Péter Szabó Szilvia, NOX, NKA (kicsit hosszú, de kifejezetten jól foglalja össze előadói szempontból)
Posted by Hot-Communication-38@reddit | hungary | View on Reddit | 100 comments
Ez most hosszú lesz, de muszáj kiírnom magamból.
Az elmúlt napokban felszínre tört NKA-s ügy kapcsán nekem is vannak nagyon személyes tapasztalataim és gondolataim, amiket egyszerűen már nem tudok magamban tartani.
Előadóként nagyon jól tudom, milyen sokat jelentenek a pályázati források az előadóknak, társulatoknak, zenészeknek, szerzőknek, koncertszervezőknek, kluboknak, fesztiváloknak és még sok más, a kultúra különböző területein dolgozó embernek, hiszen ez nemcsak a könnyűzenéről szól, hanem a teljes kulturális szféráról. Engedjétek meg, hogy én most zenei előadóként, a saját területemről, a saját tapasztalataimból kiindulva írjak erről.
Ezek a támogatások nemcsak lehetőséget, hanem biztonságot is adnak bizonyos szereplőknek és sokszor az egyetlen kapaszkodót jelentik ahhoz, hogy valaki meg tudjon valósítani valamit, amiben hisz és amit megálmodott.
Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy a NOX (bár sokszor nehezen) piaci alapon tud működni, abból, amit az elmúlt hosszú évek alatt létrehoztunk és abból a bizalomból, amit a közönségünktől, Tőletek kapunk. Emellett fontos része a működésünknek az is, hogy vannak olyan támogatóink és szponzoraink, akik azért álltak mellénk, mert hisznek abban, amit képviselünk. Ezek valódi, értékalapú együttműködések és őszintén büszkék vagyunk rájuk.
Ugyanakkor egy produkció színvonala és léptéke sok esetben azon is múlik, hogy a piaci bevételek mellett rendelkezésre állnak-e olyan plusz források, amelyek lehetővé teszik, hogy egy nagyobb volumenű álmot is meg tudjunk valósítani. Egy ésszerű, SZAKMAI ALAPON megítélt támogatás pont erre lenne hivatott, hogy hozzá tudjon tenni mindehhez.
Szerintem ezt fontos kimondani. A támogatásnak kiegészítésnek kellene lennie, nem pedig egy működés alapjának. Mert ha valaki kizárólag erre épít, az már nem ugyanaz a pálya. Itt kezdődik az a pont, ahol ez az egész eltorzul.
Közben ott van a másik oldal is. Nagyon sokan vannak ebben a szakmában, akiknek ez nem lehetőség, hanem valódi létkérdés.
Hadd mondjak egy konkrét példát. A Varidance, a NOX tánckara, az ország egyik legtehetségesebb és legprofibb táncművészeti társulata. Ők is azok közé tartoznak, akiknek ezek a támogatások tényleg azt jelentik, hogy tudnak-e működni, tudnak-e próbálni, próbahelyet biztosítani, tudnak-e előadásokat létrehozni. Viszonyításképpen, ezeken a nem nyilvános, titkos pályázatokon kiosztott milliárdos összegeknek a töredéke is évekre biztosítani tudná számukra, hogy azt csinálják amihez értenek, amit szeretnek és ami az életük.
És amikor azt hallom, hogy a döntéseknél az számított, ki képviseli a hazaszeretetet, az életigenlést és a hagyományokat, akkor őszintén elgondolkodom…
Mert amit mi képviselünk, amit a Varidance képvisel, amit rengeteg pályatársam képvisel a színpadon, az akkor micsoda?!
Csak egy rövid részlet a társulat alapelveiből és alapító okiratából: “A magyar néptánchagyomány és -kultúra egyedülálló az egész világon. A társaság célkitűzése, hogy előadó-művészeti tevékenysége révén népszerűsítse a magyar kultúra, néptánckultúra klasszikus és kortárs alkotásait.”
Nem kérdésként mondom, inkább csak egy fájó gondolatként, mert sokszor pont azok a tehetségek maradtak ki, akik nap mint nap ezért dolgoznak.
Ehhez képest különösen nehéz most szembesülni azzal, hogy milyen arcpirító aránytalanság és szakmaiatlanság mentén kerültek kiosztásra ezek a hihetetlen mértékű támogatások. Döbbenet!
Nagyon jól tudom, hogy egy arénakoncert, egy MVM Dome koncert vagy akár egy arénaturné milyen költségekkel jár piaci alapon, mert a bőrünkön tapasztaljuk minden alkalommal. Többek közt azt is, hogy még 8–10 ezer embernél sem biztos, hogy nullára kihozható egy ilyen koncertshow. Mi egyszerűen nem tudunk fél szívvel színpadra állni, mindig többet szeretnénk adni a közönségünknek, de ennek nagyon is valós gazdasági határai vannak, amelyeket az emberek nem látnak és nem is kell nekik, hiszen ezt nekünk kell megoldani, megszervezni és megteremteni.
Közben ott van a másik oldal is, ahol esetenként egyes előadók mögé, máskor legfeljebb hozzájuk valahogy kapcsolható személyekhez olyan mértékű támogatás kerül, amely mellett ezek a kockázatok gyakorlatilag eltűnnek. Tisztelet a kivételnek. Ezt nem azért mondom, hogy bárkit megbántsak, de ezt nagyon nehéz elfogadni, mert az ember igazságérzetét egyszerűen bántja és szerintem ezzel nem vagyok egyedül a szakmában. Mert ez így nagyon erősen torzítja a versenyt a piacon.
Őszintén mondom, sokszor volt olyan érzésünk, mintha szélmalomharcot vívnánk. Megyünk előre, dolgozunk, próbálunk, új dalokat készítünk, új műsorokon gondolkodunk és közben pontosan látom, hogy nem csak mi vagyunk így ezzel. Rengeteg zenekar és előadó van itthon, akik ugyanebben a cipőben járnak és próbálnak egyről a kettőre lépni.
A NOX nem egy egyszerűen színpadra állítható produkció. Rengeteg ember munkája és óriási befektetett energia van mögötte minden egyes alkalommal, amikor színpadra állunk. Fontos azt is kimondanom, hogy mi soha nem kaptunk ilyen nagyságrendű támogatásokat. Voltak kisebb pályázati forrásaink egy-egy dalra, videóklipre vagy koncertre, de ezek teljesen más léptékek voltak. Pár százezer forintos támogatások. Természetesen ezek minden esetben nyilvános, mindenki számára elérhető és átlátható pályázatok voltak.
Talán ezért is ennyire nehéz most ezt látni. Nem is felháborít, inkább elkeserít, hogy egy rendszer így tud(ott) működni. És hogy ez mennyire aránytalanul kiegyenlítetlenné teszi a versenyt nemcsak a mi területünkön, hanem a kulturális szféra más ágaiban is. Mert így nem ugyanarról a rajtvonalról indulunk.
A Nemzeti Kulturális Alap létezése nem kérdés. Ez egy fontos, szükséges és nagyon jó kezdeményezés, aminek meg kell maradnia. Pont ezért lenne fontos, hogy meg tudjon újulni, hogy valóban azt a célt szolgálja, amiért létrejött.
Mert végső soron mindannyian ugyanazért állunk színpadra. A közönség szeretetéért, az értékeink megőrzéséért és újak teremtésért.
A kultúra Mindenkié!
Motor-Age1004@reddit
A tamogatasoknak az lenne az ertelme hogy olyanoknak ad lehetoseget akinek mar csak 30 filler hianyzik a 3 decis kolajahoz. Ezek, amikor osszegrundoltak a penz nagy reszet mar atmentek minden tanulasi fazison es nagyjabol becsiszolodtak a rendszerbe ezert kitanultak mi a dorges itt. Ok latjak a rendszert es ha van eleg vitalitasuk akkor kepesek formalni a rendszert egy kovi produkcioval ha most nem doglenek bele es megkapjak azt a 30 fillert.
Ezzel szemben aki a literes kola 21 ft-os arat akarja kisirdogalni az olyan ember aki a szineszi alakitasaval akar eljatszhatja a huseget tovabba hasznalni lehet facade epitesre. Eddig itt ezt ertettek itt tamogatasok alatt. White lies.
Nem jo a fuggosegi viszony. Eljen meg a piacrol es szoljon ha kell a 30 filler de ne rekesz kolat akarja megvetetni hogy jusson neki es a kiccsaladjanak.
Gokwds3@reddit
tldr
Hot-Communication-38@reddit (OP)
Kell az extra forrás, de aránytalanság, szakmaiatlanság, torzítja a versenyt, sok kockázati tényezőnél segíthetne, demoralizáló és igazságtalan. Jöjjön a reform, merf a kultúra mindenkijé.
Gokwds3@reddit
Na most ne haragudj, és ők se, de ezzel a két mondattal sokkal többet értek volna el mint ezzel a litániával.
Ariana997@reddit
No offense, de akiknek P. Sz. Sz. szövege olvashatatlanul hosszú, azok 90%-a nem fog tudni mit kezdeni a „szakmaiatlanság”, „demoralizáló” és egyéb bonyolult szavakkal.
Kobaljov@reddit
"Elolvastam a Háború és békét. Oroszokról szól."
Gokwds3@reddit
na látod, azt elolvastam, összes részt.
Kobaljov@reddit
(Mostanában így hívták: Különleges katonai művelet és béke)
Alternative-Fudge241@reddit
Közönség, érték, szükség van rá, támogatni kell...oké, nagyon szép szavak meg minden, csak az kérdésem, hogy az egyszerű dolgozó embert ki támogatja meg évente pár millióval, hogy sikeresebb legyen a munkájában?
Vagy ez csak a zenészek privilégiuma?
Nem tudom sajnálni a zenészeket, akkor sem, ha az egész támogatási rendszert eltörlik a pcsába. Kurva igazságtalan ez, hogy más ki van szolgáltatva a piacnak, ti meg itt siránkoztok, hogy mennyire szükségetek van az állami csecsre...
Dareilos@reddit
Azért kapnak támogatásokat a művészek, mert kulturális szempontból fontos, hogy legyen minden országban olyanok akik zenét, filmet stb stb csinálnak. A kultúra formálja egy adott ország népét ilyen olyan irányba és ahhoz, hogy egy produkció minőségi előadást tudjon csinálni komoly tőke kell. A koncertből pedig a bevétel csak a koncert után jön be. Úgy képzeld el, mintha a raktárosnak meg kéne vennie a targoncát a scannereket a munkaruhát vagy a számítógépet és miután megkapod a fizud nullára jössz ki. A munkás embernek az a támogatás, hogy mindent megkap a munkájához. Persze tudom, most a fidesz nem úgy használta a támogatásokat, ahogy kellett volna és azok a seggnyalók zsebeiben landoltak de alapból azért vannak a támogatások, hogy normális minőségű koncerteket tudjanak csinálni.
yodeah@reddit
Bocsi de egy toth gabi, nox, azariah vagy akarmi ilyen mit tesz hozza? engem nem erdekel az ilyen szintu kultura inkabb legyenek tisztak a terek es normalis kozlekedes, akinek erre van igenye az meg majd fizet erte.
Dareilos@reddit
Nem értem Tóth Gabi, hogy jön ide. Egy fideszes titkárnő. A többieket pedig én sem hallgatom de sokan igen. Mint mondtam ezeknek a támogatásoknak nem zsebbe kellene menniük. Nem az elmaradt jegybevételt helyettesíti attól még, hogy a fidesz így használta a seggnyalóival. A koncertek minőségének a növelésére kellene használniuk. Az pedig a közönség érdeke leginkább, mert nekik lesz nagyobb az élmény.
yodeah@reddit
de miert kene az en adombol mas koncertjet fizetni? mit erdekel engem a minosege? ez nem olyan mimnt egy kozut vagy infrastruktura.
Dareilos@reddit
Az, hogy téged nem érdekel nem azt jelenti, hogy nem fontos. Nem én leszek aki ezt meg tudja magyarázni neked. Fontos és kész. Ezért is lett kitalálva. Csak nem erre használták.
vipmailhun2@reddit
Annyiban védeném, hogy a filmipar is méginkább így működik, ha a profitot nézzük, talán egy magyar film nem készülhetne el, Kút, Liza a Rókatündér, 1945, ezek hiába jó filmek, sajnos a magyar filmipar baromira veszteséges.
nadiwereb@reddit
Ok. És? A kutya nem néz magyar filmet, mert a magyar filmek szarok. Be kell szántani az egészet, a pénzt pedig hasznos dolgokra fordítani. Csináljon filmet az, aki rendes üzleti tervet csinál hozzá.
ImaginationAware5761@reddit
A filmekhez is annyira értesz mint a focihoz.
Pedig itt, ebben az erős mezőnyben te vagy a legtávololabb a valóságtól ahhoz is. :D
Infamous_Question430@reddit
Nagyon butaságot írsz. Sok szar magyar film készül el, de főleg azért mert a csókosok kapják a pénzt. A Liza pl kifejezetten egy baromi érdekes film, és több kifejezetten JÓ magyar film is készült. Nem szabad ráhúzni, h minden magyar film szar.
nadiwereb@reddit
Filmre ment állami pénz. Ezért készülnek szar magyar filmek. Mert nem kell, hogy meg is nézzék, mert úgyis jön a pénz.
Ja, hát nyilván a posztmodern balettművészet is ÉrDeKeS abban az értelemben, ahogy egy tömegkarambol is az, mégis remélem, hogy egy fillér nem jár nekik az adómból.
De. Minden magyar film szar. 0 forint állami támogatást érdemeknek az eddigi teljesítmény alapján. Tessék szépen elmenni dolgozni vagy olyan filmet gyártani, ami visszahozza az árát. Ilyen egyszerű.
vipmailhun2@reddit
De ha egy film jó, akkor is megbukik, a pénzosztás szarul történik, de születtek tényleg jók, amik megbuktak, mert magyar film nem igazán lehet sikeres.
Ez a film történet terén is érdekes, egyedi, a tematikája se az a megszokott sablon, és pozitívan érdekes, és pozitívan egyedi.
Nem, nem minden magyar film szar, sok van amit szeretnek a nézők, a sajtó is, mégis megbukik.
nadiwereb@reddit
A "jó, de megbukott" az mi? Az olyan, mint a fociválogatottnál a "jól játszottunk, csak hát kikaptunk"? Ha egy film veszteséges, akkor szar. Ilyen a piac. Tetszett volna előzetesen felmérni a piaci igényeket.
Lefordítom: köldöknézős művészkedés, amit a saját szellemi felsőbbrendűségükbe belebolondult bölcsészeken kívül mindenki legfeljebb kiröhög. Ha ebből a célközönségből sikerül kisajtolni annyi bevételt, hogy nyereséges legyen (lol), akkor hajrá, csinálják. Saját pénzt kockáztatva, mint egy tisztességes ember.
Vagyis szar.
vipmailhun2@reddit
Szóval soha az emberiség történelme során nem volt olyan, hogy egy jó film, egy jó játék, egy jó zene megbukjon? Minden szar ami anyagilag bukás?
Szárnyas fejvadász a filmipar, műfaja egyik csúcsa, és megbukott.
A dolog mai napig fantasztikus film, és ez is, műfaja egyik csúcsa, és hatalmas bukás lett.
Vuk, mint az egyik legjobb magyar animáció szintén valószínűleg megbukott, hiszen állami stúdióban készült, állami pénzből.
Liza a Rókatündér egy jó film, szerette a sajtó, még a nemzetközi fesztiválokon is sikeres lett, itthon is szerették a nézők, 120 milliót hozottt a mozikban, igen, bukás lett, de ahogy írtam, a piac kicsi, pont az ilyen bátor, eredeti alkotásokat kell finanszírozni, ez NEM művész film, SEMMI művészkedés nincs benne, sőt, egyik hibája szerintem, hogy néhol kicsit túl prosztó is. A kultúra nem hobbi, ahogy már leírtam, a színház, klasszikus zene, néptánc, ezek olyan területek, amik ilyen kis ország esetén nem lehetnek sikeresek.
Ha van tényleg egy érdekes, jó film ötleted, akkor HAJRÁ.
Ez logikailag értelmetlen, az érték nem egyenlő a bevétellel, akkor Tesla is szar volt? Egy hülye suttyó, aki még egy villanykörtét se tudott betekerni? Hiszen okkal volt kurva csóró.
Transformers 4 sikeres film, 1 milliárd dollár bevételt termelt, most akkor ez jó film?
Remény Rabjai meg szar? Mai napig az egyik legjobban megírt forgatókönyvnek tartják, és bukta lett.
nadiwereb@reddit
Nem érted. Egy helyben taposol, és közben nem érted.
Egész addig, amíg
közpénzből
előre ismert módon veszteséges dolgot
finanszíroz a magyar állam, addig az aljas, társadalomellenes és erkölcsi alapon üldözendő. És garantálom, hogy a témák 99%-ával kapcsolatban egyet is értenél velem (ld. kenuvájás, vadvirággyökér-festés, versenysport stb.), de mivel a film neked a privát mániád, nem tudsz objektív lenni a témában.
A film, egész addig, amíg profitot nem termel, egy hobbi. Amit NEM AZ ÁLLAM DOLGA FINANSZÍROZNI.
Strict-Persimmon7017@reddit
Na megjott a filmeszteta
vipmailhun2@reddit
Ez nincs így, az emberek néznek magyar filmet, és ahogy írtam, van köztük több jó is, ilyen a Kút, Liza a Rókatündér, 1945, a Kincsem bár nem annyira jó, de a 450 ezren nézték meg, és ez szinte még a Liza egyébként nem túl nagy költségvetéséhez is talán éppen, hogy elég lett volna, a Pókember: Hazatérést nézték meg ennyien, pedig ez egy hatalmas marketinget kapott Marvel film, az utolsó Bosszúállókat pedig 810 ezren, és a Kincsemhez még ez is kevés.
Ott volt még a Kojot négy lelke, ez még nemzetközi szemmel is rohadt jó, végre készült újra magyar 2D rajzfilm, ami jól is lett megrajzolva, rengeteg díjat is kapott okkal, de sajnos megbukott, mivel a hazai piac túl kicsi, nemzetközire pedig lehetetlen betörni, mert a marketing mocsok drága, és kockázatos.
Bár filmek terén a minőséggel is baj van, de az másik gond, hogy nem igazán lehet üzleti tervet készíteni, mivel a magyar piac egyszerűen túl kicsi, ezért nem csak mozis, hanem TV, jogdíjakkal, streaminggel is számolnak, és ez nem olyan ritka, ez az EU norma, szinte eshol nem tud saját lábán megállni a filmipar, és támogatásra szorul.
Ez nem annyira egyszerű, ha valami jó, még ugyanúgy nem hoz nézőket, üzleti tervet meg nem lehet igazán ilyen piacon csinálni, illetve, akkor csak az csináljon filmet, akinek van rá pénze? Senki a bolygón nem támogatná azt, amiről tudja, hogy veszteséges, színház, és klasszikus zene célja se az elsősorban, hogy hú de hatalmas profitot hozzon.
nadiwereb@reddit
Gyors keresés alapján a Kincsem bevétele ~500 millió volt, miközben több, mint 3 MILLIÁRD forintba került. Ez ~2,5 MILLIÁRDNYI nettó veszteség az adófizetőknek. A Liza 450 millós költségéből visszahozott ~120 millót. Az én olvasatomban ez bűncselekmény kellene, hogy legyen és a producerek és készítők börtönben kellene, hogy megrohadjanak.
Igen. Vagy az se. Biztos van, aki szerint nagyon jó dolog a fatörzsből vájt kenu meg a vadvirággyökérrel festett póló is, de ha nincs rá fizetőképes kereslet, akkor ezek létjogosultsága nulla.
Pontosan. Akkor mi miért támogatjuk az adóforintjainkból, ami hasznos dologra is mehetne?
vipmailhun2@reddit
Veszteség nem egyenlő a lopással, semmit nem loptak el, minden sok száz embert, díszlettervezőt, jelmezest, operatőrt kifizettek, ez nem olyan mint egy Fideszes lopás, ahol Lölő kap milliárdokat, hogy ne rúgjon ki senkit, ezért kirúgja őket. És ez befektetés, hazai filmeken gyakorlott magyar stáb miatt is jönnek ide nagy filmesek forgatni, a Mentőexpedíciót például magyarországon is forgatták, nem közvetlen térül meg, hanem hosszú távon termelhet pénzt a hazai filmipar, más formában.
Rengeteg nagy blockbuster bukik meg, most akkor ők is kerüljenek börtönbe? Ez normális kockázat, és itt is, de ezeknek a kultúra a célja, hogy a haza művészeket támogassák. És egyébként, most akkor a Nemzeti Múzeum tagjait, néptáncosokat, klasszikus zenészeket, színházasokat is csukjunk le, mert nem termelnek profitot? A hazai piac kicsi, külföldire meg nem tud betörni, és nincs rá pénz, ezek célja az értékmegőrzés, identitás, ennek nem az a mérőszáma, hogy sikeres legyen.
"Igen. Vagy az se. Biztos van, aki szerint nagyon jó dolog a fatörzsből vájt kenu meg a vadvirággyökérrel festett póló is, de ha nincs rá fizetőképes kereslet, akkor ezek létjogosultsága nulla."
Ez nincs így, van létjogosultságuk, mert vannak magyar filmek amiket tényleg néznek, csak megbuknak, mert magyar film NEM LEHET SIKERES, igen, van rá példa, de ez ritka.
Piac és kultúra nem ugyanabba tartozik, most akkor ne játszanak klasszikus zenét se? Ne legyenek színházak? A kenu, meg póló festés pedig értelmetlen, max hobbi, és nincs piaca, egy filmnek van, egy egész iparág + kultúra + a hazai tehetségek támogatása.
De, ez hasznos, több rohadt jó magyar filmet felsoroltam, amik nemzetközi szinten is megállnák a helyüket, a kultúra támogatás célja SOHA nem a profit volt, filmnél komolyan csak az a hasznos, ami pénzt hoz? Semmi más? Nem számít a munkahely, a kultúrális érték, identitás, a nemzetközi produkciók bevonzása, csak az, hogy sikeres legyen valami, csak a pénz számít? Akkor egész EU szerte szarul csinálják, mert ahogy írtam, mindenhol ez van.
2023-ban 910 millió dollárt hagytak itt nemzetközi filmesek, ami négyszerese a 2018-as összegnek, és a magyar filmipar 20k embernek ad munkát. Európai szinten élmezőnyben vagyunk filmgyártás terén, ami külföldi produkciókat illeti.
nadiwereb@reddit
Tudom. Sokkal inkább hűtlen kezelés. Vagyoni kárt okoztak az adófizetőknek.
Sehol nem hasonlítottam ahhoz. Ne adj szavakat a számba.
Hagyjál már, ezt te se gondolod komolyan. Az itthon forgatott nagy produkciókban gyakorlatilag a kulimunkát csinálják magyarok, amihez nem kellett a művészfilmes tApAsZtAlAt, illetve a spec effekteket és a digitális háttérmunkát, amit meg szintén nem ezekből a ~~fosokból~~ kiváló magyar filmművészeti alkotásokból tanultak meg.
"Hát a fiúk tényleg jól játszottak meg helyenként jobbak is voltak az ellenfélnél, csak hát az a négy szerencsétlen gól, amit kaptunk, hát azzal nincs mit csinálni."
Közpénzből? Ne. Egy fillért se kapjanak. Ha meg tudnak élni a piacról, hajrá. Piacképtelen hobbikat nem támogatunk.
Leírod, hogy más, majd kifejted, hogy miért tök ugyanaz. A fából vájt kenunak is biztos van valamekkora piaca. Csak nem elég ahhoz, hogy meg lehessen élni belőle. És nyilván vannak nagyon tehetséges favájók, meg hát biztos az ezeréves kultúra része a pitypanggyökérrel színezett báli népviselet. Mégse jár rá állami támogatás, helyesen.
Megállnák. Feltételesen. Érdekes. Amúgy mi a haszna? Hol a haszna annak, ha egy magyar filmet nemcsak a magyar belterjes bölcsészközösség tapsol meg, hanem a francia belterjes bölcsészközösség is?
Pontosan. Örülök, hogy megértjük egymást végre. Amire közpénz megy el, annak legyen kimutatható pénzbeli haszna. Egyébként mehet a kukába.
Igen, EU-szerte szarul csinálják, ahogy még nagyon sok mindent.
És mindez akkor is igaz lenne, ha meg folyik el végtelen közpénz senkit nem érdeklő fos magyar filmekre.
Alternative-Fudge241@reddit
Pont most volt a mozikban két sikeres magyar film, ami nem állami pénzből készült. Így is lehet. Szponzorokat kell gyűjteni (máshol is így csinálják).
vipmailhun2@reddit
Nem fognak minden filmet támogatni, nehezen hiszem el, hogy lenne szponzor, befektető, aki mondjuk az 1945, vagy Kojot négy lelke filmekre rábólintana, az a piaci modell amiről beszélsz nagyon kicsi, kevés lehetőséggel, és vannak műfajok, tematikák amikre nem igazán ugrana szponzor.
Alternative-Fudge241@reddit
Ha nincs elég szponzor, akkor minimális büdzséből csináljanak filmet. Hány ilyen film van? Írjanak olyan forgatókönyvet, amit kis pénzből is megcsinálhatnak. Aztán ha tehetségesek a készítők, akkor jönni fognak a szponzorok. Én szerintem nem az állam dolga, hogy mindenki vágyát teljesítse. Az állam nem szeretetszolgálat, hogy van egy filmötletem, ami 3 milliárdból jönne ki, akkor most állambácsi légyszi támogasd, mert éppen ez volt az ötletem.
vipmailhun2@reddit
Ez nem így működik, 1945-re, hogy keressenek szponzort? Legyen ott a kólás üveg, csak nem mai, hanem 1945-s kiszerelésben? Ez nem olyan egyszerű, hogy átírják a forgatókönyvet és kész, nem, attól, hogy valaki tehetséges, még nem jön a szponzor, milyen szponzort kaphatna a Testről és lélekről, az 1945, a Kojot négy lelke? Szponzorok sose fognak ezekhez a filmekhez tolongani, mivel a piac túl kicsi, és nem minden műfajhoz valók úgy általánosságba véve. Sehol nem is állítottam, hogy az állam szeretetszolgálat, hogy random dobálja, és bár a Fidesz szarul csinálta, de a valóságban fontos a pályázati rendszer, és leginkább a szakmai döntések.
Magyarországon egyébként sokkal több pénzt hoznak a külföldi filmek, 2023-ban 910 millió dollár volt ez-az összeg, és ez hazai ipar nélkül nem folytatódhatna.
szepakos@reddit
engedd el, érdekes mód most hirtelen mindenki hatalmas piaci és művészeti szakértő
amire nincs pénzed azt baszhatod, így röviden ez az rhungary vélemény és egyébként is más is dolgozik a gyárban és utálja
yodeah@reddit
a dolgozo az adot fizeti amibol ezeket a fosokat finanszirozzak
ComprehensiveWish523@reddit
Munkashitel akkor mi... persze peres...
Environmental-Tap328@reddit
nagyon nagy tévedésben vagy
EGO1001@reddit
Valaki meg tudja mondani, hogy ha egy adott művészre 15 ember kiváncsi (ennyi vesz jegyet a koncertjére), akkor annak miért kell támogatásból arénakoncertet szervezni ahelyett, hogy vidéki kiskocsmákban énekelgetne? Nem feltétlenül a Noxról beszélek, bármelyik előadóról. Ha nekem van egy termékem vállalkozóként, amit senki nem akar megvenni (vagy mert szar, vagy mert idejét múlt, vagy szimplán nem kell senkinek), akkor én így jártam. Ha azután rájövök, hogy a termékem nem eladható, és további évekig megpróbálok abból élni, akkor még hülye is vagyok.
Amilektrevitrioelis@reddit
Nem kell, ez a fajta állami támogatás mindig is kontraproduktív volt, az egészet be kellene szántani. A kultúra a Maslow-piramison igencsak magasan helyezkedik el, bőven jó modell hozzá a kontroll nélküli piaci verseny.
ImaginationAware5761@reddit
A kontroll nélküli piaci verseny sehol, soha és semmilyen körülmények között nem jó modell.
Amilektrevitrioelis@reddit
De, a kultúrában pont az, jelenleg is lényegében ez van benne.
ImaginationAware5761@reddit
Pont a kultúrában a legkevésbé az. Hol lenne bármilyen művészet vagy kultúra támogatás nélkül? Még az ókorban sem tudtak tisztán piaci alapon működni színházak, könyvtárak.
Ehhez meg lehet hozzájárul a kajakóma, de nem tudom értelmezni mit akarsz mondani. Átfogalmaznád?
Amilektrevitrioelis@reddit
A kultúra a háromfős parkban tartott tai chi edzéstől kezdve, a pincében tartott mulatós DJ-szetten át, az MI-generált rapzenén keresztül, a Különös történések a Szondi utcábannal együtt, a kelenföldi graffitin túl a Puskás Arénában tartott Azariah koncertet is belértve a Nemzeti Operaházban tartott Carmina Buranáig bezárólag mindent jelent. Ezeknek a túlontúl túlnyomó része köszöni szépen, jól elvan állami szubvenció nélkül, működik a piacról.
A kérdés csak az, hogy miért kellene kiválasztania az államnak ezekből bizonyos dolgokat, amiket adófizetői pénzből valamiféle elitista gondolkodásmód mentén szelektálva szubvencionáljon. Amikor az a pénz mehetne például egészségügybe is. Vagy gazdaságélénkítésbe.
Az én mondásom az, hogy ezt az állam többnyire ne tegye, és azon kultúra maradjon fent, amit ténylegesen igénybe is vesznek vagy művelnek az emberek.
A könyvtárat nem helyezném ide, azt én a tudományhoz-oktatáshoz sorolnám. Persze bőven elfér művészeti szekció is egy könyvtárban, kell is. Meg kell Nemzeti Múzeum, stb.
Az nem világos, hogy random zugszínházak posztmodern darabjaira, falusi köcsögfesztiválra, NOX-koncertre, egyéb állami szubvenció nélkül a piacon megbukó kulturális termékekre minek kell költenünk. Az én véleményem az, hogy nem kell, sőt, káros is a kultúrára nézve, mert megbontja azt a természetes szelekciót, ami miatt a kultúra jó.
EGO1001@reddit
Kicsit olyan, mintha ez a pályázati rendszer nem arra ösztönözne, hogy állíts elő minőséget, hanem arra, hogy bármilyen szar vagy, kapsz lóvét. Pl tót gabi felesége, aki 5 milliót kapott “új tánclépések kitalálására”. Komolyan mintha egy Monty Phyton jelenetben élnénk.
Amilektrevitrioelis@reddit
Bezony.
ImaginationAware5761@reddit
Hány 15 eladott jegyes művész koncertezett az arénában?
EGO1001@reddit
Nyilván nem szó szerint kell érteni a 15-öt, de mondjuk ha a közelmultból akarsz kiindulni, akkor a fekete vonat kb 4 ezer jegyet adott el, az ismerős arcok meg 3 ezret, és az állam szórta ki repibe a maradék jegyeket. 3 ezres jegyeladásra vannak megfelelőbb helyszínek. De nyugodtan idesorolhatjuk nagyferót is, aki 8-10 ember előtt bohóckodik falunapokon, mert az is közpénzből van fizetve, és kurvára lehet támogatásnak nevezni. Lovagolhatsz számokon, ha nem akarod érteni, amit írnak itt páran, meg el is fogadhatod, hogy ez a rendszer túlistápolja azokat a művészeket, akikre egyébként egy kibaszottul szűk réteg kiváncsi csak. Mondom ezt azokra is, akik az úgynevezett ellenzéi művészek, nálam ez nem politika, hanem matematika.
ImaginationAware5761@reddit
Te lovagolsz számokon, én csak használtam a te terminológiádat.
Nagyferó bármekkora féreg, pont leszarnám egyébként ha az alsóbogaras-külsői falunapon fellép, amihez amúgy is kell egy minimális segítség, mert a büdös életben nem tudna semmit se csinálni alsóbogaras-külső, és nem gyűlölöm az alsóbogaras-külsőieket, hogy ne kapjanak ők is valamit.
A probléma nem itt van, hanem pl a Mága félékkel.
Lehet a matematikát felhozni, de a NER (és egyébként a máshol említett kontroll nélküli piaci "verseny") keretében nem ezekre mennek el igazán nagy pénzek, szóval akkor matematikailag azokkal kéne először foglalkozni, azután csak ezzel. :)
EGO1001@reddit
Ezekre en bloc elment 17 milliárd mindenféle kontroll nélkül. Nekem kurvára mindegy, ha van olyan, aki ebből csak 500 ezret kapott, mert alapjaiban nem törvényes, hogy nem volt nyílt pályáztatás. Az összes, amelyik így egyetlen forintot is felvett, annak kelljen számolni a következményekkel. Igen, még a “nagy” Billnek is például.
ImaginationAware5761@reddit
Szerintem először döntsük el, hogy a művészetek és a kultúra en bloc támogatásáról van szó, vagy az NKA-ról, vagy ezekről a konkrét pályázatokról.
Nem gondolom, hogy hasznos, ha össze-vissza ugrálunk a három téma között.
EGO1001@reddit
Ez jogos. Valóban csapongtam a témák között, mert engem az összes fideszes tolvajlásnál is jobban dühít a kultúra szétcseszése.
Aggressive_Card_5305@reddit
Ugyanez megy az artisjus-nál is, arról egy szót sem szól senki?
medve_onmaga@reddit
en azt hittem azok nem csinalnak semmit, csak beszedik a penzt a mulatohelyektol meg boltoktol a jogdijjat. van valami cel is a semmittevesen kivul?
Aggressive_Card_5305@reddit
Pont elég megnézni, hogy kiknek osztják le ezeket a pénzeket és milyen arányban. Ha teheted, kérdezz meg olyan zenészt, aki nem mainstream előadó, hogy ő vajon mit kap az artisjus-tól jogdíj gyanánt. A "kicsik" aránylag sokkal kevesebbet kapnak, a "nagyok" pedig aránylag sokkal többet. Úgy érdemes ezt elképzelni, mint az eddigi választási rendszert, amivel sorra nyerték a 2/3-okat.
sGabe4@reddit
SZAMOKAT AKAROK LATNI! mert amugy tenyleg erdekel, hogy hogy all ossze egy koltsegvetes, hogy 0 forintra jon ki a merleg 10.000 eladott jegy utan. Addig minden mas csak suket duma es moralizalgatas…
pandargentina@reddit
ezzel nemzetközileg is sok előadó küzd, elmegy a pénz a helyszínre, a technikára, vesz egy kis részt a menedzser, egy másik kis részt a jegyeladó… és ők nem tekerhetik fel az árakat, mert annyira a kutyát sem érdekli, más kérdés, hogyha nem tudnak működni piaci alapon, akkor van-e rá igény, tudnak-e valós értéket szolgáltatni
ComprehensiveWish523@reddit
Szerintem egy előadónak el kell fogadnia, ha már nincs rá kereslet. Ha tiszanekeresdi falunapon tud csak haknizni, de zenélésből akar élni... akkor nincs más választása.
Ne felejtsük el, hogy hány másik ember megy el úgy dolgozni, hogy az nem álmai munkája, de lenyeli a büszkeségét.
Karesz000@reddit
Az a baj, hogy a kereslet nem van vagy nincs alapú, hanem ennyiért van és annyiért nincs alapú. Távol álljon tőlem, hogy akármelyiket is védjem. De az nagyon is reális helyzet, hogy a 10k nézővel, drága jeggyel számolva is éppen csak megvagy nullszaldóra. Nemhogy abból profitot csinálj. Majd csinál a hely, amikot a feles vizet 960HUFért adja.
ComprehensiveWish523@reddit
Akkor viszont lehet vissza kell adni az előadói igényekből. Fesztiválokon is színpadra lehet lépni vagy ahogy írtam kisebb falvakban. Persze ez egy nagy visszalépés az előadónak, de az élet más területén más emberek is kenytelenk visszalépni, a focisták 99,9%a 40 után max edző lehet nem futkoshat tovább 100e ember előtt.
Annyiért "nincs alapú kereslethez": 3 éve szerettem volna lakást venni. Volt egy elképzelésem méretben és lokációban, aztán lejjebb adtam minden igényemből, mire hitelre egyáltalán találtam egy olyat ami elfogadható.
szepakos@reddit
azért maradjunk annyiban, hogy ez sem ennyire egyszerű képlet. Az emberek jobban megválogatják kire adnak ki pénzt, mivel az alap megélhetés is kurva nehéz lett világszerte, ettől függetlenül érdeklődés lehet valakire
wolfyspeaker@reddit
Tóth Vera írt a napokban egy posztot számokkal, ha jól emlékszem.
RedditPeterPal@reddit
Hát én szerintem meg már megint átfordulunk a ló túlsó oldalára. Értem én, hogy volt egy itt csókos rendszer és egy csomóan aránytalanul nagy lóvékat vettek fel. De én azzal se értek egyet, hogy csak a piac számít. Vannak fiatal tehetségek, vannak fiatal előadók, érvényes témák és produkciók, amik mögé ha nem kerül tőke nem fognak tudni érvényesülni, míg más előadók akik lehet hogy nem olyan érvényes témákat és produkciókat tesznek le az asztalra a tőkeerejüknél fogva fognak dominálni.
Már pedig kinek van tőkéje? Hát annak aki az elmúlt 16 évet végiglopta. Én kicsit tartok attól, hogy egy szélsőségesen piaci szemlélet csak azt fogja eredményezni, hogy a régi uram-bátyám rendszer a tőkeerejénél fogva képes lesz magát visszavásárolni a kultúrába, képes lesz saját vállalkozásokat fenntartani még akkor is ha azok nem profitábilisak, simán képes lesz kibekkelni 4-8 évet és utána visszamászni az ablakon.
Szerintem lehetnek olyan államilag támogatott produkciók, amelyek nem biztos, hogy piaci alapon fenntudnák magukat tartani. Itt az arányok számítanak. Milyen értéket, milyen minőségű produkciót tud egy zenekar létrehozni és ahhoz mérten mekkora támogatást igényel. Mert vannak azok, akik trash kultúrát készítenek van rájuk kereslet, piaci alapon nagyon jók, csak éppenséggel semmi érvényeset nem közvetítenek. Kis Grófóra vitathatatlanul volt kereslet szerintem piaci alapon is megállt a lábán, ugyanakkor a magyar kultúra hanyatlását segítette, de legalább bulit csinált. Itt is jó lenne valami mértéktartás, hogy ne az állami csöcsök szoptassák éjjel-nappal a rendszer barátjait, meg ne is legyél kitéve a hideg utcára, hogy 0 marketing büdzsével csináld meg magad. Egyik halált a másik után éljük.
Exotic_Donkey4929@reddit
"Ők is azok közé tartoznak, akiknek ezek a támogatások tényleg azt jelentik, hogy tudnak-e működni, tudnak-e próbálni, próbahelyet biztosítani, tudnak-e előadásokat létrehozni."
Persze, maradjon meg, újuljon meg, de az alap nem arra való (vagy legalábbis szerintem nem arra kéne használni), hogy a megélhetést biztosítsa előadóknak, azaz ha nincs NKA akkor nincs előadó. Ha piaci alapon nem tud megmaradni, akkor ne az NKA tartsa el. Ez promótálásra való bizonyos tematikák alapján, vagy állami rendezvényekre, vagy az állam/önkormányzatok által hostolt rendezvényekre stb.
sk4v3n@reddit
O is ezt irja baszod.
neat_hairclip@reddit
Eh nem tudom, rengeteg érték van a világon ami nem tudna piaci alapon megélni. Az, hogy mint társadalom értéknek látjuk és támogatjuk, szerintem teljesen rendben van. A szememben a zene, a színház, a képzőművészet - mint ebbe a kalapba tartoznak.
Persze legyen szűrő, ne mindent és mindenkit és rengeteg pénzzel - de a piaci működések szerintem nem jo iránymutatók minőség megteremtésére..
BigBen6500@reddit
Később pont ezt írja ő is: az NKA támogatásnak csak támogatásnak kéne lennie, nem a létalapnak
Ok_Recognition3860@reddit
Igazi r/hungary színvonal megy a kommentszekcióban, a 90%-a a hozzászóloknak azon sír hogy nem 3 mondatban írta meg a véleményét. Nagyon mélypontra került szellemileg ez a hub.
Kobaljov@reddit
Korábban nem ott volt? (én csak pár éve követem)
Amilektrevitrioelis@reddit
Nem, 2012 táján lényegesen színvonalasabb volt. A 2018-as választás tett be nagyon a subnak, 2022-től pedig teljes a leamortizáltság.
laszlonator@reddit
De, csak egyre jobban észlelhető, ahogy nő a létszám
nemethbuda@reddit
"A kultúra a mienk" /B. András/
https://coub.com/view/25txsc
DistributionOk557@reddit
A piac eltartja azokat a művészeket akikre van igény. Volt idő, amikor a NOX-nak is futott a szekér, most hogy már nem, kellene az ingyenpenzt. Nem akarok demagóg lenni, de el lehet menni dolgozni.
szepakos@reddit
ad1 nem kb 4-5%ot tart el a piac itthon
ad2 a művészet egy sokkal ősibb dolog annál, hogy a piacra bízzuk csak
IsityouBilly@reddit
Tupontosan. Legyen mar szabad piac es szabad verseny basszameg. A segitseg az oktatasnak kell ami kihuzna vegre az embereket a melyszegenysegbol es segitene felhuzni a gazdasagunkat
Historical_Sail_7831@reddit
Nem igazán értem, miért kéne adófizetői pénzt adni azért, hogy egy együttes egy arénában fel tudjon lépni mondjuk 10000 ember előtt. Mi ebben a közérdek? Ha nem megy piaci forrásokból, akkor keresni kell egy 5 ezres venue-t és kész. Rohadtul nem feladata az államnak az ilyesféle "álmok" megvalósítása. A kulturális támogatásokat fektessék inkább múzeumokba, könyvtárakba, nemzeti parkokba, stb.
Willing-Wall-6680@reddit
Múzeumi dolgozóként, pályám eleje óta éhbérért dolgozom, és fizetésemelést nem kapok, mert "nincs pénz a kultúrában": nincsenek szavak. A magyar kultúra sokat köszönhet a jól kereső férjeknek.
Environmental-Tap328@reddit
alkotóként piaci alapon nagyon nehéz megélni ebben a feje tetejére állt helyzetben, Magyarországon pláne, támogatásra van szüksége a művészeknek
Lifeorsomethingelse@reddit
Ha gonosz akarnék lenni, akkor most ebből azt olvasnám ki, hogy a legnagyobb problémája az, hogy nekik nem jutott a pénzből. Aztán lehet tévedek.
Kobaljov@reddit
Tévedsz.
miafasz9@reddit
En csak azt nem ertem hogy miert van osztogatva ha haszontalanok. Ha csak tamogatassal tud fennmaradni hat ne zeneljen. Nyilvan nem az o terepe vagy csak szimplan a kutyat se erdekli.
pandargentina@reddit
szerintem jól látod
particularly_red@reddit
Ez lehet csak csúnya pletyka de nem arról volt szó hogy ő pont csak azért kezdett bele újra ennyi év után mert az exe felvett a nevére egy csomó hitelt és úszik az adósságban (ami nagyon szomorú ha igaz).
Kobaljov@reddit
másik kommentszálon írnak róla
aides_ystNM@reddit
Nm.
eiszauber@reddit
Nekem az almom hogy egy fuggoagyban fuvezzek es olvasgassak valami erdei haz udvaran. Hogyan tudnek esetleg ilyenre palyazni?
Sad-Check-1536@reddit
Ha jól emlékszem, akkor Péter Szabó Szilviának van egy vitás ügye egy korábbi alkalmazottal, Akinek végül végrehajtást kellett kérnie 25M Forintra, mert évekig nem fizette ki ezt a tartozást. Végül a hírek szerint idén januárban fizetett. De közben hazugságnak nevezte többször is ezt a tartozást. Aztán valahogy mégis ki lett fizetve.Szóval számomra ennek a nőnek nincs meg az erkölcsi alapja arra, hogy pénzek kapcsán bárkit is bíráljon. Még akkor is ha az NKA-ról van szó. Neki is dolgoztak, beletették a munkát, amit aztán nem akart kifizetni.
Google-be érdemes ezt betenni: "Péter Szabó Szilvia végrehajtás -site:blikk.hu -site:borsonline.hu"
Kakapopofej@reddit
Elég a végét elolvasni:
IsityouBilly@reddit
Itt is szabad piacnak kell lennie. Ha kibaszott labubu vagy mi a fos zene lesz csak koncerteken akkor csak lesz. Leszarom. A muveszek evezredek ota csoro eletet elnek ameddig sikeresek nem lesznek. Ez a muvesz elet.
Kakapopofej@reddit
Michelangelo is úgy lett sikeres, hogy tök ügyesen rajzolt a pöcsével a porba, amíg fel nem figyeltek rá, gondolván, hogy esetleg rajzolgathatna random freskókat is a plafonra. Hátha jó lesz.
A szabad piac kétségkívül megoldja, mert a tehetséges ám csóró művészek majd oda mennek, ahol támogatják is őket a fejlődésben, miközben a felvilágosult posztmodern redditorok LLM-mel gyártatnak mémeket.
Alone-Work6751@reddit
"Csütörtök délelőtt végrehajtó kíséretében jelent meg Péter Szabó Szilvia házánál Vona Károly, akinek az énekesnő jó ideje 25 millió forinttal tartozik. A fénytechnikus a jogi képviselőjével együtt abban reménykedett, hogy végre születik egy megállapodás, így visszakaphatja a pénzét. Károly azonban még a NOX frontemberének szemébe sem tudott nézni, ő ugyanis információink szerint bezárkózott egy szobába. A párja és az ügyvédje pedig állítják, Szilviának semmilyen ingósága és vagyona nincs, amiből bármennyit is tudna törleszteni a tartozásból."
jbauer05@reddit
Nem részletezem, van némi belső infóm, de itt most nem ő a hibás, azóta is törleszt mint a kis angyal.
reddit_geb@reddit
csinált erről videót, hogy mennyire át lett baszva.
Designer-Cunt@reddit
bbdzyx@reddit
Magadtól már nem is tudod értelmezni a leírtakat?
PossibleCulture2199@reddit
Ha van értelmes módja az AI használatának akkor az a tldr készítés. Ennek semmi köze a leírtak értelmezéséhez
Kakapopofej@reddit
15 mondat ne legyen már tldr.
PossibleCulture2199@reddit
Azt majd gondolom mindenki eldönti magának hogy mennyit akar invesztálni abba hogy az egészet el akarja olvasni vagy inkább kivonatolja
Kakapopofej@reddit
A komment szabad préda, sajnálom.
Lifeorsomethingelse@reddit
https://www.youtube.com/watch?v=vTYgciLnf-I
baphoboo@reddit
Nincs erre időm. Legközelebb Lakatos Levente írjon valamit az irodalomról, arra se lesz.
SweatyMongoose2590@reddit