Mittarbeiter verstehen ihr Werkzeug nicht
Posted by Pioss5@reddit | sysadmin | View on Reddit | 103 comments
Ich bin seit etwa einem Jahr als Fachinformatiker ausgelernt und und arbeite seit dem in einem mittelgroßen Unternehmen im Support und bin ehrlich gesagt ziemlich schockiert über etwas, womit ich täglich zu tun habe.
Mir ist völlig klar, dass nicht jeder IT affin sein muss. Aber was mich wirklich wundert: Viele Leute, die seit 20–30 Jahren täglich mit einem PC arbeiten, kennen absolut keine Basics.
Beispiele aus meinem Alltag:
Mittarbeiter denken, das Teams nicht auf ihrem gerät installiert ist, weil es nicht an der Taskleiste angeheftet ist. Die Windowssuche war dem Kollegen nicht bekannt. (Mittarbeiter in Führungsposition 20+Jahre Erfahrung und einem etwa 3 mal so hohen Gehalt wie ich)
Excel wird nur (das GRÜNE Programm) genannt.
OneDrive überfordert Regelmäßig Mitarbeiter, weil sie nicht verstehen wo denn jetzt ihre datei liegt.
E-Mails werden ausgedruckt, um sie abzuheften oder zu markieren
Und das sind keine Einzelfälle.
Gefühlt besteht ein großer Teil meines Jobs darin, fehlendes Grundverständnis auszugleichen – nicht komplexe IT-Probleme zu lösen.
Was mich noch mehr beschäftigt:
Sobald sich irgendetwas ändert (Update, neues Tool, neuer Ablauf), kommt sofort Widerstand:
„Das haben wir schon immer so gemacht“ oder „Das machen wir aber nie so“. Updates werden ohne nachfragen grundsätzlich abgelehnt. von tasten Kürzeln will ich garnicht anfangen. Die meisten wissen nicht, dass man auch mit STRG C kopieren kann. hier wird noch Oldschool mit Rechtsklick kopiert.
Ich habe oft das Gefühl, dass viele nicht wirklich verstehen, wie ihr wichtigstes Arbeitswerkzeug funktioniert – sondern nur wissen, wo sie klicken müssen, um irgendwie ans Ziel zu kommen.
Und das zieht sich durch alle Altersklassen.
Ganz ehrlich: Mich wundert es nicht mehr, dass Digitalisierung (zumindest hierzulande) so schleppend läuft.
Mich würde interessieren:
Seht ihr das auch so in euren Unternehmen?
Oder bin ich einfach in einer besonders „speziellen“ Umgebung gelandet?
Lifthrasil@reddit
That has unfortunately been the norm for quite a while once again.
dustojnikhummer@reddit
I see the post, and most comments, in German. I assume more Reddit auto translate?
simAlity@reddit
Mine auto translated
artifex78@reddit
The original post is written in native German and so are the German answers. No auto translation.
dustojnikhummer@reddit
Yes I know, but there are also English answers here.
artifex78@reddit
Believe it or not, Germans do speak English ;) I haven't noticed we are in r/sysadmin until after I've posted my reply (in German).
I don't like that the auto translate feature pretend the original comment is in your native language because sometimes cultural or geographic context matters.
But apart from that, it's a neat feature to bring the world a little bit closer.
pdp10@reddit
Germans normally get English starting in sixth year, I'm told, but I don't know how many years back that goes. Older Scandinavians don't always speak English, either.
The French, not so much mandatory English in schools.
artifex78@reddit
Fifth year when I was a kid (a millennia ago).
the_void_tiger@reddit
3rd now. At least at my kids' school.
pdp10@reddit
An actual millennium ago, Old Anglo-Saxon and German were the same language! Let's blame the Normans, together.
ammit_souleater@reddit
Yep, I needed the comments in English to check that we are not in reddit.com/r/DE_EDV
Lifthrasil@reddit
Well i can speak english and german. I prefer using english when online and i assume as a Sysadmin Op and the rest here would too.
TitoMPG@reddit
As a dummy that struggles with being anything better than dangerous with python, not even examining my potential language skills in German, I thank you :)
Frothyleet@reddit
from languages import german
dustojnikhummer@reddit
I mean I also speak two languages, but I would reply in the same language as the post, that is why I assumed the stupid Reddit Autotranslate thing.
Frothyleet@reddit
C'est la vie.
dan_au@reddit
If you visit the old.reddit link (or use something like Red Reader), the OP and German comments don't get auto-translated. They are only translated via the Reddit app and new reddit on desktop. So people are seeing German language posts and getting confused.
Just another reason to try and force people onto 'new' reddit.
artifex78@reddit
Yeah, I know. But why would anyone get confused? People speak other languages than English and Reddit is an international platform (even though English speakers often forgot about this little fact).
dan_au@reddit
Because subreddits are typically monolingual, and seeing random comments in foreign languages (with replies in English) is an uncommon and unexpected occurrence until recently.
Auto translation is also not a well known feature, and it is not clear when it is happening.
nullbyte420@reddit
yep
BadCatBehavior@reddit
I like how there's a translate icon on your comment but it's the exact same "yep" when I click to show the original haha
Grouchy-Trade-7250@reddit
Die Windows-Suche findet Programme so langsam, dass es besser ist wenn man sie nicht benutzt
N0_ah_47@reddit
Also Teams im Startmenü sollte schnell genug funktionieren. Bei Dateisuche gehe ich mit - aber meistens ist einfach der Suchindex nicht richtig definiert - was natürlich von Microsoft so per Default nicht eingestellt sein sollte.
Grouchy-Trade-7250@reddit
Ist bei mir langsamer als mit Linux auf einem Laptop von 2010
b00nish@reddit
Öh, ja, genau das sage ich seit Jahren:
In einer Schreinerei würde man es niemals tolerieren, wenn ein Mitarbeiter seine wichtigsten Arbeitsgeräte (Sägen, Massband etc.) nicht beherrschen würde.
Aber in Bürojobs gilt es irgendwie als völlig normal, dass ein erheblicher Teil der Mitarbeiter über keinerlei Grundkenntnisse verfügen, was ihr wichtigstes Werkzeug angeht.
Man stelle sich vor, der Schreiner würde sagen: "Ich interessiere mich nicht für Sägen, ich bin ja kein Säge-Freak... für mich muss einfach nur das Holz geschnitten sein!"
Kling völlig absurd. Aber in der IT der Alltag. "Ich bin kein Computer-Freak, ich will einfach nur, dass es funktioniert!!"
Und die kommen halt damit durch, weil man es über alle Unternehmensebenen hinweg für akzeptabel und normal hält. Wahrscheinlich weil die Entscheidungsträger selber keinerlei Kenntnisse haben.
Schrankwand83@reddit
Sorry, aber ich finde, der Vergleich hakt gewaltig.
Einem Schreiner ist tatsächlich am Ende nur wichtig, dass das Holz gerade geschnitten ist (idealerweise verliert er dabei keine Körperteile und die Arbeit ist schnell erledigt). Er kennt sich mit Sägen aus, weil es von ihm erfordert wird: Sägen sind hochspezialisierte Arbeitsgeräte. Sie sind auf Sicherheit optimiert. Das müssen sie auch, weil die Kombination aus scharfen Kanten + Motoren verdammt noch mal tödlich sein kann. Und: Es sind extrem einfache Werkzeuge. Es steckt viel Ingenieurskunst dahinter - aber sie haben alle einen Motor, um ein Sägeblatt in Rotation zu bringen. Man kann sie ein- und ausschalten und vielleicht noch die Motor-Drehzahl regulieren. Das war's. Mehr braucht eine Säge nicht und mehr braucht ein Schreiner über Sägen auch nicht zu wissen. Alles andere - Gehrungswinkel und Eintauchtiefe einstellen, Lasermarkierungen etc - ist ein pro Feature. Man kann eine Säge bedienen, ohne das Handbuch gelesen zu haben oder eine Nutzerschulung zu bekommen, auch wenn das bei bestimmten Anwendungsfällen sinnvoll oder vorgeschrieben ist (z.B. Baum mit Kettensäge fällen). Wenn man die grundlegendsten Sicherheitsvorkehrungen einhält (sowas wie "Stromzufuhr kappen, bevor du das Sägeblatt wechselst"), sind 95% der möglichen Fehlerquellen auszuschließen.
Computer hingegen sind die komplexesten Maschinen, die Menschen jemals gebaut haben. Ein handelsüblicher Consumer-PC ist kein einzelnes Werkzeug. Er ist eine Schreinerei, die gleichzeitig auch eine Schmiede, ein Filmstudio, eine Bibliothek, ein Orchester, eine Druckerei und eine Buchhaltungsabteilung sein kann. Wir können von Menschen wirklich nicht erwarten, dass sie in jedem dieser Bereiche durchblicken. Und schon gar nicht, dass sie verstehen, wie die Dinge funktionieren. Sie müssen sie bedienen können. Mehr nicht. Ich würde sagen, dass jeder Informatiker lügt, der behauptet, Computer vom Bootstrapping bis zum UX und Computernetze auf allen Ebenen zu 100% verstanden zu haben. Und niemand ist eine schlechte Fachkraft, nur weil man keine Shortcuts verwendet. Es ist eine Arbeitserleichterung. Eine Zeitersparnis. Kein Muss. Btw funktionieren Shortcuts auch nicht immer. Schon mal versucht, im Linux-Terminal mit Ctrl+C Text zu kopieren? Lol. Viel Erfolg.
Was OP erlebt, erlebe ich im Alltag als FISI auch immer wieder. Es ist das Normalste der Welt. Vieles davon hat aber nichts damit zu tun, dass Menschen ihre Werkzeuge nicht beherrschen würden. Sondern es hat mit der Komplexität zu tun, die Menschen überfordern kann. Software ist nicht immer intuitiv bedienbar. Sie ist komplex und bietet nur visuelles Feedback. Viele Menschen haben damit ein Problem, einschließlich mir - das hat mit Lerntypen zu tun. Anderes hat mit Arbeitsabläufen, zu tun, die digital abgebildet werden sollen, auch wenn das nicht immer zu 100% möglich ist. Und auch mit Vorschriften. Wo ist denn das Problem, wenn ein digitales Dokument ausgedruckt und abgeheftet wird? Eine Buchhaltungsabteilung in Deutschland muss die komplette Buchhaltung 10 Jahre lang aufbewahren, jede einzelne Rechnung, jede Buchung, auch Centbeträge. Ausdrucken und Abheften ist nicht nötig, aber warum ist das was Schlechtes? Es schafft physische Redundanz. Eigentlich sollte ein Informatiker das aus Gründen der Datensicherheit gut finden können. Ransomware kommt nicht an die Aktenordner im Schrank dran. Kann man altmodisch finden, aber es ist einfach so.
TL;DR: Ich finde, OP jammert auf extrem hohem Niveau und hat den Beruf verfehlt. Oder sollte dringend an der Einstellung zum Job arbeiten. Man hat mehr Spaß am Beruf, sobald man gecheckt hat, was ihn wirklich ausmacht: Dass man nur dafür sorgen soll, dass die Technik funktioniert. Wenn OP das nicht ausreicht, sollte OP sich spezialisieren und sich andere Aufgabenbereiche suchen.
b00nish@reddit
Was du schreibst ist grösstenteils richtig, geht aber trotzdem am Ziel vorbei:
Es fordert ja niemand, dass diese Bürouser das Werkzeug Computer in all seinen komplexen Eigenschaften kennen und beherrschen müssen.
Aber die minimalsten Grundkenntnisse, die zu einer sinnvollen Erledigung der eigenen Arbeit notwendig sind, die sollte man eben schon erwarten können.
Und in der Realität scheitert es ja oft schon daran, dass Dinge wie die Struktur des Dateisystems nicht einmal in Ansätzen verstanden werden. Nebst Pfaden werden auch URLs im Web überhaupt nicht Verstanden. Du kannst heute keinem User mehr sagen er soll eine URL im Browser öffnen. Die wissen weder wo noch wie eingeben und haben ohnehin keinerlei Ahnung, wie eine URL strukturiert ist. Natürlich werden auch E-Mail-Adressen nicht verstanden, geschweige denn, wo die Mailadresse des Absenders im Mailclient sichtbar ist. Darum wird ja jedes Mail, das von "hjxrqqsli@shadymail.ru" problemlos als Mail vom Vorgesetzten geglaubt, weil da am Ende "lg, Chef" steht...
Davon abgesehen gebe ich dir insofern Recht, dass OPs Beispiele vergleichsweise harmlos sind. Unsere User sind z.T. viel übler ;)
N0_ah_47@reddit
Ich finde, du bringst hier gute Argumente, aber oft werden Dinge eben gar nicht mir der Absicht gemacht, die du unterstellst, sondern einfach weil die Leute zu doof / ignorant/ inkompetent sind. (zB physische Redundanz bei E-Mail Ausdruckern) Und es ist schon auch zu erwarten, dass sich jemand ein Passwort merkt, das nicht am Bildschirm klebt oder Passwort123 ist oder einen verdammten MFA Token / App bedienen kann. Aber diese Probleme gibt es vom Sachbearbeiter bis zum Chef und das ist nicht in Ordnung und oft genug sogar gefährlich.
jacobpederson@reddit
Its not that shocking when you think about it. I have a similar reaction to a car. It's not that I couldn't learn how it works - its that I DONT CARE how it works. That is how most people feel about their PC.
Pioss5@reddit (OP)
Yeah, I get your point but I think the comparison is slightly off.
You’re an IT manager, not a car mechanic. No one expects you to understand how an engine works in detail.
But if a plumber didn’t know how to properly use a wrench, that would be a problem, right?
And that’s exactly how I see it:
If someone works as a sales manager and spends their entire day on a PC, not understanding the basics of how to operate it isn’t just “not caring” it’s a real limitation in doing their job effectively.
BadCatBehavior@reddit
On the other side is the users who expect IT helpdesk people to have a computer science doctorate level understanding of how all computers and software works haha
wonkifier@reddit
They see the job as interacting with people, actually doing sales.
theMightBoop@reddit
No one expects a sales person to know anything. We have given up on them. But I do expect someone who uses the same tool for 5 years to know the basics of the tools use.
They copy and paste the same data into an excel spreadsheet everyday but they don’t know keyboard shortcuts to copy and paste.
Ok, fine I can deal with that too but they better not be getting an exceeds expectations on their fucking yearly review.
The biggest fault though is no one has reviewed this process in 5+ years and asked why do we need someone to manually copy and paste the same data into a spreadsheet? Can this be automated? I don’t necessarily expect the worker to do that but the management needs to look at that but the management is too tech illiterate to even know better.
2c0@reddit
Assuming you can drive, the comparison falls short.
It's like driving into something and then saying well I'm not a car person I shouldn't have to know how to use the pedals.
I'm not a computer person I can't be expected to know the excel formulae I have been using for the past 5 years.
BadCatBehavior@reddit
It's funny when users ask us how to use the software they've been working with for years, when we're completely new to it or rarely use it ourselves. The true skill is being able to research and figure stuff out.
I still chuckle any time I see an accountant reaching our helpdesk for help with excel haha
itishowitisanditbad@reddit
Right.
There is a level where you know how to operate something.
There is a level where you know how it operates.
Users like to conflate both but the reality is that they're two very different stages of knowledge.
greger416@reddit
Yes. Every damn day. I get that people may not be tech savvy but at the same time I've seen millennials having the same issues which boggles my mind.
saschagiese@reddit
Emails need to be printed so they can be faxed to the recipient. Hello? We have rules here in Germany! 😎
Secret_Account07@reddit
I’ve been saying this for over a decade, since my helpdesk days:
Require computer literacy for positions. It’s insane we hire all these people to work on a computer for 40 hours a week and give them the cop out “I’m not good with computers”…. Like I’m sorry, that’s literally your job. Knowing basic apps/functions. Not asking them to maintain a code base, just simple stuff that is a requirement (or should be) for their job.
Imagine an Uber driver saying - I’m not good at navigating. That’s basically the same thing lol
Seems like older generations get a pass for some reason
tomdaley92@reddit
Yeah it baffles me too. Like why are these people even in IT? They somehow always avoid the layoffs too
UninvestedCuriosity@reddit
It kills me inside because anytime anything changes in i.t suddenly I need to have 5 years experience in it when it has been out for 2 months.
I honestly wish I could swap lived with some people at work for a day so they could understand how much shit I've had to eat to just exist. They'd be mortified.
Hale-at-Sea@reddit
This type of thing can be a sign that other departments aren't doing any of their own training or documentation OR that the existing training is telling users to be afraid of their tools (like if IT has a reputation of blaming users for pressing the wrong buttons)
Simple questions about tools like Excel should go to their coworkers or manager, but a work culture of "we've always done it this way" is hard to overcome in any industry
And emails getting printed is pretty common for people who don't trust the technology. It's much easier for us to recover almost anything these days compared to 20 years ago, but an office worker might only care that the GREEN program they've used for 20 years can still do the same function
HoosierLarry@reddit
Welcome to IT.
rynoxmj@reddit
Hahahahaah
Ahahahahahhhhahahaha
Key_Pace_2496@reddit
They can barely do the actual job they were hired to do. Last week I had someone in the Accounting department ask me why their formula wasn't working. I just blinked at them a couple of times and said "I was hired to maintain the car, you were the one hired to drive it" and walked away. Like, if you aren't capable of Googling your issue then you need to talk to your boss about why you're incompetent at your job, not me.
WindowsVistaWzMyIdea@reddit
IDK, OneDrive does make the actual path the file gets saved to ambiguous sometimes. Windows relative paths kinda suck....but yes, a senior engineer that doesn't know VIM is concerning....and I found one of mine using Nano recently
Pioss5@reddit (OP)
Meanwhile I’m just trying to explain the Windows search to people
WindowsVistaWzMyIdea@reddit
Yet another crap feature and why things like Search Everything exist for windows....I gave up on understanding windows search unpredictability and insolence LOL
LiberContrarion@reddit
The number of times folks have complained a website wasn't installed on their computer (meaning daddy didn't make them a special widdle shortcut on their desktop) is too damned high to be believable.
TheTeenageOldman@reddit
Same as it ever was.
Hexnite657@reddit
The OneDrive thing isn't really their fault, the way it works is fucking stupid.
JwCS8pjrh3QBWfL@reddit
How is it fucking stupid? It just replaces your Documents, Photos, and Desktop folders. Just interact with them like normal. What is so difficult about that?
dparks71@reddit
Was gonna say I get confused by it all the time, I'm more developing scripts and tools but SharePoint and OneDrive are unnecessarily convoluted.
Rough_Buddy6903@reddit
I’m really patient with people in OneDrive. Now the same guy who asks every week how to sort emails to folders and has been here for 25 years? Not so much. Like first off, that isn’t my job put it a support ticket. Secondly you don’t do any work and the only reason you are still working is because ownership feels bad for you and doesn’t want to let you go before retirement.
eggcountant@reddit
If you realize this congrats you are in the upper quadrant of general intelligence. Some people only have specific intelligence. Some people are just dumb.
stetze88@reddit
Das klingt alles so ziemlich normal. :D
zesar667@reddit
So bald es geht aus dem User Support rauskommen ist da die einzige Lösung
Pioss5@reddit (OP)
ja gut, was soll ich machen, ich habe quasi keine Berufserfahrung und keinerlei Fortbildeung. was ist denn die beste Möglichkeit für mich
Schrankwand83@reddit
https://roadmap.sh/
Igot1forya@reddit
I implemented a section in our company newsletter specifically to address stuff like you're describing. It actually went a long way in helping inform staff of simple yet effective ways to do their work more effectively. Call it "Tool Cabinet" or something which discusses some of the basic UI/UX stuff you mentioned from tickets.Educate your staff. It may only add like 15 minutes (or less with AI writing it) to your week/month.
artifex78@reddit
Support ist ein guter Einstieg weil Problemlösung Skills in der IT sehr wichtig sind. Das wird dich deine gesamte Karriere begleiten.
Wichtig ist den Absprung rechtzeitig zu schaffen. Du willst nicht 5 Jahre nur Desktop Support machen.
Das heißt du solltest bereits früh auch Erfahrungen im Bereich Server sammeln. Nicht selten wird das zum Selbstläufer, weil du idealerweise Verantwortung für diese Server übernimmst.
Das geht aber nur, wenn du dich einbringst und aktiv nach mehr Verantwortung fragst.
Wird dir das verweigert, solltest du nach spätestens 1-2 Jahren das Unternehmen wechseln.
The_Real_Meme_Lord_@reddit
Build a homelab, learn Docker, networking and go all the way with monitoring and automation. Also learn security, I used the experience I had to study and obtain a CISSP now I have my own consultancy.
Tromoo144@reddit
privat weiterbilden. oder in der firma so etwas anstoßen.
als beispiel kann ich dir die azure zertifikate empfehlen. AZ900.
rumham_86@reddit
One year experience, all good you learn to understand.
Few tips from a 20+ year IT vet.
Social skills will get you promotions over skill set. Learn all you can now, but look at other helpdesk options. From the sounds of it your company is not really IT focused meaning you probably won’t learn a lot there vs somewhere like a call center.
Skip certification comments. Certs are nearly useless.
Don’t do home lab and burn yourself out. You in Germany so you got solid contracts. Get somewhere that is challenging where you can put out fires a lot to gain quick experience for a year or two before moving up.
Do you understand ADDS? DNS? DHCP? VMs? PowerShell? Gpo? LDAP? Common network and security best practices? Leveraging cloud saas like m365, exo, teams, azure ad, conditional access policies, break glass accounts and pim, etc?
You Linux focused or mix of both? Bash? Basic cli? Linux hardening basics? SSH key sync? Idp?
Point being if you are new you need experience. If you not getting much actual technical experience there move somewhere challenging.
Also learn documentation and markdown. You will thank yourself later when you can document everything and make it useful for yourself and colleagues
lenswipe@reddit
I'm fairness, neither to Microsoft
Afraid-Donke420@reddit
Don’t worry AI will replace them /s
under_ice@reddit
You are in the wrong job.
Pioss5@reddit (OP)
What would be the right job in your opinion?
under_ice@reddit
I don't know you. But a year in and you have a whole list of complaints on how users don't know tech. It's the same as in the HR dept or most others.
BloinkXP@reddit
Think of it this way, how much do you really know about your car maintenance? I mean besides adding gas and wiper fluid. Can you do your own oil change? Change tires? Balance and rotate them? Just like computers, they take training and tools.
Turbojelly@reddit
"I make the computer stuff work, I don't work it for you. If you need extra training, ease ask your manager.
Nintenduh69@reddit
Employee didn't understant their trade
rickAUS@reddit
It gets better (or worse, I guess).
I work at a MSP and we have users at various clients who ask us how to use software they are meant to be using daily as part of their job.
Bitch please, all we know is how to install it, and occasionally how to do stuff within it because it's a common product (e.g. adobe creative cloud products, office suite, etc). But it's not our job to teach you yours. If the app is running, you're on you're almost entirely on your own.
I try to give people some benefit of the doubt about their computer literacy but there are people out there who turn their monitor off thinking they are turning the computer off (because screen off = device off, no?) even though they have to press a button on a different physical device to turn it on. Be like thinking your house is locked because your locked your car.
reol7x@reddit
Did you use an LLM to write this?
Because this is giving AI vibes like most of the other similsr posts about frustration topics.
I see your at least replying, usually the LLM posts never reply.
SnooOwls5756@reddit
Oh you sweet summer child...
Pioss5@reddit (OP)
I guess I still have a lot to learn then apparently not just about IT, but about people too. Fair enough but if this is “normal”, that kind of proves my point, doesn’t it?
SnooOwls5756@reddit
Der Umgang mit Menschen und das Hineinversetzen in den Kunden ist ein großer Teil der IT und würde jeden der das lernt auch zukünftig für erweiterte Aufgabenbereiche stärken. Wenn Du jetzt lernst Menschen zu lesen und Verständnis aufzubringen, kannst du später in Führungsaufgaben profitieren, oder wenn es um Projektmanagement geht, o.ä.
Das Ding ist, viele Menschen wollen einfach ihre Aufgaben erledigen und verwenden den Computer als Werkzeug, als Mittel zum Zweck. Die meisten lernen den Umgang genau in dem Fokus den sie für ihre Aufgaben benötigen. Da ist nichts inherent schlechtes dran, einfach ein anderer Fokus. Und wenn Veränderungen kommen, stört das die Abläufe und behindert potentiell in der Aufgabenerfüllung.
Beispiel: wenn Du für Deine Aufgabe ein Ticketsystem verwenden musst und irgendwann den Experten fragen musst ob Mails automatisch anhand von Merkmalen automatisch zu Tickets hinzugefügt werden (oder wie das passiert, weil da etwas nicht klappt) - halt Sachen die mit Deiner täglichen Bedienung mit dem Ticketsystem zu tun haben - wird der auch nicht sagen "Oh mann, das sollte der doch mittlerweile selbst rausgefunden haben! Das ist doch offensichtlich!" -> Dein Fokus ist einfach ein anderer.
Weiss nicht ob ich es rüberbringen konnte. Das was für Dich selbstverständlich ist, ist es für andere nicht !und umgekehrt!.
bossman1337@reddit
I've been in the game for 28 years, it has and always will be the same. One that always sticks with me many moons ago on tech support I said "can you right click on the desktop and then properties...", the reply "where is the desktop?". Many more abviously but too many to list ha.
jdptechnc@reddit
r/TechSupport
TheOzarkWizard@reddit
Im not sure how old you are, but as a former owner of a repair shop, it basically comes down to the fact that software will completely change in a couple years and nobody wants to constantly learn about it when nothing should have changed in the first place. Microsoft has been digging themselves this hole since the end of 7. You will observe this over time. I won't go over all the details about my job, but you'd think the guys in my field, given the field, would be at least slightly proficient in phones, laptops, ipads, etc, but modern software sucks and its only getting worse.
zawusel@reddit
Menschen fahren jahrzehntelang Auto, ohne eine Ahnung zu haben, wie man Bremsklötze oder Motoröl tauscht. Wer zum Arzt geht, hat in der Regel null Ahnung von Medizin. Einen Lichtschalter könnten die meisten ebenfalls nicht auswechseln, obwohl sie jeden Tag einen benutzen.
Es braucht einfach Leute wie dich. Idealerweise hat man kein Problem damit oder noch besser Freude daran, Menschen auch bei einfachsten Problemen zu helfen. Wenn das bei dir nicht der Fall ist, bleibt nicht anderes übrig, als sich einen anderen Job zu suchen.
BadSausageFactory@reddit
several things; onedrive is a shitshow if you're used to a file server, employees who think the computer doesn't work unless you're standing there isn't the worst thing for job security, and telling me you're 'certified as an IT specialist' tells me you're probably not in the US because certs are bullshit. Go down to finance and listen to them use words you don't know for about 20 minutes. The perspective is refreshing.
barefacedstorm@reddit
Keep your head down, and watch workflows. Build tools that will help everyone out, collect check. Build more tools, collect check. Get attacked, figure out how to restore lost data, collect check. Rinse/repeat until you find the source of your problem. Collect check.
And that’s just my suggestion for working hours.
bitslammer@reddit
This has been the case forever.
I started my career installing Lotus 1-2-3 and then telling the users that once I created the icon on their desktop and confirmed the program opened correctly it was on them to learn the tool and enroll in the provided training. We would help is their was an actual error, but the help desk wasn't there for the "how do I do XYZ in my spreadsheet" type of guidance.
SlickAstley_@reddit
Im in a highly paid UK tech position and dont understand OneDrive not gonna lie.
My dream is for the whole of the UK to shift back to on prem file servers and VEEAM backups.
All the while I can get away with not using OneDrive, im putting all my shit on a personal NAS lmao.
2c0@reddit
We're only just shifting away from this :( It was a good run.
BrainWaveCC@reddit
If your company is large enough, you'll find a bit of this.
Up until the early 00s, many companies had internal training departments and taught their employees enough to not be in that boat.
But that stopped, and so if employees are able to get their work done without knowing deeper details, then there is no impetus to make them know more. And any lack of knowledge falls to the helpdesk or desktop support teams.
Don't think about it too much until you get enough experience to advance away from those roles.
WishfulAgenda@reddit
One other consideration that ties into this is the manner in which IT often locks down pc’s so users can barely use the tools let alone problem solve. For example I used to teach the advanced course for a software vendor and now when I have an issue I know how to fix I have to raise a helpdesk ticket to get someone to escalate to someone with the privileges to do the fix.
What I’m getting at is it’s a two way street that balances risk with competency. You also can’t blame people for stagnating when there’s policies that limit the opportunity for learning.
Reasonable_Host_5004@reddit
Das ist ziemlich überall so bei 90% der Mitarbeiter.
Ich hatte diesen Montag in der früh einen SPS-Programmierer der mich angerufen hat, sein Bildschirm funktioniert nicht mehr.
Problembehebung: Netzkabel wieder am Monitor anstecken (vermutlich beim Reinigen der Arbeitsplätze am Wochenende das Kabel rausgezogen).
Dieser Kollege programmiert industrielle Roboter, kommt aber nicht auf die Idee zu kontrollieren ob sein Monitor überhaupt angeschlossen ist...
artifex78@reddit
Ich kann dir das Gegenbeispiel nennen, dass die Azubis bzw Berufseinsteiger von heute, selbst die in einer IT Ausbildung, häufig ebenfalls Schwierigkeiten mit PCs haben - eben weil es eine Generation ist, welche mit Smartphones aufgewachsen ist.
Von Softskills wie analytischem/kritischem Denken, Problemlösung etc mal ganz abgesehen.
Ich glaube deine Firma ist sicherlich extrem, aber ungewöhnlich ist es nicht. Häufig gab es keine richtige Einarbeitung/Einführung. Oder die Person tut sich einfach schwer.
Es gibt durchaus auch Mitarbeiter, die bewusst nicht gewillt sind, sich an neuen Gegebenheiten anzupassen. Die Rechnung gibt es dann später, wenn sie nicht mehr vermittelbar sind.
b00nish@reddit
Das ist ein ganz anderes Thema und ebenfalls lange bekannt.
Die "digital natives" sind eine Lüge. Bzw. es gibt sie schon, aber sie haben nicht die ihnen zugeschriebenen Eigenschaften.
Viele die mit Touch-Devices aufgewachsen sind (also ich sag mal grob ab Jahrgang 2000) kannst du hinsichtlich Tech-Skills vergessen.
Ist ja auch kein Wunder: Wenn alles entweder automatisch oder gar nicht funktioniert und die aussagekräftigste Fehlermeldung, die du auf einem Gerät erhältest "Uh-oh, da hat etwas nicht geklappt, bitte versuche es später noch einmal" ist, dann hast du nie die Gelegenheit, irgendwas über die Funktionsweise der Geräte zu lernen.
skittle-brau@reddit
I’m mindful of this and it’s why I’m actively ensuring my kids don’t end up like that. I’m thinking some sort of reward system with corresponding tasks that increase in difficulty.
jonnyutah1366@reddit
welcome to IT support. it has forever been this way, and will forever be this way.
most people fear change, and can't or don't want to embrace it.
FunkyMonkey237@reddit
In fairness to the OneDrive comment, it is complete mess in my opinion. It and SharePoint are an absolute pain. Network drives we're far superior from a user perspective for many tasks, at least what I'm involved in.
LittleSteffi@reddit
Also das typische Ergebnis von mangelhaftem Training, schlechten statische Prozessen und Vorgesetzte die unempfänglich für Kritik sind oder sich nicht durchsetzen können....naja sind nur ein paar der Gründe aber denk dir den Rest. Wenn Mitarbeiter sich an feste Abläufe gewöhnen und wenig Grund haben aus diesen auszubrechen dann passieren genau solche Dinge.
Wenn man kopieren und einfügen nur mit dem Kontextmenü gezeigt bekommen hat und das 20 Jahre so macht dann wird sich da auch nicht viel ändern von alleine.
Dazu kommt, dass es nicht deren Aufgabe ist sich damit zu beschäftigen. Für Trainings sind die Firmen zuständig, Eigeninitiative ist unerwünscht, vor allem wenn es gängige Prozesse stört.
In deiner Position wirst du da nichts ändern. Bilde dich weiter, schnappe dir eine Führungsposition und zwinge die Leute.
Pioss5@reddit (OP)
vielen dank für deine Antwort, ich komme halt nicht ganz drauf klar, weil es muss auch niemand einem Schreiner erklären wie ein Hobel Funktioniert. Natürlich ist ein Computer in der Bedingung Komplexer als ein Hobel. aber am ende des Tages ist und bleibt beides das Werkzeug von diesen Menschen. für einen Buchhalter ist es der Computer und für einem Handwerker halt der Hobel etc. Ich werde versuchen hier so schnell wie möglich wieder weg zu kommen. Danke für deine Einschätzung
Blub-take@reddit
Auch wie ein Hobel funktioniert wird einem angehenden Schreiner erklärt. In der IT kriegst du die Tools einfach hingeworfen umd sollst damit arbeiten. Teams konfigurationen sind nicht immer gleich, auch excel hat sich verändert seit 1996.
LittleSteffi@reddit
Du hast dazu aber einen falschen Denkansatz. Es ist nicht der Hobel den du dem Schreiner erklärst sondern der Lichtschalter in seiner Halle. Er weiß, wenn er ihn drückt wird es hell. Er weiß nicht wie Strom funktioniert oder wie die Leitungen verlegt sind. Man hat ihm mal vor 10 Jahren erklärt, dass wenn der Schalter das Licht nicht anmacht muss er in seinen Keller und im Sicherungskasten die Sicherung wieder reindrücken.
Ist jetzt ein stark vereinfachtes Beispiel, aber der Sicherungskasten ist kein alltägliches Werkzeug für einen Schreiner. Wenn er nie Probleme mit hat, vergisst er vielleicht dass er existiert. Kann auch sein, dass man es ihm nie gezeigt hat. Am Ende bleibt das Licht aus und der Schreiner braucht Hilfe.
Computer sind wiederrum so vielseitig, dass man sie nicht als ein Werkzeug zusammenfassen kann. Ein Buchhalter hat seine Buchhalter Software. Damit kennt er sich aus und arbeitet er tagtäglich. Ein anderes Programm, dass er alle hundert Jahre benutzt, eher nicht. Wenn er damals gelernt hat mit rechtsklick eine Zeile zu kopieren und dann einzufügen, hat er sicherlich ne sehr hohe Mauspräzision. Dann kommst du und zeigst ihm einen Weg, der für dich schneller ist und sicher auch für ihn wenn er es einübt aber in dem Moment ist es was neues was schwieriger ist.
Da kommt es dann letztlich auf eine Sache raus: Der weg des geringsten Widerstandes.
Naja und in deinem Fall ist das den Support anzurufen, wenn man das Teams Icon nicht findet :P
EarlOfNothingness@reddit
Juat this year, I’ve talked to people who 1) didn’t know how to cut and paste, 2) know that the recycle bin even existed, and 3) restart their computer. Those things have been around for 39+ years.
kamomil@reddit
Software companies like Microsoft and Adobe keep changing their software.
It works great, employees know where to find everything, then one year, Adobe decides to fold all the little menus into one bar with symbols.
Or, Apple decides that the mouse wheel scrolling will move the page in the opposite direction.
Windows 10 & 11, the place to log out keeps changing.
Turak64@reddit
You can't just chuck IT tools at people and expect them to know how to use them, even if it's their job. Training is a never ending task.
niamh-k@reddit
Welcome to IT. I get the feeling this will always be the way.
A lot of my time in end-user support, I would have similar issues of people complaining that certain apps weren't installed on their PC when in reality, they just wanted a desktop shortcut and didn't know the start menu existed.
I used to think it was just an exposure thing, as it was generally the older generations who may not have adopted the idea of a PC at home so their only real interaction with a PC was in the work environment... but I've also noticed it with the younger generations too, which maybe we could attribute to phones / tablets being more of a norm than traditional PCs? Or maybe it's just a general unwillingness to learn anything. My father used to be unwilling to learn anything because someone else could just do it for him...
ethanGLRC@reddit
Welcome to IT. Also Ctrl+c is the old school way of copying.