Ténylegesen letöltendő börtönbüntetéseket jelent, ha elindul a vagyonvisszaszerzés, a felelősségre vonás a legmagasabb szintig érhet
Posted by gergohungary@reddit | hungary | View on Reddit | 63 comments
A vagyonvisszaszerzés Magyarországon nemcsak milliárdok sorsáról, hanem akár letöltendő börtönbüntetésekről is szólhat – állítja Horváth Lóránt ügyvéd. A Forbes Money podcast vendége szerint több ezer ügy indulhat el, és a felelősségre vonás a legmagasabb politikai körökig is elérhet, már ha bírja erőforrással az igazságszolgáltatás.
Pár gondolat, amit szerintem az elején érdemes tisztázni, mielőtt mindenki vérszemet kap, esetleg elkapja a hurráoptimizmus és a cikk olvasása vagy a podcast meghallgatása előtt kommentel:
- lesz olyan vagyonelem, ami már nem szerezhető vissza, hiszen csak és kizárólag azt a vagyont lehet visszaszerezni, ami jogszerűtlen módon került magánkézbe. Azoknak a pénzeknek az esetében, melyek útját jogszabályokkal építették ki, nem elképzelhető a vagyonvisszaszerzés.
- a visszaszerezhető vagyon esetében is problémát jelenthet, ha az adott vagyon már nincs az országban. Visszaszerzeni csak a likvid vagyonelemeket lehet, a mozdítható dolgokat, például a készpénzt.
Aggódni azért nem kell: a vagyonvisszaszerzési eljárások nem szimbolikus intézkedések lesznek, ténylegesen letöltendő börtönbüntetéseket láthatunk majd a következő években ezeknek az ügyeknek a végén.
De ez nem az első 100 napban, hanem talán az első ciklus vége felé lesz realitás, ezért nem bánnám, ha vissza lenne állítva a Népbíróság intézménye.
Syfogidas_HU@reddit
És ha a bűncselekménynek része volt a jogszabályi út kiépítése? Flecket meghallganám erről. 😈
EGO1001@reddit
Minden nap felmerül ez a “jogászkormány” “minden le van papírozva” “orbán azért nem hülye, hanem jogász”. Áruld már el, hogy lehet jogszabállyal megtámasztani 20 ezer milliárd elrablását? Hogy lehet mondjuk az NKA sztorit védeni, ahol 17 milliárd hussant a haverokhoz, és világos jogszabályi feltétele a pénzosztásnak a nyilvános pályázat kiírása, amire bizonyíték van, hogy nem történt meg? Gondolod, hogy le lehetett ezeket papírozni? Kurvára nem lehet. Máskülönben orbán és a csürhéje pontosan annyira hülye, mint amilyennek látszik. Meg sem fordult a fejükben, hogy egyszer ennek vége.
Competitive_Ear_9280@reddit
Természeti katasztrófákat kellene elnevezni ezekről a férgekről.
fishnoises01@reddit
Orkán Viktor
FailedButterfly@reddit
Az egész fidesz kormányt azért kaptuk mert isten kifogyott a sáskákból.
MacPh1sto@reddit
ERRE VÁRUNK BAZMEG
Some-Association_007@reddit
Schadl + Völnerrel kezdjétek. Az már úgy is előkészített (majdnem)
Annyira szívesen látnám a Schadl “arcán a vigyort” mikor reggel egy benga ótvar kannibál ordít ra, hogy… takaríccsá ki csicskageci meg főzz egy KV-t mert’ széjje baszlak
Negative_Oven_3752@reddit
Akkor nagy valószínüséggel a Semjén vadászházas videója is előkerülne...
Ok_Bar_5636@reddit
Nem volt ilyen videó, másról volt, de meg lett semmisítve (felnőtt emberek között heteró szex, volt itt a subon megfejtés, hogy ki volt rajta)
Common-Kick2436@reddit
Tehát volt.
fustikecske@reddit
megis honnan a faszombol tudnad, hogy pontosan milyen video volt ott?
Ok_Bar_5636@reddit
Egyrészt a rendőrség leírta, másrészt voltak több helyen is belsős találgatások, amik egy irányba mutattak.
fustikecske@reddit
a rendorseg? akik esetlegesen megsemmisithettek a felet felsobb utasitasra, szerinted ezt leirjak igy?
Ok_Bar_5636@reddit
Konkrétan leírták, hogy meg lett semmisítve, nem felsőbb utasításra, hanem mert az ilyesmit meg kell semmisíteni. Felnőtt emberek kúrtak rajta, csak az egyik házas volt, és nem a másikkal. Állítólag, Minecraftban. Szerinted amivel zsarolni próbáltak valakit, azt nyilvánosságra kell hozni?
Negative_Oven_3752@reddit
Schadlnak tuti van másolata róla,vagy több is van neki, mielőtt megkapta az engedelyt hogy a nyaralóban töltheti a házi őrizetet, plusz Völlner meg ügykédként dolgozhat , Gyurink állandóan fenyegető posztokat rakott ki ahol sakktábla volt leütött vezérek, tik-tak órák ,csupa sejtelmes utalás. Mondjuk azt azért megkerdezhette volna a rendőrség egy másik ügy keretében hogy mi volt a célja ezekkel a videókkal hogy széfben tartogatta.
Negative_Oven_3752@reddit
Megoszlanak a velemenyek ki kúrt kit ,Orosz Barbi is szóba kerúlt valakivel, de Merkely videozta őket miközben faszcibálást végzett.
Ok_Bar_5636@reddit
Kb. ez volt a végleges
fustikecske@reddit
oh my sweet summer child
Ok_Bar_5636@reddit
Én is azt vártam, hogy Varga Judit és Szentkirályi ollóznak rajta, de a valóság sokkal unalmasabb. Az is pont elég durva, hogy volt pár lap kormánytagokkal amire kézzel voltak írva sötét ügyek, Semjénhez pl. a "cigány fiúk a vadászházban" szavak, és ezt a szerinted mindent eltüntető rendőrség/ügyészség nyilvánosságra hozta.
DimensionSafe2243@reddit
Front_Candidate3559@reddit
Ezt én is támogatom.
Ok_Bar_5636@reddit
Ellenük már megy az eljárás évek óta
namara10@reddit
Tehát nem megy
Ok_Bar_5636@reddit
Előzetesben vannak mindketten, tárgyalások vannak, vagyont foglaltak le. Ez nem úgy megy, hogy a redditen eldöntik, hogy bűnös, aztán annyi évet kapnak, ahány lájk összejön a posztra.
Some-Association_007@reddit
Nincsenek előzetesben.
Úgyhogy kurvára semmit, de semmit nem tett meg érte a rendszer, hogy rájuk rohadjon a műanyag lakat
namara10@reddit
Világos, igazad van. Nemis én akarom megmondani, de remélem nem 10-20 évig nyomozgatnak eg tárgyalgatnak egy-egy ügyben, mert az komolytalan.
Ok_Bar_5636@reddit
A nyomozásnak vége, most van a targyalás. A rögtönítélő parasztbíróság lenne a komolytalan.
Some-Association_007@reddit
Van eredménye???
Beneficial-Power-195@reddit
A fehérgalléros bűnözőket, sikkasztókat, stb. nem teszik erőszakos bűnözőkkel egy helyre, más kategória.
Cautious_Cabinet_623@reddit
Azért a népbíróságot hagyjuk ott a történelem szemétdombján. Korrekt, jogszerű ítéletek alapján rohadjanak a börtönben mind.
CivilizedManners@reddit
A népbíróság 1946-os főbűne az volt, hogy túl sok embernek kegyelmezett meg, nem pedig hogy túl kevés.
Oké Szálasi meg Kun páter fel lett akasztva. Na de a többi nyilas? Vagy a Horthy-rendszer magasrangú tisztjei?
kuncog@reddit
Pontosan, az összes nyilas geci kapott egy új ruhát és ment ávósnak. Nem egy ember írta meg utólag, hogy ugyanazok a gecik verték Horthy alatt is, Rákosi alatt is. Esetleg magasabb rangot kaptak közben.
gergohungary@reddit (OP)
Mire jogállami keretek között megtörténik az elszámoltatás, nem lesz mit jogállami keretek között visszaszerezni, vagy messze nem annyit, amennyit lehetne.
Az, hogy a népbíróságot mire használták Magyarországon egy más tészta, de maga a gondolat szerintem helyes és szükséges lenne.
Felőlem lehet Moszad is, kompromisszumot tudok ebbe kötni.
Alive_Fisherman8241@reddit
"a felelősségre vonás a legmagasabb politikai körökig is elérhet, "
Mi az, hogy odáig is elérhet?!?!?! Ott kell kezdeni!
Practical_Duck_3731@reddit
Azoknak a pénzeknek az esetében, melyek útját jogszabályokkal építették ki, nem elképzelhető a vagyonvisszaszerzés.
más jogászok meg az ellenkezojet mondják
townsquad@reddit
Ha hozok egy törvényt aminek a célja az átláthatatlanság és a lopás megvalósítása akkor az hatalommal való visszaélés és érvénytelen a törvény. Egy ilyen esetben nem elégséges következmény hogy "majd leváltják választáskor az emberek."
Ez olyan mintha lopok a munkahelyemről pár milliárdot és közlik hogy büntetésként sajnos ki kell rúgniuk és nem lophatok többet. (de végkielégítést természetesen még kapok)
mikkoka@reddit
te lehet, hogy nem tudod elkepzelni
NyulontulOnInnenOff@reddit
Pontosan!
Tormastekercs@reddit
Na de akkor mi is lesz visszaszerezve? Tegyük fel Fideszynyik Béla vagyok. Kaptam 5 milliárdot pl. traktorkolcsonzore. Majd fidesznyik haverjaim a NAV és egyéb szervek segítségével addig basztattak a vetélytársakat amíg azt fel nem vásároltam töredék áron, amíg én lettem a legnagyobb traktorkolcsonzo. Na mármost, megállapítják, hogy fizessen vissza az 5 milliárdot, de közben ezáltal szert tettem 200-ra.
Tönkrement egy rakás vállalkozás, család és évtizedek munkája. Ezzel ki lesz elégedett?
Actual_Mousse6398@reddit
A gyilkosságért sem azért ítélnek valakit börtönre, hogy attól majd feltámad a meggyilkolt.
Straight-Fondant7952@reddit
Felesleges habverés. Minden jogszerűen lett lepapírozva.
Ez is 1 perc hírnévért kapaszkodott fel az elszámoltatást vonatra
moistpancakewrangler@reddit
Aham, aham, majd meglátjuk azt a jogszerűséget ;)
gergohungary@reddit (OP)
Azok szoktak másokat komcsizni, akiknek a népfőiskolán ideológiailag képzett nagyapja, meg az apja 89-ben elsőnek égette el a pártkönyvet a párt által kiutalt panellakás fürdőkádjában, de a pufajkát már nem adta le, mert az jó lesz a kertbe'.
Enough_Designer_965@reddit
Nem.
IsityouBilly@reddit
Menj innen trollkodni. Vissza a troll erdodbe. Vissza!
Ok-Video5015@reddit
Én annyira nem értem ezt. Értem,hogy a nép vérre szomjazik. De nagyon balfasznak kellett lenni ahhoz,hogy ne törvényesen “nyúljál le” pénzt. Van egy közbeszerzési törvény,mindenki a jogszabályok betartásával nyert. Meghívásos közbeszek: mindenki betartotta a jogszabályokat. Támogatások kapcsán nem gondolom,hogy a kedvezményezettet felelősségre lehetne vonni,hacsak nem volt caught in the act,hogy visszaosztanak belőle.Szóval ez így jól hangzik,csak nem vágom,hogy jogállami keretek között hogyan lehetne visszaszerezni bármilyen vagyont,ha a vagyon szerzése hatályos jogszabályok betartásával történt. Az erkölcs és a jog két teljesen más dolog.
NyulontulOnInnenOff@reddit
Egyáltalán nem külön kategória. Csak megszoktátok, hogy a jog erkölcstelen - akár egy-egy formájában, akár az alkalmazásában/nem alkalmazásában.
Lazyboi686@reddit
HAL_Computer@reddit
orbán viktort is szeretném börtönben látni.
netuddki303@reddit
akkor szóljatok amikor történik/megtörtént
WildLatteAvocado@reddit
Ez lenne a cél + a vagyonvisszaszerzés
Beneficial-Power-195@reddit
Valamiért itt mégis sokan azt hiszik, hogy mindent egy tollvonással vissza lehet venni. Az a kérdés, hogy olyan kimondható-e, hogy egy jogszabály csak azért született meg, hogy adott köröket gazdagítson. Megfogható ez jogilag? Nem egyértelmű.
Exotic_Donkey4929@reddit
Ez az egyik legnagyobb bűne az orbán korszaknak, hogy a jogot hogyan csűrték-csavarták. Igen technikailag a legtöbb dolog törvényes volt, csak nyilvánvaló hogy adott módosítások/törvények miért születtek. De még akkor is "csak" azt lehet a szemükre vetni hogy szar törvényeket hoztak, nem azt hogy törvényt szegtek. Persze, 2/3-dal mindent is lehet csinálni, csak óvatosan kell vele bánni. Ha sikerül az elszámoltatást úgy csinálni, hogy a meghozott törvények NEM egy politikai párt érdekeit szolgálják, vagy nem kifejezetten egy politikai párt ellen hozták őket, hanem a közpénzek átláthatósága és az azzal való elszámoltatás érdekében, akkor talán lehet visszamenően törvényeket hozni. De igen, kényes téma lesz.
Tumblrkaarosult@reddit
Mivel a fidesz maffiaállamot működtetett elég nehéz lesz elválasztani őket bármilyen eljárástól, ami a vagyon visszaszerzése miatt indul. Olyan nincs, hogy egy párt kimondja, hogy "oké, mától én vagyok az állam és az én szavam a törvény" és akkor indulhat a szabadrablás. A fidesz a manyup pénzek óta legalább ezt csinálta. Kizártnak tartom, hogy ezért nem lehet felelősségre vonni őket.
Exotic_Donkey4929@reddit
Én sem azt mondom hogy nem lehet, csak ne úgy történjen a felelősségre vonás hogy a fideszre szabunk büntető törvényeket, mert az is visszás, hanem úgy hogy olyan törvényeket alkotunk (akár visszamenőleges hatállyal), ami nem politikai párt(ok) érdekeit szolgálják, vagy politikai pártok ellen szólnak, hanem általánosságban írják le hogy mit szabad tenni közpénzzel és mit nem, és ha van olyan fidesz törvénykezés vagy cselekedet ami ezzel szembement akkor arra legyen alkalmazva.
Tumblrkaarosult@reddit
Gondolom ez nyilvánvaló, hogy így lesz. De még egyszer: szerintem a fidesz egy bűnszervezet. Így bármilyen eljárás, ami az állami pénzek törvényes elköltését vizsgálja per def ártani fog nekik, ahogy a felelősségre vonás is. Ezt igazából ki sem lehet védeni.
Beneficial-Power-195@reddit
A visszamenőleges hatályú törvénykezés tilalma minden jogállamiság alapja. Múltbeli tetteket nem lehet újonnan hozott törvények alapján elítélni:
Beneficial-Power-195@reddit
Ahhoz, hogy ne úgy nézzen ki, hogy egy párt érdekeit szolgálják, másik párt is kellene. Kellemetlen, de valahogy a Mi hazánkat is be kellene vonni, hogy támogassák. A számonkérést ők is mondják, szóval ez nem lenne nehéz, és akkor nem lehet mondani, hogy egypárti a dolog.
Furiosa67@reddit
Én akkor hiszem el, ha látom. Legyen úgy. Undorító volt az utolsó 4 év különösen.
CoatHuge884@reddit
Tehát az áron alul eladott ingatlanokat nem lehet visszaszerezni, mert az nem likvid vagyonelem?
Glass_Use2930@reddit
Bárcsak így lenne...
MrCsalamade@reddit
Jól hangzik.
Exotic_Donkey4929@reddit
Úgy legyen.
Én meg merném kockáztatni, hogy amúgy is fontosabb lenne a jogi felelősségrevonás és a büntetések kiosztása, mint a tényleges vagyon visszaszerzése. Nem azt mondom, hogy nem lenne fontos, hiszen GDP-ben mérhető összegekről beszélünk, de muszály precedenst teremteni és lerakni egy sarokkövet hogy mit szabad és mit nem. Legyen végre EGY elszámolás és szembesítés, ami példaként és üzenetként szolgál, hogy a közpénzekkel és közintézményekkel NEM játszunk saját kedvünk szerint, különben le lesznek vadászva.