Eljárt az idő a nyolc óra felett: négyórás az ideális munkanap
Posted by RealZolyS@reddit | hungary | View on Reddit | 70 comments
Május 1. alkalmából egy nagyon jó kétéves cikk az Index-ről.
Exotic_Donkey4929@reddit
A legtöbb ilyen napi 4 óra meló, vagy heti 4 nap meló ott bukik el, hogy nem veszik figyelembe, hogy nem mindenhol lehet ugyanúgy érvényesíteni. Van egy termelő cég, aminek a gyárában 3 műszakban megy a gyártás. Az mit tud csinálni anélkül hogy csökkentené a kapacitást vagy megduplázná a munkások számát (ezáltal a munkabér költséget)? Vagy mi a helyzet az óvodákkal és iskolákkal? A tanárokra, óvónőkre is érvényes a 4 óra vagy 4 munkanap? Akkor a gyerekek tovább kell hogy járjanak iskolába hogy ugyanazt a mennyiségű oktatást megkapják? Vagy ott is duplázzuk a tanárok számát? Orvosok/nővérek/rendőrök/tűzoltókkal mi a helyzet, vagy rájuk nem érvényes?
Amelyik cég tudja az vállalja be, de jelenleg ezt egységesíteni vagy törvényileg szabályozni szerintem nagyon nem reális. Én is imádtam COVID alatt a 4 napos heteket (igaz akkor a fizetés is 20%-kal kevesebb volt), de ez most még korai.
RealZolyS@reddit (OP)
Mondjuk azt a pénzt, amit a cégek a saját részvényeik visszavásárlására költenek, nyugodtan lehetne a munkabér költségre áttolni.
Exotic_Donkey4929@reddit
Marhajó egy EGYSZERI bónusznak aztán utána mi lesz? Vagy szerinted az egyszeri buyback elég ahhoz hogy bért fejlesszenek?
RealZolyS@reddit (OP)
Milyen egyszeri bónuszról beszélsz? Az S&P 500 cégei 2024-ben 942 milliárd dollárt költöttek buyback-re, miközben a bevételük kb 2000 milliárd volt. A bevétel majdnem felét buyback-re költik, tehát a részvényeseknek megy, és nem a munkásoknak, akik megtermelték. Ez az arány azóta növekszik.
Exotic_Donkey4929@reddit
Kurva jó hogy az S&P 500-at, azaz a LEGOPROFITÁBILISABB cégeket hozod fel. Igen, ezek az outlierek. A világ cégeinek TÖBBSÉGE nem csinál buyback-et. Tehát a kérdés: mi csináljon a cégek TÖBBSÉGE, amelyik nem csinál buyback-et, vagy csak kis összegben és rá akarjuk húzni a munkabér duplázást?
szofter@reddit
Automatizáció és hatékonyságnövelés. Ami amúgy is zajlik, csak az elmúlt évtizedekben szinte kizárólag a részvényesek élvezték a gyümölcsét.
Exotic_Donkey4929@reddit
"Automatizáció és hatékonyságnövelés."
Igen, erre írtam hogy ez még korai mert a közelében nem vagyunk ilyen szintű automatizációnak, nem mindent lehet automatizálni (visszatérnék mondjuk az iskolákra) és nem válaszolja meg a többi kérdést sem.
SerendipityQuest@reddit
Ezzel kellene foglalkozni. Teljesen kizárt hogy valaki 24 órán keresztül megfelelő teljesítményt tudjon nyújtani, mégis egy ilyen ünnepnapon a legtöbb kórházban 24 órában vannak beosztva. Ráadásul a terheléstől függetlenül. Egy bőrgyógyászat és egy traumatológia terhelése összehasonlíthatlan, mégis a beosztás ugyanolyan.
GrassNo7577@reddit
Én nem véletlen vallom jó ideje, hogy egy rugalmas időbeosztás az többet ér egy magasabb végösszegnél.
KalozKapitany@reddit
Mitől lesz rugalmas? 8 órát akkor is be kell osztanod, ha 2 órára lelépsz valahova, cserébe dolgozol este 8 -ig? Vagy aznap 6 órát dolgozol? Csak mert az nem rugalmas, hanem lógás, amit nem vesznek észre.
Hardysaboteur@reddit
Nekem pl mar az is valami, hogy tomegkozlekedessel munkaidom elott 20 percel erek be es ezt szamolja a rendszer mint rugalmas munkaido. Szoval penteken 1 oraval korabban lelephetek. Nekem mar ez is sokat szamit. De elozo munkahelyeken ez pl nem adodott hozza semmihez.
Wasted_46@reddit
igen nekem ilyen. a feladatok leszállítását kérik sázmon nem azt hogy mennyi időt ülök a képernyő előtt. Tudok napközben jönni-menni pl. Meg péntken sokszor mondom délután 3kor hogy hagyom a francba, aztán majd megcsinálom mondjuk vasárnap délelőtt, amikor a párom úgyis alszik, úgyhogy amúgy sem tudnánk semmit csinálni pl.
KalozKapitany@reddit
Ez oké, én is így csinálom, csak kérdés, hogy ez a főnököd jóváhagyásával történik-e, hogy téged napi 5 óráért fizetnek 8-ban, mert neked annyi is elég. Én sem dolgozom le a nyolc órám, csak ezt lógásnak hívják, ez nem a rugalmas munkaidő definiciója.
Wasted_46@reddit
heti 40 óráért fizetnek nem napi 8ért. nem mondtam, hogy nem dolgozom le a munkaidőmet.
GrassNo7577@reddit
Attól, hogy legalább a munkám egy részét magam tervezhetem meg és nem bent ülsz 8-16-ig. Persze most még nem tartok itt, de ami a célom az egyetem után, valamelyest ez teljesülne.
KalozKapitany@reddit
Nem akarlak demotiválni, de bent fogsz ülni 17 óráig is vagy tovább. A rugalmas munkaidőnek pont az a lényege, hogy később kezdheted a napot, de cserébe később is fejezed be.
pver297@reddit
Nem feltétlenül kell egyhuzamban gondolkodni, sőt ha olyan a rendszer, még akár nem kell adot nappal sem gondolkodni, elég lehet ha egy héten/hónapban/negyedévben megvan az óraszám.
KalozKapitany@reddit
Van olyan, dolgoztam olyan helyen is, de baromi nagy szívás, amikor -6 órában vagy és közeleg a hó vége. Mindenhogy szívás a rugalmas munkaidő. Az egyetlen előnye, hogy bármikor leléphetsz bárhova, orvos stb.
Hardysaboteur@reddit
Index. Mar megint. Sok az index mostanaban.
Kobaljov@reddit
Sajnos már egyre közelebb jár a horizonton, hogy sok munkánál nem a 8 óra hanem az emberi munkaerő felett járhat majd el az idő, a gépek jól ellesznek 24 órás munkanapokkal is.
Future-Fix-4878@reddit
És ki fog majd fizetést kapni, amiből megveheti a sok szart,amit a gépek előállítanak?
Kobaljov@reddit
Az "egyre kevesebb egyre gazdagabb" emberekhez tartozók
RealZolyS@reddit (OP)
Nem sajnos, hanem már jelenleg is ott vagyunk. Elképesztő mértékű az automatizáció, csak ezzel azt sikerült elérni, hogy a top 0.001%-nak annyi vagyona van, mint bolygó szegényebb felének.
pagyar_meter90@reddit
Én kiegyeznék heti 4 nap melóval ha a péntek szabad cserébe. Természetesen 8 óra munkával
AverageLifeUnEnjoyer@reddit
best we can do is 6x12 óra és örülj hogy fizetünk éhbért jobbágy fasszopó
- Elon & friends
mulloyjoyboy@reddit
Miért sajnálod Elon Musktól azt a mennyiségű pénzt amit ha akarna se tudna elkölteni? Már 235 magánrepülője se lehet az embernek komolyan. Mijönmég? Nem lehet minden kikötőben a világon két luxusyachtod minimum? Mi van ha az egyik tönkre megy!?
Kobaljov@reddit
Ha így fejlődnek a robotok és az AI akkor hamarosan sok ember örülni fog ha egyáltalán lesz még munkája (a "de annyi új munkahelyeket is teremt!"-et meg hagyjuk meg a mesedélutánokra)
townsquad@reddit
Az az érdekes hogy ha holnap minden munkahelyet megszüntetne az AI és a robotok akkor a termelés változatlan lenne csak senki nem tudna megvenni semmit. A kaja ott rohadna meg az aldiban miközben mind éhenhalunk.
Nyilván ez egy extrém vízió de mondjuk félúton lenni ehhez is felvet kérdéseket.
Kobaljov@reddit
A bolygó tartós fenntartóképessége egyébként is csak kb. 1-1.5 milliárd ember.
AverageLifeUnEnjoyer@reddit
Tegnap vettem két leakciózott NAGY jogobellát a lidlben.
AmbitiousDecision403@reddit
Maximum 255 magánrepülője lehet, 256-ot már nem bír el a rendszer.
uneducatedramen@reddit
Nem 16 orat akart az a majom?
Tesz-vesz@reddit
még 10 óra is jobb, ha szabad a péntek. ha már valaki felkel és bemegy a munkába, akkor felesleges 4 óráért utazgatni. kivéve ha nem max félórára van a munkahely. úgy még tán belefér. de az ide felesleges idő, ha kevesebbszer teszi meg akkor is jól jár.
Merwenus@reddit
Legyen 4 nap 6 óra.
Dizzy_Expression_71@reddit
Így van. Vagy legyen 4x8 vagy 5x4. (Nem érdekel, hogy óraszámra nem ugyanannyi, érzésre mindkettő elfogadható.)
infuriating_question@reddit
Én már abba is benne lennék ha kéthetente járna +1 hétvége
Edo00013@reddit
Ehhez képest mindenki 11 órát akar dolgozni 4 napon. (Hozzávettem a ledolgozandó szüneteket is, azért írok ennyit)
A heti 5 napon 4 órával kiegyeznék. (Sőt, én olykor a heti 6 nappal is, ha egy napon kevés a munkaóra, de ez viszont már tényleg csak én vagyok.)
CompetitionAway7535@reddit
RealZolyS@reddit (OP)
A 19. századi gyári munkások ilyenkor felgyújtották a gyárat.
Big-Consequence-8738@reddit
Sokallom.
beti88@reddit
Egy átlagos napon szerintem talán két órát töltök tényleges munkával
RealZolyS@reddit (OP)
David Graeber Bullshit Jobs című könyvét ajánlom
MrCsalamade@reddit
Meg tudsz keresni napi 4 óra munkával annyi pénzt, amennyibeől meg tudsz élni? Én nem keresek rosszul a magyar átlaghoz képest, de én nem tudnék.
RealZolyS@reddit (OP)
Azért nem tudsz, mert a fizetésed nagy részét elrakja valaki más. A produktivitás 70-es évek óta 60%-ot növekedett, a fizetések csak 15%-ot.
MrCsalamade@reddit
Ez a két szám sehogy nem áll össze. Az elmúlt két évben növekedett csak a fizetésem 15%-ot.
mulloyjoyboy@reddit
Reálértéke mennyit növekedett? Folyamat inflálódik minden valuta.
MrCsalamade@reddit
Nem tudom, de nem reálértéket írtál.
De egy gyors chatgptzés után is 30%-os volt a reálbérnövekedés az elmúlt 10 évben. Még ha feltételezzük, hogy ez hazugság akkor a fele is megvan 15%.
mulloyjoyboy@reddit
Jó de elkúrmányunk mindent hazudott, csalt. Közmunkások nem munkanélküliek de nem számít bele az átlagba a fizetésük.... Ez csak egy hamisítás a sok közül és akkor arról ne is beszéljünk ha kijön egy 20+%os gyermekszegénység annyit mondanak rá hogy 9%
synthwave_zoltan@reddit
Természetesen nagyon sok faktoron múlik: mit dolgozol, hol, mennyi tapasztalattal, milyen kapcsolataid vannak, milyen soft skilljeid, stb.
Az idézett statisztikát láttam én is, de főleg az USA-ra vonatkozik. Ezzel együtt számomra is hihető hogy a fizetések nem követik a technológia által növekedő produktivitást.
MrCsalamade@reddit
Az tény, hogy az idő előrehaladtával egyre nagyobb tőke öszpontosult a gazdagok kezében, ennek főként a növekvő világgazdaság az oka. De abban biztos lehetsz, hogy emiatt nem fognak neked semmivel többet fizetni.
ptrola@reddit
Örülj neki, sokaknak 0 közeli volt vagy elvesztette a melóját
Thing_Rich_4249@reddit
Attól függ melyik szegmenst nézed. Fizikai munkánál pl nem. Nálunk 270 ember dolgozik, ebből 22 manager. A 22 főből 6-8 az aki a hátán viszi a céget. És kik a leghangosabban, elégedetlenek? A maradekbol jön ki, igen. Jól tippeltel. Ha most ezek az örök elégedetlen figurák csak heti 4 napot dolgoznának, az eleve 60%-os teljesítményük lecsokkenne 50re. A bér persze maradjon a havi 40 óránál.
allaskhunmodbaszatln@reddit
fasznak írsz random számokat mintha bármi köze lenne a valósághoz
Legitimate-Honey833@reddit
Az a lényeg hogy 4 óráért kapsz 8 órányi bért. Ez a lényeg
MrCsalamade@reddit
Értem én mi a lényeg, de senki nem fog fizetni 4 óra munkáért 8 órányi bért puszira. Az adott ország bérei erős összefüggésben vannak a gazdasági teljesítőképességével.
persicsb@reddit
A mostani munkahatékonyságot elnézve így is 4-5 óra aktív, fókuszált produktív munkát tud csinálni egy ember egy nap, a többi elmegy értelmetlen faszkodásra.
KalozKapitany@reddit
Akkor a 4 helyett végeznek 2 órát, és a másik 2 megy el faszkodásra.
MrCsalamade@reddit
8 órára vetítve, szellemi pozícióknál. Senki nem tud 4-5 órát fókuszáltan egyhuzamban dolgozni, a 4 órás aktív munkából így lesz megint 2.
Jazmi-123@reddit
Én kb. 6 óra munka után szoktam azt érezni, hogy már nehezebb odafigyelni, megelégednék a 6 órával is, jó lenne a családra, az otthoni esti teendőkre 2 órával több.
rigolya@reddit
De ha a napi 4 óráért is csak fele akkora fizetést adnak?!
Jokepu@reddit
Csak 3 állás kell, hogy megélj...
Level-Neighborhood-9@reddit
Napi 13 órával melyik sorba kell állnom?
Alternative_Tell3177@reddit
Elég is lenne napi 4 óra belőle.
veveryseserious@reddit
minden kutatás erről szól évtizedek óta, hahó
Adventurous-Loss-456@reddit
És ki fog ezért eleget fizetni?
WildLatteAvocado@reddit
A munkaidő fölött is sok esetben
CivilizedManners@reddit
Én egyértelműen támogatom a munkaidőcsökkentést, de először 35-36 órára majd 28-30 órára kéne csökkenteni a heti munkaidőt, nemde?
Mert igazából nem a napi, hanem a heti munkaidő számít. A 8 óra munka sem vészes ha heti 5 helyett 4 napra van téve 8 óra munka mert az máris csak 32 óra.
var3sz@reddit
Én már a 4 órát is sokallom
Few-Training901@reddit
Vagy 5 munkanap 4 óra vagy 3 munkanap 8 óra. Ha ilyen 8 órás irodai munkákat nézzük az ember hétfő-kedd megcsinál szinte mindent arra a hétre aztán 3 napig csak a seggét vakarja az íróasztalnál valami kamumelóval, az ember fizikailag nem tud produktív lenni sem munkahelyen, sem az életben.
No-Spread3780@reddit
8 és felet dolgozom