedés. az országjárásnak hála a Tiszának nagyobb tudása van az átlag magyarok életéről és problémáiról, mint bármelyik korábbi politikai erőnek 1990 után
Salt-Explanation-711@reddit
Szövegértés 0. Nem Budapestről mondjuk meg hogy mi a baja az országnak, a reprezentatív kutatás pont azért reprezentatív, mert az egész országra érvényes.
PageNo8289@reddit
Bizony
Either-Swimming3600@reddit
Azért az nagyon nehéz lenne, valószínûleg lehetetlen. Annyira vízfejû az ország, hogy lennének kb egész megyék (kis túlzással) amik egy ovk-t kapnának.
Ok-Quit6226@reddit
Csak akkor, ha ragaszkodunk az Orbán-féle 199 fős parlamenthez. Nem, nem kell 386, mint 2010 előtt, de azért egy 300 körüli létszám nem ördögtől való.
Duplicomposit@reddit
Nem, alig kellett volna változtatni. Ha Tolnát leviszik 3-ról 2-re, Somogyot 4-ről 3-ra, Budapestet anno 18-ról 16 helyett csak 17-re, és Pest megyét 12-ről nem 14-re, hanem 15-re emelik, akkor kb. mindenhol annyi lenne, hogy az átlagos méretük a legközelebb legyen az országos átlaghoz. Ha a megyék határain átnyúlhatnak, az sokkal vadabb gerrymanderingre ad lehetőséget (pl. csillagszerű kerületek az agglomerációból mélyen be Nógrádba vagy a Mezőföldre).
West_Philosopher_147@reddit
Pedig létszámarányosan kellene képviselni a választókat, nem terület alapon. Nem a Bakonyt,Hotrobágyot, Bükk hegységet, stb kell képviselni.
One-Vacation-4810@reddit
Szomorú hogy a Bükk hegység nem szavazhat.
Pure_East_6777@reddit
A Tolna és Somogy (vár)megyében élők szavazatai többet érnek, mint például egy budapesti lakosé.
Duplicomposit@reddit
Ebben a leginkább abszurd, hogy a 3 OEVK-ra osztott Komárom-Esztergom megyében több választó van, mint a 4 OEVK-ra osztott Somogyban.
aMare83@reddit
Akinek kevesebbet ér a szavazata, az annyit is ér /s
hduid6djene@reddit
Yepp. Anyáméknak kb. dupla annyit ér a szavazata Pakson, mint nekem a szétcincált Pesterzsébeten...
Adam88Analyst@reddit
Ha átrajzolják a kerületeket, akkor sokkal kiegyensúlyozottabb lesz a rendszer, de remélhetőleg egy inkább listás rendszer felé fogunk elmozdulni.
PageNo8289@reddit
Mehetne a full listás is, akár jóval alacsonyabb, 2-3%os bejutasi küszöb mellett. Igazából az egyéni képviselőknek semmilyen hozzáadott értéke sem volt.
arneslotpenitentiary@reddit
ja persze és legyen évi 10 kormányválság. ez nyugaton működik, ahol kormány nélkül is működik az állam, nálunk nem férne bele ez az instabilitás
PageNo8289@reddit
Szerintem bőven elég "stabilitás" volt, inkább ez jöjjön mint még egy diktátor
arneslotpenitentiary@reddit
a kettő között van átmenet is azért. nem feltétlenül kell full arányos rendszer egy igazságos, de stabil rendszerhez. németországban is vegyes rendszer van, csak nagyobb a hangsúly az arányos részen, de közben az egyéni kerületek biztosítják a stabilitást. alig volt kormányválság az elmúlt 80 évben, de nem is volt diktátor
PageNo8289@reddit
A német rendszer szinte teljesen arányos, ha megnézed alig van különbség a listás eredmény és a mandátummegoszlás közt. Magyarországon pedig olyan erős a tömblogika, hogy a szavazatok teljes elaprózódásától felesleges tartani egy arányos rendszerben is.
Salt-Explanation-711@reddit
Miért ne férne bele? Mi is tudunk alkalmazkodni mint a nyugatiak, ők sem különbek nálunk.
Duplicomposit@reddit
Szerintem az is fontos lenne, hogy átruházható legyen a listás szavazat másik pártra, rangsorolással. Alapból az első szavazatod számítana, ha az a párt az első szavazatokkal nem éri el az 5%-os küszöböt, akkor életbe lép a második, és így tovább. Ezzel meg lehetne akadályozni, hogy ha van egy homogén, nagyjából egyet akaró tömb és vele szemben egy megosztottabb, de a másik ellen néhány kulcskérdésben szintén egységes tábor, akkor ne nyerjen az előbbi csak azért, mert az utóbbiban kidobódik sok szavazat küszöb alatti pártokra.
Salt-Explanation-711@reddit
Hát azért ha full listás a szavazás akkor azt az 5%-ot nyugodtan lejjebb is lehet vinni, és nem kell ettől tartani. Én azt mondom akár 1%, akár 2-3 ha nagyon szigorú vagy. Ha ennyi embert nem tud összeszedni valaki, akkor az ő érdekeik képviselete sem annyira fontos akkor.
Duplicomposit@reddit
Ha a küszöböt lejjebb viszik 2-3%-ra, azzal a saját magukat bejutónak vélő pártok támogatottsága is lejjeb megy. Mint ahogy 2022-ben a 3%-os Kutyapártról, vagy EP-n a 3.7%-os Momentumról el tudták volna képzelni sokan, hogy bejutnak, úgy ebben az esetben 0.8 százalékos pártok bejutásában is reménykednének a szavazóik, így a fragmentáció is sokkal nagyobbá válna.
Valószínűleg az történne, hogy több egyszemélyes párt jelentkezne be nagyjából ugyanazért a választói csoportért versengve, mint ahogy a Tisza feltörése előtt a Mindenki Magyarországa, a 2RK, a Jobbik maradéka és talán még az LMP is ugyanannak a Fidesz-árva jobbközépnek különböző árnyalatait célozta meg.
Salt-Explanation-711@reddit
Nem látom hogy érdemben megváltoztatná az elvesztegetett szavazatok arányát, 2026 most egy speciális eset volt, 2022-ben 5% körüli elvesztegetett szavazat született, 2018-ban 7% körül alakult.
Duplicomposit@reddit
Ha a Tisza tartja azt az utolsó országjáráson mindenhol hangoztatott ígéretét, hogy nem szavazógombokat küldenek, hanem valódi egyéni képviseletet (eléggé szkeptikus vagyok eddig ilyen téren, de reménykedem, sajnos eddig nem sok önálló személyiséget mutatnak), akkor felteszem, nem akarják utána megszüntetni a feladatkörüket, sőt jelentősen átrajzolni se, ha mondjuk teszem azt, a Tolna 2-es lakók nagyon megkedvelik Szijjártó Gábort, akkor nem lesz jó nekik beletuszkolni egy részüket egy szekszárdi választókerületbe.
uzaygoblin@reddit
figyelembe véve, hogy mennyi egyéni ogy-képviselő egyben országos pozit is kapott, látszik, hogy ők se gondolják komolyan. Mondjuk Magyar Péter, Tanács Zoltán, Bódis Kriszta, Kátai-Németh, Tarr, Ruszin-Szendi, Rost, Radnai Márk, Pósfai Gábor, Bujdosó, Lőrincz Viktória, Gajdos, Forsthoffer (lehet kifelejtettem valakit) a különféle miniszterelnöki, miniszteri, kormánybiztosi, ogy-elnöki, frakcióvezetői meg mit tudom én még milyen feladatok mellett mennyire fog tudni majd oevk fogadóórákat tartani meg annak az ügyeit még külön képviselni. Ill. ha az országos pozijukat meg az oevk-juk helyzetbe hozására használják fel, az a baj :)
El kell engedni ezt az egész egyéni választókerületesdit, komolytalan. Csak a pártlogó számít.
Salt-Explanation-711@reddit
Na igen, ha a "jó" oldalnál se számít az egyéni képviselet akkor tényleg egy eleve hibás koncepcióról beszélünk.
uzaygoblin@reddit
helyi ügyek vitelére vannak az önkormányzatok, azok jogkörei (a pénzügyi forrásokkal együtt) legyenek újra megerősítve, és akkor eleve nem is kell egy-egy helyi lobbizóember az Országgyűlésben.
Duplicomposit@reddit
Igen, de egy jelentős része a felsorolt neveknek budapesti, agglomerációs és balatoni kerületekből szerzett mandátumot, akiknél eleve kevesebbet várnék el területi képviselet terén, mivel ezek a területek eleve jobban benne vannak az országos politika gondolkodásában. Engem elsősorban a megyeszékhelyeken és agglomeráción kívüli képviselők jövőbeli munkája érdekel. Nekem is eddig úgy tűnik, hogy nem gondolják teljesen komolyan, mert mindegyikük Facebook-oldala kb. ugyanazon egyenposztokból áll, és a beszédeik is szinte teljesen ugyanazok voltak, akikét megnéztem eddig, abból csak Kapronczai Balázsnál (Baranya 4) és Dicső Viktóriánál (Fejér 3) éreztem tényleg lelkesedést meg tájékozottságot a kerületükről.
Én igyekeztem a környezetben kérdezősködni, hogy ki mit tud a megválasztott egyéni képviselőjéről, és a korábbi fideszesről, valóban eléggé minimális válaszokat kaptam. Azt tudod esetleg, ha egy ilyen kérdést itt kiposztolnék (ki mit tud a megválasztott képviselőjéről az interneten megtalálható dolgokon kívül), azt leszedik-e az askhungary-s szabály miatt?
Kalmoran@reddit
Az a baj, hogyha lista van csak, akkor mondjuk kin kéred számon, ha épitenek valahova egy akugyárat. Most pl. azok a választókerületek átfordultak, legalábbis itt Hajdú-Biharban. Normális esetben az újraválasztás miatt a helyi politikusnak ellen kéne tartani az ilyeneknek.
Salt-Explanation-711@reddit
A döntéshozókon, a központi kormányzaton.
uzaygoblin@reddit
önkormányzaton
Cool_Eggplant2631@reddit (OP)
Hallottam hogy Ausztraliaban olyan van, hogy peldaul van 3 jelolt, akit a legjobban akarsz azt elsonek jelolod meg, akit a legkevesbe azt meg utolsonak. Itt hogy mukodne?
pudingleves@reddit
pontosan ugyanígy, a Ranked Choice Voting (RCV) ezer helyen van alkalmazva most is.
megnézik ki kapta a legkevesebb szavazatot, és a rá szavazók másodpreferenciájához hozzáadják a kieső voksokat, majd ezt folytatják addig amíg valaki 50% fölé nem kerül.
Kacsalol@reddit
Vas 02ből kiindulva káosz lenne, mert a paraszt nem tudnál eldönteni, hogy rangsorolni kell vagy pontozni
Adam88Analyst@reddit
Ez attól függ. A rangsorolásos szavazás lehet több jelöltes körzetnél is (pl. van 10 hely a megyében, és te rangosorolhatsz, és akkor az első 10 bejut, de úgy, hogy egy kvótához mérve nézik, hogy elsődleges, másodlagos, harmadlagos, stb. preferenciából ki mennyit kapott).
A másik az olyan, hogy egy hely van, és arra rangsorolsz, és itt mindig az utolsó párt kiesik, és a rájuk adott preferenciákat szétosztják a többi bennmaradó között. Ez addig tart, amíg valamelyik jelölt el nem éri az 50%-ot. Szerintem ez egy jó rendszer, de bonyolult lenne (a több jelöltes rangsorolásos rendszer is bonyolult, de a választónak könnyebben értelmezhető).
Fehervari@reddit
Én abban bízom hogy OEVK-k helyett az új választási rendszerben megyei listák lesznek inkább (megyei jogú városoknak külön).
KurucHussar@reddit
Nem tudom, de azt nem tartom normális dolognak, hogy Zuglót kettészedték. Igazából egyik megválasztott képviselő sem érzi szerintem magáénak a kerületet.
Duplicomposit@reddit
Zugló népessége 115-120 ezer fő, kb. mint Nyíregyházáé, így meghaladja a választókerületek átlagos 85 ezer fő körüli népességét, ezért muszáj szétszedni. Az ideális zuglói szempontból valószínűleg a legkevésbé a kerülethez kötődő 25 ezer fő körüli városrész leválasztása lenne (2024 előtt ugye Alsórákos volt, nem ismerem annyira Zuglót, hogy meg tudjam ítélni, az jó választás-e)
KurucHussar@reddit
Az mondjuk egy jó ötlet lenne. A Rákos patak jó határ lenne és ahogy mondod, úgy már kezelhető méretűvé válna Zugló többi része. Ami most van, hogy az Egressy út mentén kettészedték és random hozzácsapták a részeit más kerületekhez, egyáltalán nem normális. Például Trentin Balázst is a kampányban pont leszarta Zuglót, Kőbányával volt elfoglalva és erre számítok a továbbiakban is; és ezt nem annyira tudom felróni neki, Kőbányához jobban kötődik.
arnyekbocs@reddit
Ha lesz új választási törvény, vagy mire gondolsz?
Salt-Explanation-711@reddit
Nem, ne kapjon semelyik megye sem oevkt. Semmi értelme a területi képviseletnek. Arbitrális az egész.
KingValidus@reddit
Pontosan így. Annyiszor feltettem már a kérdést, hogy volt-e valaha olyan, hogy egy OEVK-s képviselő a körzet érdekét képviselte a pártérdekkel szembemenve. Eddig még senki nem tudott ilyenre példát mondani.
Salt-Explanation-711@reddit
Ezért is volt vicces az a felvetés, hogy Magyar Péter hogy fogja miniszterelnökként a választókerülete érdekét képviselni.. hát pont úgy ahogy a többi egyéni képviselő, úgy hogy teremt egy jobb országot amiben mindenkinek jobb élni, beleértve az ő egyéni kerületét is. De innen is látszik, hogy a területi képviselet értelmetlen, még akkor is ha a nekem szimpatikus ember kerül megválasztásra.
Ok-Quit6226@reddit
Az egész egyéni választókerületi rendszert érdemes lenne elfelejteni, teljes anakronizmus és erősen torzítja az eredményt (van rá megoldás, hogy ezt kiegyenlítsük, de jobb lenne eleve arányos rendszerre váltani).
Complex-List8455@reddit
Csak hogy tisztázzuk a dolgot, mert kavarodás van.
A választókerületek mérete szabályozva van, ezért az, hogy elvettek Budapesttől két OEVK-t egy picit csalóka, mert a lakosságarányos kiegyenlítés miatt mindenképpen kellett volna Budapestnek buknia OEVK-t.
A probléma azzal van, hogy emiatt direkt úgy rajzolták át a határokat, hogy az nekik kedvezzen, ezt országosan így csinálták. A trükk az volt, hogy úgy rajzoltak egy körzetbe össze városi, és kistelepülési részeket, hogy azok a lehető legkedvezőbbek legyenek a fidesz akkori bázisa szerint. Tehát ahol sokan vannak ellenzékiek, azokat összehúzták egybe, és máshol meg sok fideszes területet összehúztak egy kicsi ellenzékivel, hogy ott meg semlegesítsék őket.
Ezt hívják gerrymanderingnek.
Az, hogy egy területre mennyi OEVK jut azt törvény szabályozza.
Azzal annyit kellene kezdeni, hogy a határokat esetleg szűkebbre szabni, és konkrét szabályozást kijelölni, hogy hogyan kell újrarajzolni, de önmagában nem feltétlenül jár vissza OEVK budapestnek.
Amúgy egy teljesen új rendszer kellene, mondjuk egy kétkamarás parlament vagy ilyesmi.
Duplicomposit@reddit
Nagyrészt egyetértek, de én egy-két megyén kívül vagy nem látok akkora gerrymanderinget, vagy elég tehetségtelenül csinálták. Pl. Veszprém megyében fej-fej melletti országos eredmény esetén is csak a 4-es OEVK lett volna fideszes, míg meg lehetett volna úgy is, hogy két szoros eredmény esetén biztos fideszes és két biztos tiszás legyen (ha mondjuk az 1-esben lévő falvak nagy részét a 4-esbe rakják, Várpalotát az 1-esbe, a Tapolca melletti falvakat a 2-esbe, és Devecser környékét a 3-asba). Ugyanígy Hajdú-Bihar megyében a 2026-ban is fideszes 4-es kerületben 6-7%-kal előzik bármelyik másik megyeit, ha úgy húzzák meg a kerületeket, hogy szoros eredmény esetén minél jobban szerepeljenek, akkor Debrecen 2 kerület után maradt falatkáját nem Nyíradony és Vámospércs környékéhez kellett volna csatolni (ami most a 3-as), hanem Hajdúböszörményhez, ami most a 6-os, és akkor a 3-as is lehetne tisztán vidéki (most a benne lévő kicsi debreceni darabka fordította át kékre).
Szerintem az elsődleges bravúr a választókerületek méretének meghatározása volt. Sikerült pont ezt a 2011-ben 90 ezres számot úgy eltalálni, hogy az akkor ellenzékibb (Heves, Komárom-Esztergom, Baranya, Csongrád, Budapest) megyékbe jutottak nagyobbak és a fideszesekbe kisebbek (Bács-Kiskun, Tolna, Somogy, Fejér, Vas).
NaivePackage1575@reddit
igazából nem is járna neki az a 2, de egy objektív újrarajzolásra mindenképp szükségvan
Duplicomposit@reddit
Egy járna azért, a mostani kerületek között van több is az országosan legnagyobbak közül. Ráadásul pont a város kevésbé fogyó népességű részein rajzoltak nagyobbakat, és a legbelső, várhatóan tovább zuhanó népességű 1-es kerületét rajzolták a legkisebbre, mintha arra számítottak volna, hogy az 1-es majd 2030-ra beesik annyira az országos átlag alá, hogy arra hivatkozva megint újrarajzolhatják.
hduid6djene@reddit
Én Pesterzsébeten lakom, pont érintett vagyok. A kerületet elfelezték, az északi felét Csepelhez csapták, a délit Soroksárhoz. Az északi választókerület ráadásul egy igazi gnóm, mert bár Csepellel szoros a kapcsolata a kerületnek, azzal még érthető is lenne az egyesítés, de hozzácsapták még Lágymányost is, amihez aztán tényleg semmi köze sem Csepelnek, sem Erzsébetnek. Még közvetlen közlekedési kapcsolat sincs, a problémák, a fekvés, minden tök más a lágymányosi részeken, mint a dél-pesti külvárosi miliőben. És poénnek a dél-pesti külvárosba delegálták a lágymányosi Király Nórát fideszes képviselőjelöltnek. Szerintem az életben nem járt a környéken sem, mielőtt azt mondták neki, hogy te Csepel-Észak-Pesterzsébet jelöltje is leszel. Nem csoda, hogy nem nyert.
Long-Island-Iced-Tea@reddit
Ma nincs. Pedig milyen marha jó lenne a Galvani-híd és az azon a XI. kerületbe átvezetett hármas villamos, kicsit rendezni az erőviszonyokat....
hduid6djene@reddit
Amit épp a Király Nóráért, mellette Csepelen kampányoló Lázár kukázott a BFK-val együtt. És íme, a kör bezárul...
Egyébként igen, én nagyon vártam, hogy lesz előrelépés a Gubacsi-híd ügyében meg a Galvani-híddal kapcsolatban is. Mindkettőt kukázta Lézerjohnny. Amikor a Gubacsi-híd járdaszerkezete kilyukadt és életveszélyessé vált, akkor ébredt rá, hogy a Gubacsi-híddal talán tényleg kellene kezdeni valamit, mielőtt a Csepel-Pesterzsébet kapcsolat összeomlik, úgyhogy akkor kezdett el intézkedni valamit a Gubacsi vasúti híd ügyében - ami ugye, előfeltétele a közúti híd felújításának. 2029-ben - ha nem csúszik, haha - el lehet kezdeni tervezni az összeomlóban lévő Gubacsi közúti híd felújításának a TERVEZÉSÉT, 2034-35-re talán fel lesz újítva...
Szép fideszes világ. Sajna, a Lázár által kidobott négy évet még Vitézy se fogja tudni visszaszerezni az Időtől....
Dyrreah@reddit
Igen, elég egyértelmű Fidesz-előnyre volt rajzolva, de személy szerint azt, hogy Bp-nek nem huszonszázöt OEVK-ja van az szerintem nem feltétlen baj. Persze az ellenkező esetes baszomfalva alsó OEVK sokkal kevesebb szavazóval ergo nagyobb súllyal is javítandó, de nem feltétlen úgy hogy BP-nek legyen több.
austurist@reddit
Magát az OEVK-t is meg lehetne szüntetni. Amint a mellékelt történet mutatja, a visszaélések melegágya.
silentdave23@reddit
Egyelőre még azt se tudjuk milyen választási rendszer lesz, maradnak-e oevk-k, ha igen, mennyi, így a kérdés is teljesen értelmetlen. De nyilván ha lesznek akkor azoknak a társadalmat reprezentálóknak kell lenniük.
NorbiPerv@reddit
az egész választási rendszert át kéne írni alapjaitól az összes igazságtalan résznek a kigyomlálásával együtt, hogy többé esély se legyen egy bűnszervezetnek ellopnia az egész országot. több eltérő irányból legyen beleszólásunk az ország sorsába és ne is csak 4 évente.