A Fidesz nézőpontja a nemi erőszakról.
Posted by Weary_Month274@reddit | hungary | View on Reddit | 306 comments
Az Európai Parlament 2026. április 28-i plenáris ülésén 447 igen, 160 nem és 43 tartózkodás mellett elfogadott egy jelentést, amely a nemi erőszak egységes, beleegyezésen alapuló (tehát ha nincs beleegyezés, az (nagyon helyesen) nemi erőszaknak számít) uniós definíciójának bevezetését szorgalmazza.
A Fidesz képviselői (és a Patrióták) a jelentés elfogadása ellen szavaztak.
A szavazár eredménye itt: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/PV-10-2026-04-28-RCV_EN.pdf , 367. oldal (10.31 A10-0047/2026 - Evin Incir, Joanna Scheuring-Wielgus - Proposition de résolution (ensemble du texte) - az indítvány teljes szövegének az elfogadása)
Lord_WC@reddit
Akkor ezek szerint minden alkalommal beleegyezést kell kérnem az asszonytól, mielőtt szexelünk, különben valójában megerőszakoltam?
Biztos roppantul örülni fog neki, nagyon romantikus lesz.
Express-Welcome-2517@reddit
Tehát nem tudod megkülönböztetni, hogy milyen ha akar veled szexelni a feleséged és milyen ha nem? Állati jó lehetsz az ágyban
Lord_WC@reddit
Eddig is meg tudtam, és eddig se kellett hozzá ez a definíció. Mert a definíció nem azt mondja, hogy "kivéve, ha implicit módon beleegyeztek a kapcsolatba" és felsorolás, hogy milyen esetek a kivétel, hanem egy általános megfogalmazást tesz, ami ráhúzható minden esetre, ha nem történt explicit beleegyezés.
Szerintem bárki, aki ezt a megfogalmazást jónak tartja képtelen szöveget értelmezni.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem, nem húzható rá és ezt te is tudod, csak játszod a hülyét. A törvény nem arról szól, hogy bemondásra bárkit elítélhessenek, hanem arról, hogy ha annyira félsz, hogy nem mersz nemet mondani is elítélhessék az erőszakolót. Normális embernek mondjuk ezzel nincs problémája, de ugye akiben felmerül, hogy a felesége feljelentheti nemi erőszakért, ott alapból problémák vannak
Lord_WC@reddit
Aha, szóval akkor az egyetlen ellenérved ad hominem.
Egyrészt ez egy jelentés, nem törvény. Nincs a világon akkora kretén, hogy egy ilyet kodifikáljon, mert ellentétben azzal, amit gondolsz, totálisan nem tudsz szöveget értelmezni.
Egy bíróságon bizonyítani kell dolgokat, és ha te azzal állsz neki az ártatlanságodat bizonyítani, hogy implicit beleegyezett, akkor azt az érvelést szétszedik, mert nem az van odaírva, hanem az, hogy explicit beleegyezés kell.
Express-Welcome-2517@reddit
Agysebész úr, ebből törvény lesz másrészt már több országban létezik ez. Jó reggelt!
Imádom, hogy csak a nemi erőszaknál vagytok ekkora nyomorékok. Gondolom ha te félelemből átadsz pénzt valakinek, annál megáll a rablás szerinted, még akkor is ha az illető azt mondja, hogy csak ajándék.
A javaslat, amiből törvény lesz, továbbra sem arról szól, hogy bemondásra lehessen elítélni valakit, hanem hogy egyáltalán felmerüljön, hogy attól, hogy valaki fél és nem mondja ki, hogy nem, még ne lesöpörjék, hanem egyáltalán vizsgálni tudják az ügyet a hatóságok. De nyilván én nem tudok szöveget értelmezni, nem az aki úgy reszeli az asszonyt, hogy fogalma sincs arról, hogy az beleegyezett vagy nem. Okoskodás helyett inkább valami szexuálpszichológust keress fel
Lord_WC@reddit
Bebizonyosodott, hogy teljesen hülye vagy a témához, tehát ráduplázol az ad hominemre.
Jelenleg is simán elítélnek valakit nemi erőszakért, aki olyan magatartást tanusít, amiből fel lehet tételezni, hogy megfélemlítette az áldozatot és az azért nem védekezett. Ehhez nem kell a fenti megfogalmazás most sem.
Tudom, hogy szeretnéd, hogy ebből törvény legyen, de nem lesz, pláne nem így. Ez egy jelentés, semmi súlya nincs azon kívül, hogy az olyan egyszerű emberek mint te tudnak rajta rugózni három óráig, amíg jön a következő nagy morális probléma, hogy aztán azon tudjanak üvölteni és érezzék magukat morális bajnokoknak.
Express-Welcome-2517@reddit
Azzal, hogy ilyen agresszív vagy engem nem ijesztesz meg, ismerem az ilyen kicsi férfiakat, csak azt bizonyítod, hogy valóban nem tudod elfogadni, ha valaki nem egyezik bele a szexbe.
Nem, nem így van.
Nem lesz mert te azt mondod? Sok mindent mondtak már a hozzád hasonlók, de tájékoztatlak, hogy ezt nem te döntöd el. Abból lesz törvény, ami mögé a társadalom egy jelentős többsége beáll, és képzeld el nem kell hozzá az, hogy te engedélyezd
Lord_WC@reddit
Nem hiszem, hogy agresszív lennék, azt viszont igen, hogy te nagyon szeretnél kompenzálni valamit azzal, hogy nincs ellenérved csak személyesen támadsz. Elég gyerekes.
Azért nem lesz belőle semmi, mert az EP jelentéseket az EP fogadja el. Az EP-nek viszont nincs semmilyen jogosítványa ajánlást készíteni, az az EB feladata. Ajánlásokból lesznek majd rendeletek vagy direktívák, ha az EB és ET úgy ítéli.
Express-Welcome-2517@reddit
De agresszív vagy. Tudod, ezt én döntöm el, nem te. Személyesen támadlak? Te hülyézel és alázol ocsmány módon az eleje óta. Vagy vegyél vissza, vagy kussolj, mert így csak kiröhögteted magad az áldozatpózzal.
Ezt te sem gondolod komolyan, ugye? Tehát azért nem lesz semmi, mert a törvényalkotás nem 5 perc? Hú haver, valóban, ilyen minőségű érveim nincsenek🥹
Lord_WC@reddit
Jaj hagyd már ezt a hülyeséget. Vitázni kezdesz, kifogysz az érvekből, elkezded támadni a másikat, és amikor azzal sem érsz el semmit, a szájába adsz valamit amivel azt hiszed vitázni tudsz.
Lehet a környezetedben hasonló éretlen emberekkel ez működik, de a felnőttek jogosan csak kinevetnek. Tanulj meg a témával kapcsolatban felhozni ellenérveket ahelyett, hogy hisztériával próbálsz meg bármit elérni.
Nem, azért nem lesz semmi, mert a szerv, ami elfogadta nem alkothat törvényeket, de még ajánlást sem, amiből törvények készülnek. Szerintem elég egyértelműen leírtam.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem fogytam ki az érvekből, csak te kezdtél el hülyézni. Lehet azt szoktad meg, hogy az emberek elviselik a köpködésed, de én nem fogom.
Ki nevet ki? Az aki, nem tudja, hogy a felesége akarja-e a szexet vagy nem? Együtt tudok vele élni.
É ki mondta, hogy az a szerv fog alkotni törvényt? Nagyon ügyesen ellent tudsz mondani az állításoknak, amik a fejedben léteznek csupán, de ilyet sosem mondtam. Ettől légyszíves mond el, hogy miért kizárt, hogy a tagállamok jogszabályokat hozzanak? Ugyanis te ezt állítottad.
Lord_WC@reddit
Egyelőre nem mondtál egyetlen érvet sem, csak bizonygattad, hogy milyen bátor vagy meg mindenki más mennyire hülye.
Gondolom túl komplex megérteni ezt a példát, de próbálom akkor elmagyarázni - a megfogalmazás amit OP adott túl tág és pont egy olyan mindennapi élethelyzet amit említettem bíróság előtt csak úgy válhatna bizonyíthatóvá, ha írásbeli megállapodást készítenek róla a felek. Így érted már?
A tagállamoknak már most is van egy működő szabályozása erre a dologra. Egy olyan, amit nagyon régóta tökéletesítenek pont azért, hogy megfelelő védelmet adjon de ne okozzon túl nagy kárt. Egy EP jelentés senkinek nem üti meg az ingerküszöbét, sajnálom. Kicsit több relevanciája van mint a szokásos gen Z nyavajgásnak a blueskyon de azért nem sokkal.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem bizonygattam, hazudsz. Azt mondtam, hogy nem félek tőled. Hülyézni sem hülyéztelek le, veled ellentétben.
Látod, most is a mentális képességeimre teszel utalást. Miért csinálod ezt? Miért nem vagy képes normálisan beszélni idegen emberekkel? Pontosan ebből látszik, milyen kicsi és törékeny vagy.
De ez nem igaz. Tévedsz. Lehet mások gyalázása helyett, esetleg elolvashatnád a javaslatot.
És jól működik ez a szabályozás? A nők 30%-a él át szexuális erőszakot az életében, csak az eu-ban. Ezzel neked semmi problémád nincs? Fel sem merül benned a gondolat, hogy ez egy kurva magas szám ahhoz, hogy cinikusan beböfögjem, hogy hát van már szabályozás? Attól, hogy te ezt nyavajgásnak nevezed sokkal többet árul el rólad, mint rólunk. Neked belefér több millió ember szenvedése, nekünk nem.
Lord_WC@reddit
Nem mondtál még mindig egyetlen ellenérvet sem.
Amúgy ajánlom figyelmedbe a "vitaindító" posztodat is.
Nem tudom honnan van ez az adatod és mit jelent pontosan. Azért ilyen nagy az eltérés a te számod és az éves statisztikák közötti eltérés, mert nem jelentik őket? Jelentik, de nem derítik fel? Felderítik, de felmentik az elkövetőt? Nem jelentik, de később gondolja meg az áldozat? Ezek mindegyike más és más megoldást igényel.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem tehetek róla, hogy neked nem felelnek meg az érveim. Viszont, az szinte egyedülálló a redditen, hogy valaki visszavesz a stílusából és nem rádupláz.
Azért ilyen nagy az eltérés mert a nemi erőszakot nem jelentik túlnyomó többségben. Főleg, ha vannak ilyen nehezítő körülmények, mint nem harcolt az áldozat, lefagyott, elkábították, leitatták vagy éppen családon belül történt az erőszak. Ha jelentik is, ezekből az ügyekből semmi nem lesz nagyon nagy arányban. És igen, ott van a felmentés is. Én értem, hogy ott van az eshetőség, hogy valakit ártatlanul elítélnek, de ez ugye minden más bűncselekménynél felmerül. Mi nem azt akarjuk, hogy bemondásra ítéljenek el embereket, hanem, hogy egyáltalán nyomozni lehessen. Hogy egyáltalán - ha bebizonyosodik - el lehessen ítélni valakit. Pl. nemrég volt az az egyetemista lány, aki pont ezt élte át. Üzenetben elismerte az elkövető, még sem ítélték el, mert a lány nem mondta ki, hogy nem.
Egyetértünk, hogy mindegyikre más megoldás kell, de biztosan nem az, hogy több millió nő és férfi képébe vágjuk, hogy van már szabályozás. Mert hiába van, ha nem véd meg senkit és nem szolgáltat igazságot.
Lord_WC@reddit
Nincs érved.
Jó, van erre bármi tanulmányod - mert a téma maga érdekel, de ne haragudj amit te mondasz nem tudom bemondásra elfogadni.
Express-Welcome-2517@reddit
De van, csak nem akarod elfogadni, ezzel pedig nem tudsz mit kezdeni.
Miről szeretnél tanulmányt pontosan?
https://hvg.hu/itthon/20251124_Veres-lepedokkel-es-nema-kiallassal-demonstraltak-a-Kepzomuveszeti-Egyetem-elott#mojzzz60nv97apivmj9
Lord_WC@reddit
Ezt már linkelték és semmi konkrét nincs benne, de volt aki belinkelte a tényeket is.
Az eljárás úgy volt szar, ahogy volt, hibázott a kórház, rendőrség és az ügyészség. Ha csak az egyikük elvégezte volna jól a dolgát, akkor elítélték volna a csávót. Hasonló helyzetben viszont az OP által vágyott törvény alapján se tudták volna elítélni.
Express-Welcome-2517@reddit
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20260429-2
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender-based_violence_statistics
https://www.statista.com/statistics/1268551/sexual-violence-rate-europe-country/?srsltid=AfmBOoplEvRTpXf-LYMjaUPfdZKZc4_WEamD4-39ze-hZZqCEtaCK_j_
Szomorú tudod, hogy annyira érdekel ez a téma, hogy konkrétan egyszer sem írtad ezt be google-ba, ugyanis ez az első 3 találat. Legközelebb megteszed, hogy nem engem csicskáztatsz, hanem megpróbálod nagyfiúként megkeresni azt, ami érdekel?
Miért ne tudták volna? Még mindig nem olvastad el a jelentést, igaz?
TinyCopy5841@reddit
Ezek az adatok nem támasztják alá az eredeti állításodat.
Az általad linkelt statisztika szerint:
A definíció:
https://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL.FE.IN?locations=EU
Az EU-ban 229 millió nő él, 256 000 az nem 30%-a a 229 milliónak.
A másik linkeden "gender based violence" van, ami egyaránt magában foglalja a fizikai (nem szexuális) erőszakot vagy fenyegetést is.
Az a 32%, akinek pedig volt már korábban erőszakos partnerrel kapcsolata magában foglalja a pszichológiai erőszakot is, azaz a pszichikai nyomásgyakorlást, megalázó bánásmódot, lekezelő beszédet vagy a túlzott irányítást.
Tehát te összemostad a "gender based violence" statisztikákat, ami magában foglal mindennemű negatív vagy erőszakos viselkedést aminek a statisztikát készítők szerint főként nők az elszenvedői a tényleges szexuális erőszakról szóló statisztikákkal.
Express-Welcome-2517@reddit
https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-main-results_en.pdf
Tessék itt van, de a fentiekben is megtalálhatóak ezek az adatok. Ezt tudnád ha elolvastad volna őket
Lord_WC@reddit
Ez a tanulmány ugye tudod, hogy arról szól csak, hogy milyen a nőket ért erőszak, nem azt bizonyítja, hogy a nőket több erőszak ér. Amit eleve nagyon nehezen tudnának megtenni, mert csak nőket kérdeztek meg.
Azt állapítja amúgy meg, hogy általánosságban ér nőket 30%-ban erőszak - azaz fizikai, verbális vagy szexuális.
Nyilván csak becsléseket találtam erre, mert ugye senki nem fog támogatni bármit ami férfiakon segítene, de férfiakat úgy 20%-ban éri életük során súlyos fizikai (nem szexuális) erőszak. Nem tudom, hogy a nőknél ez alacsonyabb-e, de akkor 10-15% lesz a szexuális és verbális erőszak. Innentől kezdve mindenki igénye szerint feloszthatja ezt a számot, hogy melyik lehet a gyakoribb, de az biztos, hogy iszonyú messze lesz a 30%-tól.
Azt általánosságban biztosan ki lehet jelenteni, hogy a férfiakat több fizikai- nőket pedig több szexuális erőszak ér, de azt is, hogy ennek a megoldása nem az, hogy gumiszabályokat hozunk amik csak kárt okoznak.
Express-Welcome-2517@reddit
Hol állítottam, hogy a nőket több erőszak éri?
Te miért nem támogatsz olyat, ami a férfiakat segíti?
Lord_WC@reddit
Látom a lényeg elkerülte a figyelmed.
Ez a tanulmány senkit nem segít, mert a jó alapadatok ellenére is olyan állításokat tesz, amiket az adatok nem tudnak alátámasztani.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem tesz olyan állításokat, azt te teszed
Lord_WC@reddit
Az első bekezdésben kapásból benne van.
Komolyan, most átmentél ovis-durciba:)
Express-Welcome-2517@reddit
Sajnos nem lehetek egyszerre az ellenséged és ovis-durcis kislány. Vagy az egy ilyen love-hate relationship és most átvátunk cukkolásba az ellenségeskedéstől?
Lord_WC@reddit
Az, hogy nem értek egyet a véleményeddel vagy a vitatkozási módszereddel, nem jelenti azt, hogy az ellenségem lennél, nem is ismerlek.
Express-Welcome-2517@reddit
Te írtad ezt. Csak gyorsan törölted, de attól még láttam
TinyCopy5841@reddit
A probléma az, hogy az eredeti állítása szerint az EU-n belüli nők 30%-át ér szexuális erőszak, a statisztika viszont ezt egyáltalán nem támasztja alá.
TinyCopy5841@reddit
Ezt pedig Gish gallop-nak hívják, amikor valami vitában folyamatosan mindenféle forrást, állítást, tanulmányt hánysz egymásra, a vitapartner érveit figyelmen kívül hagyod, és egyből jössz a következő, újabb állítással.
Szóval ne linkelj be egy újabb dolgot, mert ez Gish gallop, ami rajtam nem fog, mert ismerem a trükköt, úgyhogy előbb arra kell reflektálnod, amit írtam, ha folytatni akarod a vitát.
Express-Welcome-2517@reddit
Tehát benne van ebbe a tanulmányba az adat és kitalálsz valamit, hogy miért nem fogadod el. Látod pontosan ezt csinálod, minden érvemre aztán vergődsz, hogy nincs érvem. Van, de nem fogadod el, mert az egód egyszerűen nem engedi
TinyCopy5841@reddit
Előbb nézzük meg a korábbi linkjeidet. Ezt a kettő linket hoztad, miszerint ezt alátámasztja az eredeti állításod, ami az volt, hogy az EU-ban a nők 30%-át ért szexuális erőszak. Ezzel szemben az általad linkelt statisztika ezt írja:
A 256 300 az nem a 229 millió 30%-a. Szóval itt van egy elég komoly ellentmondás az általad hozott forrás, és az eredeti állításod között.
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20260429-2
A második forrásod (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender-based_violence_statistics) valóban tartalmazza a 30%-ot, de ez nem arról beszél, amiről te, ugyanis ez nem a szexuális erőszak statisztikája, hanem a "gender-based violence" statisztikája, amibe a szerzők beleszámoltak mindennemű fizikai vagy verbális erőszakot, ami szerintük jellegéből adódóan nagyobb arányban érint nőket. De ennek semmi köze a szexuális erőszakhoz, amiről a te állításod szólt.
Itt kell feloldanod az ellentmondást, hogy lehet az, hogy az általad megadott két forrás egyáltalán nem támasztja alá az eredeti állításod. Itt nem teheted meg azt a vita keretein belül, hogy egyszerűen ignorálod a kommentem, és belinkelsz valami mást.
Express-Welcome-2517@reddit
Szerinted a tudományos kutatások úgy történnek, hogy te fingasz valamit és arra van egy kutatás? Több tanulmányt linkeltem, ami erről szól. Pl a látenciáról. Az, hogy neked nem felel meg, sajnáom
TinyCopy5841@reddit
Én egy szóval se mondtam, hogy nekem nem felelnek meg azok, amiket küldtél. A probléma ott van, hogy a te állításod (az EU-n belül a nők 30%-át érte szexuális erőszak) ezek nem támasztják alá, mert a szexuális erőszakról szóló statisztika 256 000 jelentett esetet írt le 2024-re, úgy, hogy az EU-ban 229 millió nő van.
Érted te egyáltalán, hogy itt mi a probléma? Ha szerinted a nők 30%-át éri szexuális erőszak, akkor hogy lehet az, hogy az általad linkelt statisztika nagyon durva nagyságrendbeli eltérést mutat?
Express-Welcome-2517@reddit
Nem mutat eltérést, csak nem olvastad el
TinyCopy5841@reddit
Oldd fel az ellentmondást, érvelj! Hogy lehetséges, hogy az általad linkelt statisztika 250 000 esetet ír le, de szerinted mégis igaz a 30% a szexuális erőszakot elszenvedett nők arányára EU-n belül?
Express-Welcome-2517@reddit
Olvasd el, ott az érvem benne
TinyCopy5841@reddit
Nem voltál képes feloldalni ezt az ellenmondtást többszörös felszólításra sem, szóval úgy veszem, hogy nem tudod folytatni a vitát, elfogytak az érveid.
Express-Welcome-2517@reddit
De képes voltam, csak nem fogadod el. Ha nem tetszik nyugodtan mehetsz haza az asszonykához elgondolkodni, hogy beleegyezik veled a szexbe vagy nem. Én nem fogok sírni utánad
Express-Welcome-2517@reddit
El is olvadtad a 3 tanulmányt vagy az ai-ba behánytad őket?
TinyCopy5841@reddit
Az első kettőt elolvastam, és az elég volt ahhoz, hogy az eredeti állításod megcáfoljam.
Az a baj amúgy, hogy ezek nagyon rossz statisztikák, de azzal, hogy ferdítesz és félrebeszélsz igazából csak hitelteleníted az egész témát.
Express-Welcome-2517@reddit
Rossz statisztikák, mert te azt mondod? Igen, tudjuk, neked minden rossz, mi mind hülyék vagyunk, mert te valami nagy tudás birtokosa vagy. Várom a te jó statisztikáidat, amik megcáfolják ezeket a rossz statisztikát? Nincs? Jaj, de kár
TinyCopy5841@reddit
A rossz statisztikát úgy értettem, hogy ez az arány szomorúan magas, nem pedig úgy, hogy maga a statisztika lett rosszul elkészítve vagy, hogy nem mond igazat. Nekem semmi gondom nincs jelenleg ezekkel a statisztikákkal (az igazságtartalmuk szempontjából), azzal viszont igen, hogy te olyan állítást tettél, amit ezek a statisztikák nem támasztanak alá.
Express-Welcome-2517@reddit
De alátámasztják, csak megint hazudsz. Kérd meg a chat gpt-t, hogy elemezze jobban
TinyCopy5841@reddit
Nem támasztják alá ld. https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1sysjsd/a_fidesz_n%C3%A9z%C5%91pontja_a_nemi_er%C5%91szakr%C3%B3l/oixx037/
Express-Welcome-2517@reddit
De alátámasztja
TinyCopy5841@reddit
Akkor érvelj, mutasd meg, hogyan támasztja alá!
Express-Welcome-2517@reddit
Olvasd el
TinyCopy5841@reddit
Elolvastam, onnan tudom, hogy téged cáfol.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem olvastad el. 2 perc múlva már jött is a válaszod. Bocs ha nem hiszem el, hogy 1 perc alatt elolvasol egy tanulmányt
TinyCopy5841@reddit
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender-based_violence_statistics
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20260429-2
Ez a két link volt az eredeti forrásod, mindkettőt elolvastam a válasz előtt.
A két perc pedig egyáltalán nem igaz, a reddit timestamp nem mér tökéletesen percre pontosan, de még most is azt mutatta, hogy legalább 13 perc különbség volt a két üzenet között:
https://imgur.com/a/1dUzXWv
De amúgy a valóságban még ennél is több, csak mivel a te üzeneted már elérte az 1 órát, így nem írja pontosan, valójában kb. 30 perc telt el a két üzenet között, de mindegy, bizonyíthatóan is volt legalább 13 perc, innentől kezdve volt bőven elég idő arra, hogy azt a két rövid statisztikát megnézzem és írjak rá egy rövid választ.
Express-Welcome-2517@reddit
És 13 perc alatt elolvastad? Lol
Mint a vízfolyás úgy hazudozol, de legalább szórakoztatsz
TinyCopy5841@reddit
Örülök neki, te is szórakoztatsz engem. Mivel tudom, hogy ilyen képességű emberek vannak az ellenségnél, mint te, ezért túl nagy veszélyben már szerencsére nem vagyunk.
Express-Welcome-2517@reddit
Látod ez kettőnk között a különbség. Én nem tekintelek ellenségnek téged. Én egy gyengeképességű, kissé szexista unalmas embernek tartalak, akit elképesztő könnyű felbosszantani. Nekem az ellenségem az, aki árt nekem, de te nem vagy olyan szinten, nyugi.
Esetleg próbáld az embereket ne ellenségnek tekinteni és nem leszel ilyen kis dühös
TinyCopy5841@reddit
Egyáltalán nem bosszantottál fel, a vitázást kicsit még gyakorolni kell, mert a statisztikákkal igen csúnyán jártál. Na de sebaj, majd legközelebb.
Azt mondjuk nehéz elhinni, hogy te ne lennél dühös, tekintettel arra, hogy hosszú kommentfolyamokon keresztül sértegettél engem és a másik kommentelőt is, igazából minden ok nélkül. A szomorú része az a dolognak, hogy valószínűleg te tényleg mindenkivel így viselkedsz, és az emberek egy része utálhat, a másik része (pl. esetleges beosztottak vagy akik valamilyen módon alád vannak rendelve) valószínűleg félnek tőled és emellett utálnak.
TinyCopy5841@reddit
Jó lenne, ha érvelni is megpróbálnál.
Express-Welcome-2517@reddit
Senki sem kérdezett
TinyCopy5841@reddit
Nem is kell, nyilvános thread, az kommentel, aki csak akar.
Express-Welcome-2517@reddit
Ettől még teljesen irreleváns beböfögés. Gondolkodj el azon, hogy mit szeretnél mondani, aztán gyere vissza. Nem kell mindenhez hozzászólni, amit nem értesz
TinyCopy5841@reddit
Nem irreleváns. A wokeisták egyik alapvető technikája, amivel te is próbálkozol (a vita ellehetetlenítése mindenféle hangzatosnak szánt frázissal, aminek az a célja, hogy a tényleges kritika veszélyeitől megvédje az ideológiát), és erre az a megfelelő válasz, hogy egyértelműen rá kell mutatni, hogy nem érveltek, ami komolyanvehetetlenné teszi az ideológiátokat.
Express-Welcome-2517@reddit
Az, hogy te nem érted az érveket, az a te személyes problémád.
Amúgy nem látom a kommentedet, amiben felszólítod a másikat, hogy ne alázzon és hülyézzen engem. Vagy ezeket az “érveket” hiányolod?
TinyCopy5841@reddit
Nem, az érvelési szempontból nem probléma, az ad hominem nem azt jelenti, hogy nem lehet hülyézni a vitapartnert, hanem azt, hogyha úgy akarod az érvelését invalidálni vagy cáfolni, hogy a személyét támadod. Neki vannak érvei és mellette azt mondta, hogy hülye vagy a témához, ami az ő véleménye, de ez nem teszi automatikusan érvénytelenné az érvelését.
A te hozzászólásod sokkal problémásabb, mert eleve azzal próbáltad a mondandóját cáfolni, hogy agresszív, kis férfinek állítod be, de ugye ezzel az a probléma, hogy valaki lehet agresszív, kis méretű és frusztrált férfi, de ettől még lehet igaza.
Express-Welcome-2517@reddit
Rengeteg érvem volt, csak neked nem tetszett.
Az ad hominem nem azt jelenti, hogy csak azokat az érveket fogadom el, amik nekem tetszenek. Egyébként ha már latin szavakat használsz, érdemes a jelentését megnézni, hiszen az ad hominem azt is jelenti, hogy nem támadjuk a vitapartnert. Továbbra sem látom, hogy kioktattad volna erről a másikat. Majd akkor ugass nekem a vitázásról, ha megteszed mindkét oldallal. Amíg neked az egyik oldaltól belefér, hogy fogyatékosnak, hülyének állítja be a vitapartnert, hazudozik, a másiktól viszont nem, ha erre azzal reagál, hogy kicsi, akkor nem vagy olyan szinten hogy a véleményed számítson valamit. De látom sokaknál ideget szúrt a “kicsi”, hm vajon miért🙂
De nincs igaza és ugye nem is az érveire mondtam, hogy kicsi, hanem amikor elkezdett gyalázni. De ez ugye belefér, neked nem káros.
TinyCopy5841@reddit
Nem ezt jelenti. Az ad hominem egy érvelési hiba, attól, hogy támadod a vitapartnert még nem követsz el automatikusan érvelési hibát, hacsak ez a támadás önmagában nincs érvként kezelve.
Mert én nem erkölcscsőszi minőségben kritizáltam a szöveged, hanem az érvelési hibát mutattam ki. Engem nem érdekel, hogy milyen sértéseket vágtok egymás fejéhez, ha vannak tényleges érvek. De sajnos bizonyos ideológiák (mint pl. a tiéd is) alapvetése, hogy nem érveket ütköztetünk, hanem vagy a vitát magát delegitimizáljuk (sea lioning néven csináljátok ezt akkor, ha valaki belekérdez, és elvárja, hogy valamivel alá is tudjátok támasztani az állításaitokat) vagy a vitapartnert tesszük hiteltelenné.
Ezzel az a probléma, hogy ti mindenféle hangzatos szöveget találtok ki arra, hogyha valaki ténylegesen érvel az agymosásotok ellen, sőt, sők esetben már eleve agresszív, erőszakos cselekménynek állítjátok ezt be. Mint, ahogy te is tetted, pedig a vitapartnered nem volt agresszív.
Kitaláltatok bizonyos kifejezéseket, amivel automatikusan delegitimizálhatjátok az általatok támadott és ellehetetleníteni kívánt csoportokat. (Férfiak, fehérek, keresztények, nem bűnözők, stb.)
Express-Welcome-2517@reddit
De azt is jelenti, nyugodtan olvasd el a jelentését.
De ez az érvelési hiba ugye nem csak nálam található meg, mégis nekem pattogsz. Miért? A kicsi miatt? Nem tehetek róla, ha te is ebben szenvedsz.
Az, hogy szerinted a lehülyézes, alázás, fogyatékosozás nem agresszív, továbbra is csak azt mutatja meg, mennyire nem az érvelési hibával van bajod, hanem pont az érveimmel. De mint minden gyáva ember, te is abba kötsz bele, amibe tudsz. Könnyen kiismerhető vagy a gyenge képességeid miatt.
Én találok ki? Hol bántottam a keresztény, fehér, férfiakat? Szerinted a keresztény, fehér, férfiak erőszakolnak? Azért ez nagyon erős gondolat, kikérem magamnak ezt az irracionális gyűlöletet a keresztény, fehér, férfiak irányába.
TinyCopy5841@reddit
https://global.oup.com/us/companion.websites/9780199331864/stu/supplement/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Tessék, két egymástól független forrás.
Tehát az, hogy a másik fél téged lehülyézett az egy inzultus, egy sértés, de önmagában nem ad hominem. Az, hogy te egy kicsi, agresszív személynek kiáltod ki az már viszont ad hominem, hiszen ezzel akartad hitelteleníteni a mondandóját. Ez a különbség.
Nem, az lehet trágár, bunkó, primitív viselkedés, de nem agresszív. A (verbális) agresszió az egy sokkal magasabb szintje a különböző inzultusoknak. De a vicces az, hogyha még ténylegesen agresszív is lett volna, akkor sem tudod azzal hitelteleníteni az érveit, hogy ő agresszív. Mert ugye lehet valaki agresszív és lehet igaza. De itt erről szó se volt.
A vicces persze az, hogy szokásos módon áldozatot játszol, holott az általad kifogásolt stílus, sértegetés és lekezelő hangnem bizony nálad kezdődött.
A kommentelő egy abszurd példával illusztrálta, hogy szerinte miért életszerűtlen ez a tervezet, te pedig egyből provokálni kezdted, hogy ő személyesen rossz az ágyban. Tehát itt már adott volt a részedről a személyeskedő, lekezelő hangnem.
Utána azt implikálta, hogy te nem tudsz szöveget értelmezni, erre a válaszod az volt, hogy ő "játssza a hülyét".
Ezek után javasoltad neki, hogy szexuálpszichológust keressen fel, majd mindezek után mondta a vitapartnered, hogy hülye vagy a témához. Ha valakinél a hangnemet kritizálnám az alapvetően te vagy, mert a visszataszító, lekezelő, fölényeskedő beszólogatást bizony te kezdted, a másik fél csak felvette a kesztyűt.
Mindemellett továbbra is igaz, hogy te semmilyen módon nem cáfoltad az érveit, csak a személyének a támadásával próbáltad hitelteleníteni, ami bizony ad hominem. Szóval nem elég, hogy a vitára alkalmatlan vagy emellé még játszod az áldozatot, úgy, hogy te vagy a tényleges felbújtó, aki kezdte azt a stílust, amit sérelmezel, és amit felhasználni próbálsz arra, hogy a vitapartnered hiteltelenítsd.
Azaz tökéletesen demonstráltad a veszélyeit ennek a tervezetnek.
A wokeizmus alapvetése a kollektív bűnösség, tehát a fehérek, keresztények és a férfiak úgy kollektíven bűnösek mindenféle vélt vagy valós sérelmeitekért.
Express-Welcome-2517@reddit
Nem gondolod hogy ezt a sok szart elolvasom, ugye? Össze tudod foglalni 3 sorban amit mondani szeretnél vagy a szokásos incelkedés amúgy is?
TinyCopy5841@reddit
Ez tökéletesen illusztrálja azt is, hogy miért féltek a vitától.
Express-Welcome-2517@reddit
Ez tökéletesen illusztrálja azt, hogy nem fogom a habosított szart olvasni órákon keresztül. Amit nem tudsz elmondani röviden, azt nem érdemes hosszan átszenvedni. Szóval tudod vagy nem?
TinyCopy5841@reddit
Sok volt a tiktok brainrot?
Express-Welcome-2517@reddit
Igen, hiszen tiktok előtt remegtem, hogy szexista baromságokat olvasgassak hosszan, egy olyan embertől, aki szerint nem agresszív más ember alázása. Tanuld meg velősen összefoglalni a véleményed, ez elég fontos skill
TinyCopy5841@reddit
A valóságban pont te voltál, aki alázta a vitapartnert és folyamatosan inzultálta, majd amikor sokkal finomabban, mint te, de hasonló stílusban válaszolt, akkor eljátszottad az áldozatot.
Express-Welcome-2517@reddit
Hazudsz. Hülyézett, fogyatékosozott, alázott erre írtam, hogy nem ijedek meg tőle, mert nem szokásom kicsi emberektől megijedni. Ennyi volt. Ez neked finom? Fejezd be a hazudozást és az erőszakos ember mosdatását, mert nem vagyok rá kíváncsi
TinyCopy5841@reddit
Abban a számodra túl hosszú kommentben pont azt vezettem végig lépésről-lépésre, hogy te minden kommentben valami személyeskedő megjegyzést tettél (eleve azzal indítottad a vitát, hogy a vitapartnered biztos rossz az ágyban), majd a másik fél ezekre reagálva vett fel egy hasonló stílust mint te.
Nem értem, hogy ezt miért próbálod tagadni, amikor egyértelműen bárki meg tudja állapítani a kommentek alapján.
Express-Welcome-2517@reddit
Hazudsz megint. Te mindig ennyit hazudsz vagy csak akkor ha az erőszakot kell elkenni?
TinyCopy5841@reddit
Ezekkel szemben eddig a pontig a vitapartnered annyit mondott, hogy "aki ezt nem látja az nem tud szöveget értelmezni".
Vitán kívül szomorú és elkeserítő, hogy te valószínűleg tényleg nem vetted magad észre, és szerinted teljesen rendben van, hogy te kapásból ilyen stílusban beszélsz emberekkel, ha pedig ők felveszik veled a kesztyűt, akkor vélhetőleg úgy érzed, hogy ténylegesen te vagy az áldozat és igazságtalannak tartod a bánásmódot.
Mivel ez itt is ilyen természetesen jött neked, félek attól, hogy a való életben is így kezeled a környezetben lévő embereket.
Express-Welcome-2517@reddit
Hazudsz megint. Undorító dolog a hazudozás, nem? Minden fehér, keresztény férfi ilyen vagy csak te?
Nagyon szomorú, igen. Sírtál is?
Jaj jaj de elkezdted a személyeskedést. Ez nem érvelési hiba? Csak nem elfogyott az összes hazugság és a személyemet kell bántanod? Vigyázz, nehogy valaki mindjárt kioktasson az érvelésről, mert ez nagy hiba
TinyCopy5841@reddit
Nem vagyok keresztény. De teljesen feleslegesen állítod az ellenkezőjét, a kommentjeid ott vannak, akárki megnézheti.
Express-Welcome-2517@reddit
Így van és látni fogja, hogy hazudsz☺️
TinyCopy5841@reddit
Nem, azt fogja látni, hogy te hazudsz.
yodeah@reddit
ad hominem 2
Express-Welcome-2517@reddit
Ilyen latin szavak versenyét rendezzük? Mert én is tudok ilyet, ha érdekel
yodeah@reddit
erveket hozz ne szemelyes serteseket, itt mindenki jot akar ✌️
Express-Welcome-2517@reddit
Az, hogy te nem érted az érveket, az a te személyes problémád.
Amúgy nem látom a kommentedet, amiben felszólítod a másikat, hogy ne alázzon és hülyézzen engem. Vagy ezeket az “érveket” hiányolod?
Adventurous-Work-685@reddit
Pont ez a baj, hogy az atlagember tudja, es a szabaly celjaval meg egyet is ert, a bajok akkor jonnek, amikor ezt at akarod ultetni jogi nyelvre.
Express-Welcome-2517@reddit
Miért baj?
Adventurous-Work-685@reddit
Mert ezt nem fogod jogilag szabatosan leirni ugy, hogy valamelyik oldalra ne tulozzon.
Express-Welcome-2517@reddit
Tehát a mostani helyzet nem túloz az egyik oldalra? Azzal nincs problémád?
Adventurous-Work-685@reddit
Mi a faszom ez a szalmababos szajbaados vitastilus baszd meg?! Tehat baszd meg. Leirtam vilagosan, hogy valamelyik iranyba billenni fog a jogi leiras. Ha az arrogans valasz helyett vetted volna az energiat gondolkodasra, akkor vilagos lenne, hogy ez implicit jelenti, hogy igen, a mostani meg a masik oldalra billen.
Egy olyan esetben, ahol az egyik valasztasi lehetoseg, hogy bunosok nem bunhodnek, vagy hogy artatlanok bunhodjenek, az elobbi a helyes valasztas.
A legjobb valasztas meg a birosagok merlegelesi szabadsaga lenne, megfeleloen felkeszitett birokkal. Es hogy nem probaljuk meg osszemosni azt, hogy egy nonverbalis jeleket ertelmezni keptelen ember osszekerul egy nema gyerekkel, kinek anyja se erti a szavat egy olyannal, aki osszeveri az aldozatat es kozben kest szorit a torkahoz, vagy bedrogozza, es magatehetetlen allapotban eroszakolja meg. Az elobbinek boven eleg lenne egy felfuggesztett, es tobbet eszebe se fog alairt szerzodes nelkul masik enberhez nyulni, utobbira meg rohadjon ra a lakat.
Express-Welcome-2517@reddit
Te sem érsz el semmit nálam ezzel az agresszív stílussal, egyáltalán nem ijesztesz meg, egyedül annyit érzek, hogy mennyire kicsi vagy, sajnálom.
Tehát akkor neked nem gond, ha megerőszakolnak embereket, felteszed a kezed, hogy sajnos nincs megoldás erre az esetre, mert ez a javaslat nem elég. Ugyan nem arról szól, hogy bárkit bemondásra el lehessen ítélni, hanem arról, hogy egyáltalán nyomozni lehessen, de neked ezzel is problémád van. Csak érdeklődök, ha a gyereked hazajönne a suliból és elmondaná, hogy Tomi bácsi megfogdosta, de Tomi bácsi ezt letagadja, elfogadnád, hogy akkor ennyi?
BladePocok@reddit
Vannak országok ahol az egész "kiscsalád" kimegy és halálra verik az illetőt. Pont.
Adventurous-Work-685@reddit
Leszarom, hogy mit érek el nálad, azt már elég hamar levágtam, hogy meggyőzni úgyse foglak, amit csak megerősítesz azzal, hogy kurva gyorsan áldozati pózba vágtad magad ezzel, hogy ijesztgetni akarnálak a monitoron át. Az írás annak szólt, aki majd ide téved, te meg pörögj nyugodtan a fejeden.
A második bekezdésedre meg csak annyit ajánlok, hogy olvasd el a hozzászólásom ezúttal vergődés nélkül, ez nem Amerika és nem is a twitter, hogy működjön ez a szarság. Au revoir!
HandGroundbreaking13@reddit
Attól, hogy kommentelsz és gyorsan letiltod a vitapartnered, mert megijedsz, csak továbbra is azt bizonyítja, mennyire gyáva és gyenge vagy🙂
Adventurous-Work-685@reddit
Es az mit bizonyit, hogy ez annyira felbaszott, hogy eloszedsz egy alternativ accountot hogy ezen picsogj? :D Megy erte a report redditnek. Tovabbi jo vergodest!
Weary_Month274@reddit (OP)
Igen, de ez normális kapcsolatban eddig is így volt.
Valószinűleg az zavart össsze, hogy ezt a beleegyezést csak valamilyen formális megoldással tudod elképzelni, miközben szerencsére az emberek kommunikációs skálája ennél sokkal szélesebb.
Brilliant_Simple_497@reddit
A elutasítás hiánya miért nem elég mint implicit beleegyezés?
Weary_Month274@reddit (OP)
A nemi erőszaknál sokszor leblokkol az áldozat, vagy annyira fél, hogy nem is mer inkább védekezni.
https://marieclaire.hu/riporter/2021/02/03/nemi-eroszak-tevhitek/
TheDregn@reddit
Na de ilyenkor hogy bizonyít bárki bármit? A akar szexet B nem, de B nem mondja hogy nem mert blokkol..szex megvolt, aztán B mondja, hogy ez erőszak. A mondja hogy nem. Bíró meg ott ül, se képi se hangalapú bizonyíték. Ebbű' így mi lesz? Ezek elég se füle se farka szituációk szerintem. A nak kell biztosíték hiányában igazat adni, de hogy lehetne ezt bizonyítani? Ha az áldozatnak adnak igazat, hogy lehetne védekezni ez ellen, mert ugyanúgy nincs bizonyíték meg semmi.
Lord_WC@reddit
Sehogy, ilyen esetekben a körülményeket veszik figyelembe. Ha vélhetően jóhiszeműen járt el A, akkor fel fogják menteni mert esélye sem volt megtudni, hogy B nem akar szexet.
És ez így helyes. Nem ítélhetnek el valakit azért, amiről nem tudott.
Sankarapp@reddit
Ez nevetséges és teljesen életszerűtlen.
Lord_WC@reddit
Tipikus gen Z, mit vártál?
Sankarapp@reddit
Én bármire fel vagyok készülve a redditen. :D
Lord_WC@reddit
Aha, a gond ezzel az, hogy nem az van odaírva. Lefekszünk asszonnyal, nem vasalta ki az ingem, bemegyek a rendőrségre, azt mondom, hogy dehát én bele sem egyeztem a szexbe és megerőszakolt, mit fog tudni csinálni? A definíciód szerint erőszak lesz, mert azt mondtam.
Ki adta be ezt a jelentést, szeretném elolvasni az eredeti definíciót, mert amit te ideírtál iszonyúan pongyola megfogalmazás.
Weary_Month274@reddit (OP)
A beleegyezésen alapuló törvény nem írja felül az ártatlanság vélelmét.
Egyébként szerencséd van, minden dokumentum elérhető az EP oldalán.
Lord_WC@reddit
Biztos vigasztalni fogja az ártatlanság vélelme, hogy mindenki szemében majd csak egy undorító nemierőszakoló lett, akit bizonyíték hiányában felmentettek én meg naponta posztolok, hogy áldozat vagyok meg #metoo.
Te vagy kórosan naiv vagy, vagy olyan szinten nárcisztikus, hogy mindegy neked, hogy valódi emberekkel mi történne, csak hadd emeld magad morális piedesztálra, hogy milyen progresszív vagy.
Equivalent_Number424@reddit
hát bíróság előtt formális dolgokat szoktak bizonyítani
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Azonnal rohanhatsz perelni, ha az asszony hosszú takarítás után rámarkolt a faszodra!
Lord_WC@reddit
Nincs már gond, hogy nem enged el hétvégén pecázni - pénteken megrakom, nem kért beleegyezést, szombat reggel viszik is a rendőrök. Hétfőig úgysem engedik ki.
ManIameverywhere@reddit
Már mások is kiemelték: A büntetőjog nem tartozik az EU hatáskörébe.
Innentől kezdve mit szavazgatnak? Ráadásul egy olyan esetben amit a tagállamok megtudnak oldani maguktól.
Weary_Month274@reddit (OP)
Ez nem teljesen igaz, EU megállapíthat minimumszabályokat különösen súlyos bűncselekményeknél.
De ez irreleváns, mert ez a szavazás nem törvényalkotás volt, hanem politikai állásfoglalás, iránymutatás a tagállamoknak.
ManIameverywhere@reddit
Ha csak iránymutatás meg állásfoglalás akkor nyugodtan szavazgassanak.
Mondjuk inkább azzal kéne foglalkozni és arra időt szánni hogy hogy fog a lábára állni az EU hogy ne kínai, orosz vagy amerikai gyarmat legyen.
Csenky@reddit
Orosz gyarmat? Ukrajnával sem bírnak szerencsétlenek.
Anyosnyelv@reddit
Most ez hogy megy?
Egy pár csókolózik, pettinggel, levetkőztetik egymást stb. A nő soha de soha nem mond nemet. Nem is tolja el a pasit, semmit se mond. De ezután mondhatja azt, hogy ez RAPE volt?
"Silence, lack of resistance or previous relationship must not imply consent"
Segítsetek megérteni. Így még fele ennyi gyerek se fog születni.
Lord_WC@reddit
Segítek:
15 éve vagytok házasok, rózsaszirmokkal telihinted a lakást, romantikus vacsora, udvarolsz a feleségednek/rebegteted a szempilládat a férjedre, stb., szexeltek egy jót - nemi erőszak, mert nem volt beleegyezés.
AvailableAir150@reddit
Nem kötekedés, kérdés: a ráutaló magatartás itt jem játszik?
Lord_WC@reddit
Nem hiszem, pont arról van szó, hogy explicit beleegyezés kell - ha nem mondják ki, akkor nem történt beleegyezés a fenti szöveg szerint.
AvailableAir150@reddit
Azt én is, csak nem szeretem, ha valaki kötekedésnek, meg személyes sértésnek veszi - ezért is szeretem leszögezni. Bocs a feltételezésért ;)
Weary_Month274@reddit (OP)
Ahogy nézem, nálad az lesz a gond, hogy alapvető logikai hiányosságaid vannak.
Ugyanis az, hogy a csendből nem következik az, hogy beleegyezett, nem jelenti azt hogy, a csendből az következik, hogy erőszak történt.
Ezt a két dolgot kevered, de nagyon.
Lord_WC@reddit
Nálad vannak alapvető logikai hiányosságok.
A jog bűncselekményeket definiál. Ha van egy cselekmény, és az egyes esetekben bűncselekmény, más esetekben meg nem, akkor ezt is definiálja.
Ez a "javaslatból" hiányzik. Sőt, pont az eddigi kivételeket szünteti meg. Ha csend van, akkor bizony nemi erőszak volt, nem tudom miért gondolod, hogy nem. Az van leírva, hogy ha csend volt, akkor úgy kell venni, hogy nem volt beleegyezés, és ha nem volt beleegyezés, akkor nemi erőszakról van szó.
Te vagy képtelen egy egyszerű, még nem is összetett mondatot értelmezni.
Anyosnyelv@reddit
Semmilyen erőszakot nem támogatok, de ez akkor is fasságnak tűnik.
Főleg ha zsarolásra használja fel vlk egy gazdagabb ember ellen.
wonderbodri@reddit
nyilvan tiltakoztak, nem vagyok meglepodve
Nocturnal-Abyss@reddit
Én az elfogadása mellett vagyok, viszont azt azért valóban kellene szabályozni, hogy ne csak bemondásra menjen. Nőként is azt mondom, hogy nem kizárt, hogy akár időnként hamis legyen egy ilyen vád
Weary_Month274@reddit (OP)
Senki sem akarja hogy csak bemondásra menjen, de brutális milyen sokan értelmezik ezt így.
Nocturnal-Abyss@reddit
Persze, mert az van leírva, hogy ha egyáltalán nem mondott nemet, nem jelezte, hogy nem akarja, akkor is számíthat erőszaknak az együttlét. Nyilván ezt lehet megfelelően szabályozni, ezért is írtam, hogy ez jó, HA van megfelelően szabályozva.
PandaGeneralis@reddit
Kell egy applikáció, amibe mindketten az aktus előtt belemondják az "igen"-t, és az menti a felhőbe.
Weary_Month274@reddit (OP)
Itt arról van szó, hogy ha nem mond nemet, az nem számít automatikusan annak, hogy nincs erőszak.
Ez nem ugyanaz, mintha automatikusan azt jelentené, hogy erőszak volt.
Ezt a két állítást keverik itt sokan, de nagyon.
Nocturnal-Abyss@reddit
Persze, mert az van leírva, hogy ha egyáltalán nem mondott nemet, nem jelezte, hogy nem akarja, akkor is számíthat erőszaknak az együttlét. Nyilván ezt lehet megfelelően szabályozni, ezért is írtam, hogy ez jó, HA van megfelelően szabályozva.
Obvious_Pattern_3993@reddit
Azért felmerül a kérdés, hogy vitás esetben hogyan is lehet kétséget kizáróan bizonyítani, hogy volt-e beleegyezés, vagy sem.
Weary_Month274@reddit (OP)
Nem mindig lehet kétséget kizáróan, pont mint a legtöbb vitás esetben más témákban.
Obvious_Pattern_3993@reddit
Hát akkor viszont ez gyakorlatilag bemondásra megy majd, ha adott esetben a hamis vádló elég meggyőzően tud hazudni, akkor súlyos évekre fognak bevarrni ártatlanokat.
Ennek így több lesz a kára, mint a haszna.
fruitstration@reddit
Statisztikák szerint jóval nagyobb eséllyel fog megerőszakolni egy másik férfi minthogy hamisan megvádolna egy nő. Lehet ejteni az áldozati szerepet meg a rinyálást.
Marcell20493@reddit
nagyon sok Amber Heard van a világon
Concrete_hugger@reddit
Oh a kedvenc témám, azt tudtad, hogy Jonny Depp védelmére a tárgyalás alatti diskurzus és kommentek legalább 10%-át Szaúdi bot farmok generálták? Úgy, hogy ő amúgy az akkori években nagyon simult is az olajsejkekhez? Hogy a PR cég ami lejáratta Amber Heardet később Blake Lively-t is megcélozta, mikor Justin Baldoni meg akarta akadályozni, hogy nyilvánosság elé menjenek az ő szexuális zaklatásával? És hogy a PR cég fejei, Matthew Hiltzik és Melissa Nathan szoros kapcsolatot ápoltak Epsteinnel 2017-ben, mikor már rég házi őrizetben volt az első pedofil ügyei miatt? Hogy a jobb oldali influencerek egy emberként védték Deppet (meg később Baldonit), a #metoo végét jósolták, hogy több "testbeszéd szakértő" és celeb dráma tartalomkészítő előre kapott felvételeket meg történeteket a tárgyalásról, hogy generáljanak Amber Heardet mocskoló tartalmakat?
És akkor mindezt fűszerezzük meg azzal, hogy az esküdtszék ritka módon nem volt a tárgyalás során elzárva a médiától, hanem a tárgyalás napjai után szabadon fölnéztek a szociális médiára, ami tele voltak Amber Heard hitelességét tagadó tartalmakkal.
Az egész tárgyalás arról szólt, hogy tovább nyomják a narratívát, hogy ha az áldozat nem tökéletesen magatehetetlen, és esetleg visszaüt, meg nem megtört nádszálacskaként viselkedik, hanem néha egy picit hisztis picsa lesz, akkor tuti ő az igazi bántalmazó, aki ujja köré csavarta a nála 20 évvel idősebb, sokszor annyi pénzzel rendelkező, korábbi bántalmazási esetekkel megvádolt magatehetetlen, szegény férfit.
Anxious-Spread-2337@reddit
Tudtommal Depp jelentette fel Heardet rágalmazásért, nem Heard Deppet bántalmazásért
Anxious-Spread-2337@reddit
Statisztikák szerint jóval nagyobb eséllyel fog kirabolni egy ci...
Hagyjuk a statisztikát inkább sztem
Obvious_Pattern_3993@reddit
Statisztikák szerint elég kicsi az esélye, hogy elüssön egy autó, kár is foglalkozni azzal a néhány esettel, ugye?
Concrete_hugger@reddit
Nem amúgy, a közlekedési balesetek bizonyos korosztályokban vezető nem erőszakos, nem természetes halálokok.
MarkMew@reddit
Ne szabályozzuk jogilag a közlekedést szerintem, mert az autófóbia.
Obvious_Pattern_3993@reddit
Nem a szabályozás vs nem szabályozás itt a kérdés, hanem hogy hogyan szabályozunk - nem hozzunk olyan jogszabályokat, amik súlyos visszaélésekre adhatnak lehetőséget, még akkor se, ha kevesen fognak visszaélni vele.
Anno a 90-es években, az olajozás időszakában is csak kevesen éltek vissza a halasztott vámfizetéssel meg aztán később a szőkítéssel - összesen szerintem nem volt több, mint néhány száz ember, de mégis kurva nagy károkat okozott.
És akkor is voltak páran, akik pofáztak, hogy ez így nem lesz jó, mert visszaélésekre ad lehetőséget, és igazuk is lett.
Away_Repair_5287@reddit
Linket, pls
fruitstration@reddit
Away_Repair_5287@reddit
Ez egy screenshot. Hol a statisztika?
fruitstration@reddit
Nyisd ki a szemed és ott van. Illetve keresd rá magad, ha ennyire geci fontos lett hirtelen.
crovaxascendanthero@reddit
Te valami geci idegesítően érvelsz. Ezzel nem segítesz az ügyednek. Nyugodj le és gyere vissza később
Away_Repair_5287@reddit
Nem nekem lett fontos "hirtelen", hanem te hivatkozol rá tényként.
Ki végezte a statisztikát, melyik országban, milyen időtartományban, mely bűncselekményekre kiterjedően... stb?
fruitstration@reddit
Ott van. Illetve mondtam keresre ha ennyire érdekel én is megtettem.
TinyCopy5841@reddit
Ugye tudod, hogy értelmi károsultakon kívül senki nem fog komolyan venni egy AI összefoglalós "statisztikát"?
fruitstration@reddit
Oda van írva hozzá a forrás. Mondtam. Nyisd ki a szemed! Mert ott van! Illetve keress rá ha akkor tudós vagy!
Stunning-Scene-8051@reddit
De te állítasz valamit, azaz neked kell hitelt érdemlően ezt bizonyítanod. És nem fordítva.
Lord_WC@reddit
Sehol, ez chatgpt.
Adventurous-Work-685@reddit
Még a saját kis szaros, forrás nélküli screenshotodban is man or woman van. Szép csúsztatás.
dontcupthemic@reddit
Ez amúgy igaz, de az igazságszolgáltatásban fontos elv, hogy jobb 100 elkövetőt szabadon engedni, mint akár csak egyet hamisan elítélni.
fruitstration@reddit
Még jó, hogy gecire nem fenyeget mert az elkövetők egy százalékát büntetik bármivel is😃
dontcupthemic@reddit
Valóban, én csak arra próbáltam rámutatni, hogy a hanyag, érzelmeken alapuló jogalkotás (a tehetetlenség érzését felhasználva pl, abból kiindulva, hogy milyen nehéz elítélni valaki ezért) hasonló veszélyekkel jár, mint az önbíráskodás: esetleg valaki olyat is elkapsz ezzel, akit nem kéne. És jogban nem szabad, hogy legyen járulékos veszteség.
A kezdeményezést ettől függetlenül értem, és abszolút jogos - pl ne lehessen már kidobni egy ilyen ügyet azért mert nem kiabált vagy karmolta ki az elkövető szemét az áldozat. (Vagy még inkább: fel se merülhessen egy tárgyaláson ez, mint felmentő érv)
Merwenus@reddit
Statisztika alapján nagyobb eséllyel halsz meg autóbalesetben, mint repülőszerencsétlenségben, de ez nem segít azokon akik lezuhantak.
Lord_WC@reddit
Aha, szóval az neked oké, hogy ártatlanokat fognak emiatt meghurcolni?
Helpful_Sleep5037@reddit
Aha, szóval neked oké, ha öntudatlan embereket erőszakolnak, ártatlan a tettes, hiszen nem tiltakozott az áldozat?
Obvious_Pattern_3993@reddit
Ezt senki nem mondja, csupán felvetjük a kérdést, hogy hogyan is fogják a visszaéléseket megakadályozni.
fruitstration@reddit
Úgyhogy gecire elenyésző esetek és nem több mint bármelyik másik bűncselekménynél. El lehet engedni a hisztit, hogy áldozatok lennétek. Az erőszakos bűncselekmények ~90%-át férfiak követik el. A másik oldalon meg ott vannak a valódi áldozatok akiknek az életét évekre, évtizedekre vagy életük végéig tönkreteszi az a nemi-erőszak, amin átesnek. Őket szeretné ez segíteni. Ha nem vagy nemi-erőszaktevő, akkor nem kéne bajod legyen ezzel.
Obvious_Pattern_3993@reddit
https://www.prosecutorintegrity.org/pr/99-of-false-accusations-go-unpunished-center-for-prosecutor-integrity-asks-why/
Tessék. A hamis vádak 99%-át megússzák a hamis vádlók.
Szóval helyénvaló az aggodalom.
Én abban abszolút egyetértek, hogy mindent meg kell tenni, hogy megvédjük a nemi erőszaktól a nőket, vagy amúgy bárkit, férfiakat is, de ez a törekvés nem vezethet oda, hogy ezzel tönkreteszünk más ártatlan embereket.
Concrete_hugger@reddit
Bocsi, de már első ránézésre is az az oldal olyannak néz ki, amit bántalmazó apukák látogatnak, és kérik a segítségeiket, hogy kiharcolják a láthatást. Nagyon sok módon lehet ilyen statisztikákat összeszedni, tekintve, hogy sokszor a bizonyítékok hiányában ejtett szexuális zaklatás vádakat is hamisnak számítják ilyenekben. Nem beszélve, hogy a hamis vádak döntő többségénél nincs konkrét vádlott, csak "középkorú férfi este a bokorban", mert a 16 éves lány vallásos fundamentalista szülei utcára dobnák, ha kiderülne, hogy azért kell az abortusz, mert önszántából feküdt le egy pasival.
Helpful_Sleep5037@reddit
Van ilyen statisztikád európáról is? Az usa nem túl releváns.
Lord_WC@reddit
GDPR miatt nem nagyon fogsz nemekre bontott statisztikát találni.
Helpful_Sleep5037@reddit
Semmilyen nemekről nem volt szó. Hamis vádakról volt szó.
Lord_WC@reddit
Még akkor írtam amikor a nagyon bátor és senkitől nem félő poszter nem törölte a posztját ami arról szólt, hogy több férfi erőszakoló van mint női hamis vádló.
fruitstration@reddit
Azt írtam, hogy nagyobb eséllyel lesz egy férfi egy másik férfi áldozata, minthogy egy nő hamisan megvádolja. A posztot nem töröltem. A szövegértéseden javíts kérlek.
Lord_WC@reddit
Én meg nem neked válaszoltam, hanem arra a posztra amit töröltek. Ne legyen már ekkora main character szindrómád. A te posztodra reagáltam teljesen mást.
Obvious_Pattern_3993@reddit
Olyan szempontból azért van némi relevanciája, hogy ott mindenféle konkrét bizonyíték nélkül is el lehet indítani egy sexual assault vádat, ami teret ad a visszaéléseknek, lásd Amber Heard, mint híres eset, és épp ebbe az irányba lép az EU is.
Ne tegyünk már úgy, mintha a nők között nem lenne egy rakás gátlástalan, pénzéhes, csaló geci és/vagy bosszúálló hajlamú szociopata, mert de, vannak bőven, és nem kéne fegyvert adni a kezükbe.
MarkMew@reddit
Nem tudom ez mennyire hot take, de hamis vád esetében szerintem az lenne a minimum, hogy akkor a hamisan vádló kapja meg azt a büntetést, amit a másik kapott volna, bcs. típusától függetlenül. A jogrendszert felhasználva, azzal visszaélve tönkrebaszni (akarni) valaki életét nagyon súlyos dolog.
Obvious_Pattern_3993@reddit
Egyetértek, de sajnos nem így van, a hamis vádnak saját büntetési tételei vannak.
Pl. ha valakit életfogytra ítéltek hamis vád alapján, és kiderül, a hamis vádló akkor is csak 5-10 évet kap.
Lord_WC@reddit
Most is büntetendő és nemi erőszaknak számít, ha beleegyezésre képtelen emberekkel létesítesz szexuális kapcsolatot. Miről beszélsz?
Helpful_Sleep5037@reddit
Nálunk lehet, hogy így van, de az eu egységességet szeretne ebben a tagállamok között. Tudod erről szól az eu-s állásfoglalás...
"Az EP-képviselők szerint a beleegyezést a körülmények figyelembevételével kellene vizsgálni, beleértve többek között a fenyegetést, a hatalommal visszaélést, a megfélemlítést, a tudatmódosult állapotot, az elkábítást, az alvást, a betegséget, a fogyatékosságot vagy a kiszolgáltatottságot."
Lord_WC@reddit
Az EP-nek megvan az a jó szokása, hogy többször elmondja a nyilvánvalót.
Pl. GDPR elfogadása után is nagyon sok jelentést készítettek az adatvédelemről, ami elég pikáns dolog, ha belegondolsz.
Rendszeresen jogállamisági jelentéseket csinálnak, amihez aztán végképp semmi közük és (sajnos) az EU-nak egy minimumon kívül általánosságban nincs beleszólása úgysem.
És még egyszer, ez egy jelentés volt, nem állásfoglalás. Az állásfoglalás ennél sokkal-sokkal erősebb dolog, amit az EB/ET tud kiadni, nem az EP.
Helpful_Sleep5037@reddit
Bocsánat, jelentés. Szóval akkor ezt aztán tényleg nyugodtan megszavazhatták volna a fideszesek is, mivel semmilyen jelentősége nincs. Köszi!
fruitstration@reddit
Statisztikák szerint jóval nagyobb eséllyel fog megerőszakolni egy másik férfi minthogy hamisan megvádolna egy nő. Lehet ejteni az áldozati szerepet meg a rinyálást.
Lord_WC@reddit
Ez egy elég fura hozzáállás, tekintve hogy sokkal nagyobb eséllyen nem erőszakolnak meg, mint igen.
A jognak pont az a lényege, hogy igazságot szolgáltasson a bűnösök megbüntetésével, nem az, hogy a vérszomjadat elégítse ki.
uzaygoblin@reddit
Akkor viszont in dubio pro reo
Lord_WC@reddit
Sajnos nem, a franciák pl. úgy írták át, hogy a vádlott felelőssége a beleegyezés bizonyítása.
Alive_Fisherman8241@reddit
Azért ez nem ennyire egyszerű, látni kéne teljes egészben a jogot. Azt kell nagyon elkerülni, ami az usa-ban zajlik: rengeteg olyan eset volt, hogy reggelre a csaj megbánta, hogy lefeküdt a sráccal, kitalálta, hogy ő akkor inkább nem is egyezett bele (ami teljes hazugság), a srácot meg egy életre lecsukták emiatt.
Weary_Month274@reddit (OP)
A bíró nem érzelmek, hanem bizonyítékok alapján ítélkezik, és az ártatlanság vélelme továbbra is működik. Továbbra is a bűnösséget kell bizonyítani, nem az ártatlanságot.
Egyébként Magyarországon a szóbeli szerződés is (természetesen kivételekkel) érvényes és kötelező erejű, pedig ezzel a logikával ott is azt mondhat bárki, amit akar.
PandaGeneralis@reddit
Egyébként elég baj, hogy a szóbeli szerződés is érvényes
Alive_Fisherman8241@reddit
"A bíró nem érzelmek, hanem bizonyítékok alapján ítélkezik, és az ártatlanság vélelme továbbra is működik"
Idáig olvastam 😃
PaLaLFC@reddit
Az viszont problémás hogy habár megvan az ártatlanság vélelme de mondjuk kirúgnak, szétcincál a média, anyagilag hazavág stb. Valami visszatartó erő is kéne hogy ne lehessen csak úgy rásütni bárkire.
cerberus_243@reddit
Mondjuk, ha nem lennének nyilvánosak a bírósági tárgyalások, az sokat dobna a helyzeten
Weary_Month274@reddit (OP)
Igen, de ez a probléma általános, és nem is speciálisan a nemi erőszaknál kell megoldani.
Lord_WC@reddit
Szóbeli szerződés sem írhatna felül törvényeket.
Ha a törvény az, hogy ha nincs beleegyezés, akkor nemi erőszak történt, szóbeli szerződéssel nem tudod ezt megkerülni. Ne akarj már jogászkodni, teljesen hülye vagy hozzá.
Weary_Month274@reddit (OP)
Szerencsére senki nem is állította, hogy szóbeli szerződés felülírhat törvényeket.
Ez egy példa volt arra, hogy van már most is olyan, a magyar jog által elfogadott intézmény, amelynél ugyanez a számonkért logika (hogy bizonyítom, ha más nem volt ott?) már működik.
Lord_WC@reddit
Az polgári jog továbbra is, nem büntetőjog.
Alert_Respect_1433@reddit
Rengeteg ilyen eset volt, persze, mondanál kérlek hármat?
Merwenus@reddit
Az esetek 5% az, keress rá, ha komolyan érdekel. Egyik legismertebb: https://www.bbc.com/news/uk-england-hampshire-37696222
Legtöbb esetben "csak" a férfi életét teszi tönkre azelőtt, hogy elítélnék.
No-Reaction5137@reddit
Van 12%os becslés is
LocationMost9428@reddit
Azok akik nemmel szavaztak azokra igazan lecsaphatna az interpol:) Undoritoak.
Lord_WC@reddit
Azokra meg akik ingennel remélhetőleg valaki rámondja, hogy megerőszakolták őt, aztán bizonyítsák be, hogy volt beleegyezés.
Concrete_hugger@reddit
\^ember akit rendszeresen megvádolnak az exei nemi erőszakkal
Lord_WC@reddit
Hú, kicsit extrapolálsz itt.
Roaddog113@reddit
Concrete_hugger@reddit
Amúgy az a vicces, hogy valamilyen szinten igaza van, mert önmagában nem sokat hoz, de pont ezért durva, hogy egy önmagában nem sokat hozó egyezményt se ratifikálnak.
GasComprehensive3885@reddit
Úgy, hogy eközben állítólag már évek óta élt bántalmazó házasságban.
AnarchiaKapitany@reddit
Kevés jó dolgot tudnék ebben a nőben felsorolni, és ezek egy részét csak idolegesen tette bele Magyar.
LoneRider11@reddit
Te vagy az, Deák Dani?
TheDregn@reddit
Két ember bebaszik, felmennek szobára, másnap realizálják mi történt, majd a nő vagy a férfi azt mondja, hogy ő aztán nem egyezett bele!
Ilyenkor mi van? Ki bizonyít, mit bizonyít, ki erőszakolt?
Kíváncsi vagyok jogilag mi lesz ezekre a megoldás, mert szerintem ez a szituáció nagyon gyakran eljöhet.
Lord_WC@reddit
Aki előbb.
Szóval biztonság kedvéért nyomd fel másnap a sunát, mert ha ő nyom fel, te szívod meg. Úgyis ribi, minek feküdt le veled elsőre?
dr_Fart_Sharting@reddit
Ez valami szexi fogolydilemma, vagy mi?
Merwenus@reddit
Vagy már rögtön szex közben appban. Csatolj képet, hogy milyen rossz neked.
Amúgy tényleg nem értem mi a cél, mindenki szerződéssel jár majd bulizni? Vagy felveszik az aktust?
Lord_WC@reddit
Jellemzően akik ilyeneket találnak ki nem kellenek a másik nemnek, úgy vannak vele, hogy legyen már másnak is szar akkor.
Helpful_Sleep5037@reddit
Szerintem nem olyan gyakori, hogy egy rossz döntés miatt valaki bűncselekménnyel vádol meg egy másik embert...
No-Reaction5137@reddit
De, elég sok példát tudsz találni. Pl kezd mattress girl-el
Helpful_Sleep5037@reddit
Ez 1, ráadásul usa.
No-Reaction5137@reddit
És? Ott mások a nők? Amúgy meg adtam egyet, keress te többet. Ott a google
Helpful_Sleep5037@reddit
A jogrendszer és az egész feljelentés kultúra más, de ezt biztos te is tudod.
No-Reaction5137@reddit
Hamis vadak mindenhol vannak. (5-12% a konzervatív becslés, pl az Egyesült Királyságbol) Jogrendszertol ez független
Obvious_Pattern_3993@reddit
Szerintem a zsarolás lesz a tipikus visszaélési forma - meg lehet zsarolni a főnököt, a HR-est, a villany- és vízvezetékszerelőt, gyakorlatilag bárkit, akivel legalább 5-10 percig egyedül marad a zsaroló.
Csak gondoljunk bele, villanyszerelő vagy, kihívnak, hogy elromlott az elektromos sütő, kimész, megcsinálod, aztán mikor adnád a számlát, az otthon, egyedül lévő nő közli, hogy ez most vagy ingyen volt, vagy feljelent nemi erőszakért.
Vagy vezető pozícióban vagy, bértárgyalás, nyilván ketten vagytok a tárgyalóban, és az alkalmazott közli, hogy vagy megkapja a 10% emelést, vagy feljelentés nemi erőszakért.
Aztán még ha nem is ítélnek el, járkálhatsz a bíróságra ki tudja meddig, meghurcolnak nyilvánosan, kiközösítenek, elveszíted a pozíciódat, megélhetésedet, stb.
Aztán a vége az lesz, hogy mindenki egy folyamatosan bekapcsolt dashcam-el a fején fog élni, még dugás közben is, hogy védje magát, teljes elmebaj.
TheDregn@reddit
Habár ezek még annál is extrémebbek amit írtam, valahol én is egyfajta meeto reneszánsztól félek.
Remélem ez jól át lesz gondolva, mert minden egyes törvényre ami minket véd jut egy geci aki az ezekkel való visszaélésre speciálizálódik.
majorannah@reddit
https://howtheyvote.eu/votes/189914
Orsee@reddit
De jó oldal, köszi! Piros a nem, zöld az igen, a többiek nem voltak ott. A nők többszörösen is szégyelljék magukat, akik leszavazták.
Neinstein14@reddit
Nem csak a nőket érheti nemi erőszak.
StreetYak6590@reddit
ez tény, de áldozatok nagy része az és az elkövetők túlnyomó többsége meg férfi
dailyvicodin@reddit
Vajon hány javítóban vannak zsolt bácsik?
Orsee@reddit
CitrusFruitsAreNice@reddit
Azért én egy ilyen témánál a tartózkodásnak sem örülök annyira
Traditional-Try2598@reddit
Azon a bukósisak fejűn legalul mindig szakadok a nevetéstől 🤣🤣🤣🤣🤣
Djboby1@reddit
Mi bajod a Gálvölgyivel?
Sensitive_Pitch_4456@reddit
És hogyagecibe fogják ezt bizonyítani?
Bíró meg pislog.
A valóságban mindenki majd rögzíti telefonra, hogy igen, 2 perc múlva baszni fogunk, oltári nagyot, és seggbe is kúrjuk egymást, sőt a plüssmalacot is felhúzom a faszomra és azzal püfölöm majd a másik fejét.
Weary_Month274@reddit (OP)
Miért, most hogyan bizonyítod, hogy nem erőszakoltál meg valakit, miközben ő azt állítja, hogy igen?
Ez a része nem változik, az viszont igen, hogy ha nem védekezett, az nem azt jelenti, hogy automatikusan beleegyezett (mint ahogy sokan jelenleg értelmezik).
Lord_WC@reddit
Most sem kell védekezned, elég, ha megmondod, hogy nem akarod.
Az a baj tudod, hogy van egy elképzelésed arról, hogy most mi a szabály, van egy másik elképzelésed arról, hogy amiről posztoltál mit jelent, de sajnos a kettő közül egyiknek sincs semmi köze a valósághoz.
Weary_Month274@reddit (OP)
A nemi erőszaknál gyakori, hogy az áldozat nem védekezik (ennek különböző okai lehetnek), ettől még ez erőszak marad. Erről szól ez a jelentés.
Lord_WC@reddit
Ezért szokták az ilyen tárgyalásokon pszichológusok és pszichiáterek segítségét is igénybe venni, mert ha nem tiszta az eset, akkor a körülmények alapján kell megállapítani, hogy mi történhetett.
A bizonyítást nem lehet kiváltani azzal, hogy mondasz egy nagyon tág definíciót, aztán ha meg belekerül 80% ártatlan akkor a válladat vonogatod.
Weary_Month274@reddit (OP)
Ez így van, viszont nincs köze ahhoz, amit írtam. Senki nem akar semmilyen bizonyítást vagy szakértőket kiváltani.
Amiről szó van, hogy az, hogy az áldozat nem védekezett, ne jelentse automatikusan azt, hogy beleegyezett (mert most sok esetben így értelmezik).
Lord_WC@reddit
De, erről van szó.
Ha a jogi definíció szerint büntetendő az, hogy nem volt beleegyezés, akkor ha nem volt beleegyezésed, meg fognak büntetni. Basszus ezt írtad le - ha nincs beleegyezés, akkor az nemi erőszak. Te érted a szavakat amik kijönnek a szádon?
BladePocok@reddit
ez a nonszensz, hogy épeszű ember ma jelenleg nem veszi fel ezt videóra/hangfelvételként minden egyes alkalommal egy párkapcsolat/házaslét esetén.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Hagyjuk, a nap végén az egyik ember szava a másikkal szemben. De megy a kinemkényszerített hiba mintájára egy kifacsart, embertelen faszság megalkotása, amivel még nyomorúságosabbá teszi az agyhalott, faszával játszó elit, az átlagember életét.
Merwenus@reddit
De hogy bizonyítod? Az erőszak rossz, ez nem kérdés, de mi védi meg a férfit attól, hogy hamisan vádolják?
Most, ha vannak sérülések (bármely oldalon) bizonyítják. Így most megbánja reggelre, mert hazudott és mégsem milliárdos és feljelenti.
Nő szava áll a férfiével szemben, nincs fizikai nyoma semminek, kinek adsz igazat?
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Hagyd, szándékosan játsza az idiótát.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Semmi nem fog változni, ez liyen maszlag, mint a ki nem kényszerített hiba. Lángszóró.
7literlekvar@reddit
Az egyebkent mit jelent hogy ha nincs beleegyezes? Ha baratnommel szexelek de nem foglaltuk irasba elotte hogy beleegyezunk akkor technikailag megeroszakoltuk egymast?
Nem kozekedni akarok csak nem egeszen ertem ennek a jogi mivoltjat.
Weary_Month274@reddit (OP)
Próbálom egy példával:
Ha jön egy bivalyerős 150 kilós állat, és azt mondja, hogy ő most téged seggbekúr, és erre te semmit nem mersz neki mondani, mert pl. félsz, hogy letépi a fejed, akkor az nemi erőszak akkor is, ha nem mondtad neki explicit módon, hogy ne kúrjon seggbe, mert azt nem szeretnéd, és ő sem mondta explicit módon, hogy amúgy bántana.
Nem védekeztél, mégsem volt meg a beleegyezés. Kb. így.
Merwenus@reddit
Én vagyok a 100 kilós állat és azt mondom a páromnak, hogy most jól megbaszom, szót se szól, mert meglepődik, aztán aktus után feljelent?
Értem amit írsz, de amennyi haszna van, annyi problémát látok benne.
Weary_Month274@reddit (OP)
A probléma ott van, hogy sokszor azt, hogy az áldozat nem védekezett automatikusan úgy értelmezték, hogy beleegyezett.
Közben ez az implikáció hamis.
Anyosnyelv@reddit
Hogy lehet másképp értelmezni? Ha valaki seggbe akar kúrni, minimum annyit mondok, h nem vagyok buzi, dugd másba. Miért olyan nehéz bárkinek kedvesen azt válaszolni, hogy én nem szeretnék szexelni?
BladePocok@reddit
Azért, mert nem akarásnak nyögés a vége.
Lord_WC@reddit
Ennél kicsit menjünk messzebbre, nem erről van szó.
Hanem arról, hogy nemcsak az "elkövető" nem értelmezte úgy, hanem egy tárgyaláson utána a bíró, a szakértők sem.
Ha pedig valaki nem adott olyan visszajelzést, ami alapján bárki meg tudta volna állapítani, hogy a másik nem egyezett bele, nem vonható felelősségre. A fenti jelentés pedig pont ezt akarná megvalósítani ami nonszensz.
Merwenus@reddit
Egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor egyezett bele szóban a párom.
Minden alkalommal úgy értelmeztem, hogy beleegyezett.
Weary_Month274@reddit (OP)
Remélem a párodat ügyesebben értelmezed, mint a hozzászólásaimat.
Merwenus@reddit
Gondolom, még nem jelentett fel, de 2 ismeretlen talán kevésbé és így megvádolják az egyiket másnap reggel.
7literlekvar@reddit
Ez tiszta de ha csak siman szobeli beleegyezesrol van szo akkor az en peldamnal ha pl 2 ev utan szakitunk baratnommel es valamiert haragszok ra akkor mondhatom azt hogy 2 even keresztul eroszakolt?
Lord_WC@reddit
Ha az rhu downvoteol akkor az csak arra bizonyíték, hogy normális, józan ember vagy. Ez nekik rendkívül irritáló.
7literlekvar@reddit
azert ezt tulzas allitani
Lord_WC@reddit
Jó, akkor vagy hazaáruló vagy vagy józan ember:D
Weary_Month274@reddit (OP)
Az érvednek nincs köze a poszthoz, eddig is mondhattad, hogy 2 éven keresztül erőszakolt, és ez után is mondhatod, hogy 2 éven keresztül erőszakolt, és ha nem fogadták volna el, akkor is mondhatnád, hogy két éven keresztül erőszakolt.
Amiről viszont szó van, hogy az, hogy valaki nem védekezik az erőszak ellen, ne jelentse automatikusan azt, hogy beleegyezett. Mint ahogy sok esetben most ezt jelenti.
Például konkrét magyar ügy, ahol az elkövető még el is ismerte az erőszakot, és felmentették:
https://24.hu/belfold/2025/11/24/a-nem-beleegyezes-nem-minosul-eroszaknak-felmentettek-a-kepzomuveszeti-egyetem-volt-hallgatojat-hiaba-ismerte-el-korabban-hogy-megeroszakolta-hallgatotarsat/
7literlekvar@reddit
jaa ertem, koszi. nem volt egyertelmu hogy mi az ujdonsag ebben es felreertettem. azt hittem eddig is ez volt
Left-Enthusiasm1574@reddit
"azért ez a halálbadownvoteolás elég furcsa." Ha szembehugyozol a woke tornádóval, ne csodálkozz. Nekem még a kommentemet is törölte valamelyik kápó.
Lord_WC@reddit
A fenti esetben most is elítélnék nemi erőszakért.
Ehhez nem kell a fenti baromság.
kszindzsi358@reddit
https://hvg.hu/itthon/20251124_Veres-lepedokkel-es-nema-kiallassal-demonstraltak-a-Kepzomuveszeti-Egyetem-elott#mojwftxb8ysp2yu8k9o
Lord_WC@reddit
Lehet tudni bármit, hogy mi történt?
kszindzsi358@reddit
https://444.hu/2025/11/30/uzenetben-ismerte-be-az-eroszakot-a-birosag-felmentette-az-egyetem-pedig-szettarta-karjait
Lord_WC@reddit
Ez miért a törvény hibája?
A rendőrség nem járt el.
A kórház nem vette fel a látleletet.
Az ügyészség nem nemi erőszak miatt emelt vádat.
A csávót el kellett volna ítélni, de elbaszták az eljárásrendet - azt kellene kitalálni, hogy ezt hogy lehet elkerülni, nem azt, hogy hogyan iktassunk ki minden féket a rendszerből.
Hot-Friendship7228@reddit
Vagy ha alszik az áldozat pl.
Beautiful-Rule34@reddit
Ha elkezdjük simogatni egymást a feleségemmel a takaró alatt, és egy szó nélkül szexelünk egyet, akkor az nemi erőszak?
Ki erőszakolt meg kit ilyenkor?
Értem a szándékot és azzal egyet is értek, csak ez így elég életszerűtlen
Weary_Month274@reddit (OP)
Nem érted, mert ez nem errő szól.
Hanem arról, hogy ha az áldozat nem védekezik az erőszak ellen, az nem jelent automatikusan beleegyezést.
Beautiful-Rule34@reddit
A szöveg nem ezt jelenti.
Értem a szándékot, és azzal egyet is értek.
Weary_Month274@reddit (OP)
Akkor nem kérdeztél volna ilyet: "Ha elkezdjük simogatni egymást a feleségemmel a takaró alatt, és egy szó nélkül szexelünk egyet, akkor az nemi erőszak?"
Beautiful-Rule34@reddit
Tehát nincsen direkt válaszod, csak ezt “érteni kell”, jó ez a fajta jogértelmezés.
Weary_Month274@reddit (OP)
Na jó, kiváncsi vagyok abbahagyod-e.
"Ha elkezdjük simogatni egymást a feleségemmel a takaró alatt, és egy szó nélkül szexelünk egyet, akkor az nemi erőszak?"
Valószinűleg nem, de ennyi információból egyértelműen nem tudom megállapítani.
"Ki erőszakolt meg kit ilyenkor?"
Valószinűleg senki senkit.
Remélem elég direkt válaszok voltak.
Lord_WC@reddit
"Valószínűleg nem hurcolnak meg, veszíted el az állásod, egzisztenciád, és leszel szociális pária - jó esetben, rosszban még kapsz 10 év börtönt is."
Rendkívül megnyugtató.
Anyosnyelv@reddit
Nagyszerű, TISZA szavazóként most a Fideszes NEM-el értek egyet. Aki nem akar szexelni az legalább eegy halk "Nem"-et mondjon, ha már nem sír, nem kiabál, nem kapálózik.
Lord_WC@reddit
Mi a következő?! Azt szeretnéd, hogy felelősséget is vállaljon és három héttel később ne gondolja meg magát?
Anyosnyelv@reddit
Jah tudom túl radikális vagyok.
Zka77@reddit
Már elbuktak a gecibe, most már úgyis mindegy nekik, mennyire égő faszságokat csinálnak.
yodeah@reddit
ez miert ego faszsag? elolvastad hogy velemenyezed? vagy minden amit a fidesz csinal az default rossz?
bacondesign@reddit
Ezek ellen szavazni miért nem égő faszság? Kurva nagy probléma Magarországon a családon belüli erőszak, amit az inkompetens faszarc rendőrök képzetlensége is csak tetéz. Szerintem az itt megfogalmazott dolgok nagyon is fontosak és bőven időszerűek lennének. Direkt ezek ellen kiállni a morális züllöttség legalja.
Lord_WC@reddit
Azért mert ezzel kb mindenkit meg lehet vádolni. Jó, tudom, hogy neked jó eséllyen nem volt párkapcsolatod, de ha minden alkalommal kölcsönös beleegyezést kell kérni a szexhez az bizony nagyon gyorsan meg fogja ölni az egészet.
bacondesign@reddit
Haha, redditor, akkor biztos szűz, de vicces (amúgy akkor te is az vagy). Csak megsúgom, hogy most is bárki megvádolhat bárkit, nem ettől az EU-s szabályozástól szaporodnának el ezek az esetek. Az viszont igenis kurva fontos lenne, hogy mondjuk ne söpörjenek szőnyeg alá a rendőrök családon belüli erőszak ügyeket, jobban képzettek és felkészültek legyenek ezekre.
Lord_WC@reddit
A különbség az, hogy most az ügyet le fogják zárni bűncselekmény hiányában, a vádlót pedig ha valaki fel akarja jelenteni, megteheti (legtöbben nem akarnak ezzel foglalkozni egy annyira megterhelő tárgyalás után mint ami egy nemi erőszak per). Egy fenti módon megfogalmazott törvény alapján viszont semmi mást nem tehet a bíró, mint hogy elítéli.
A rendőrök akkor is szőnyeg alá söpörnék - most sem azért teszik, mert nem törvénysértő a dolog amit eltussolnak.
yodeah@reddit
nekem az a fenntartasom van ezekkel hogy kb barkit meg lehet vadolni egy buli utani reggelen lassan papirt kell irni reszegen?
bacondesign@reddit
Most mi tart vissza bárkit, hogy megvádoljon alaptalanul valakit?
yodeah@reddit
semmi, de ha jol ertem ez jogszabaly lehetove teszi hogy kamuindok alapjan eliteljenek
Zka77@reddit
??? ELLENE szavaztak a nemi erőszak uniós definíciójának (de ennek ellenére átment mert nem mindenki fideszesk kretén).
Fukin_Slayer666@reddit
Egyfelől értem, hogy mi a szándék a javaslattal, és egyet is értek vele. De ugyanakkor nem tudom, hogy lehet bizonyítani, hogy valóban elmaradt-e a beleegyezés. Azért bemondás alapján börtönbe zárni valakit nem biztos, hogy szerencsés.
Weary_Month274@reddit (OP)
Nem arról van szó, hogy bemondásra börtönbe zárnak-e valakit vagy nem, hanem arról, hogy az, hogy valaki nem védekezett, mikor megerőszakolták nem jelenti automatikusan, hogy beleegyezett.
Továbbra is bizonyítani kell, hogy erőszak történt, ez nem változik.
Lord_WC@reddit
Ha a francia szabályozásból indulsz ki, akkor nem, neked kell bizonyítanod, hogy volt beleegyezés.
PuzzleheadedCell7708@reddit
A tisza sem szavazta meg. Itt sok szimpatizánsuk van ők biztos felvilágosítanak hogy miért.
maczikasz@reddit
Ki szavzott ellene? Felteszem a tarr zoli es mp nem volt ott, a kuljat nem tudom
kiscsillag___@reddit
Senki. Zöld - igen Piros - nem Kék - nincs jelen
maczikasz@reddit
no shit :D azt nem tudom hogy tudnak-e tartozkodni (hence fingom nincs a Kuljarol)
kiscsillag___@reddit
A tartózkodás itt mindent egyben jelent.
maczikasz@reddit
nah hat pont ezert tettem a kepet a kolleganak aki szerint ezt a tisza nem szavzta meg
Adventurous-Work-685@reddit
Szerintem annál több érv ehhez nem kell, mint hogy ehhez kurvára semmi köze sem kellene legyen az EU-nak. Ha a magyar parlamentben szavaznák le, akkor már lehetne boncolgatni a javaslatot is.
yodeah@reddit
nekem tokre nem tiszta hogy ez most egy jo javaslat vagy nem, azert ne lehessen ramondani valakire hogy eroszakolo ha hazavisz egy csajt a bulibol es masnap rajon hogy a srac egy faszfej/akarmi.
yodeah@reddit
a rautalo magatartas is beleegyezes? ha a buliban lecsokolsz valakit akivel addig tancoltal az eroszak?
szerintem eleg erdekes tema es sok olyan helyzetet hoz letre ahol valaki nagyon megutheti a bokajat.
Basic-Emergency-2707@reddit
Ha részeg, akkor nem tud beleegyezni, tehát erőszak. Ha mindketten részegek vagytok, akkor kölcsönösen megerőszakoltátok egymást.
kalap_ur@reddit
Ez amúgy pont nem igaz. Ha részeg, akkor is bele tud egyezni. Mint ahogy részegen hozott döntéseknek van jogkovetkezmenyuk és sokszor súlyosbító (például autó vezetésnél, ilyenkor nem hivatkozhatsz arra, hogy elnézést, nem tudtam dönteni, mert részeg voltam).
Akkor nem tud beleegyezni, ha annyira részeg, hogy járni és/vagy beszélni is alig tud. Azért az nyilván más szitu? Mint a 0.10es alkohol szint.
yodeah@reddit
igen ez a problemam
kalap_ur@reddit
Mi a fasz. Mármint mi volt az érvük ellene? Érthetetlen.
Retrospective_HUN@reddit
Hát igen... mit is várunk olyanoktól akiknek a belső köreikben gyerekbaszók vannak.
Basic-Emergency-2707@reddit
Magyar Péter se fogadta el
Naive-Horror4209@reddit
Nem volt ott, viszont az egész Tisza igennel szavazott.
Brilliant_Simple_497@reddit
Azért álljunk meg egy kicsit. Az EU nagy részébén (még Németországban is pl) nem így vannak a jogszabályok. Kicsit félrevezető ezt úgy bemutatni hogy az a pozíció hogy "beleegyezés hiánya erőszak" az alap pozíció lenne.
Atti0626@reddit
Pont ezért van értelme ezt megszavazni és bevezetni.
HAL_Computer@reddit
Zsolti bácsi.
SifTheAbyss@reddit
Zsolti a ~~béka~~bácsi
Significant-Career21@reddit
Csak sikerült ennyi pedofil bűn tárt karokkal végignézése, eltussolása mellett az eddigi nőgyűlölő szemlélettel valamelyest szakítani, nemde? Örömmel hallom. Bár kétlem, hogy komolyan gondolnák az illiberális, amorális maffiaszervezet tagjai.
Away_Repair_5287@reddit
Jó, hát ezek nem a progresszivitásukról ismertek, de azért érdemes lenne meghallgatni az indokolásukat.
Thick_Basil3589@reddit
Ugyanaz az indoklás amièrt nem ratifikálták az Isztambuli Egyezményt se. G3ndErLoBbI!!4!4! Ez a hanyatló nyugat kontrollja.
cerberus_243@reddit
Persze, szerintük úgy kell, ahogy a Bibliában is van, a nőnek aktívan ellenkeznie kell, és az is számít, hogy elég hangosan sikít-e