Ne engedjétek hozzájuk menni a kisgyermekeket
Posted by Apprehensive-Yam180@reddit | hungary | View on Reddit | 164 comments

Most, hogy a kormányváltás megvalósult, nagyon remélem, hogy az egyházak és a papok el lesznek takarítva az iskolák és a gyerekek közeléből. A korábbiak alapján remélem ebbe az irányba fog menni az oktatás, és minden iskolát visszavesznek állami fenntartásba. Szerintem a gyerekvállalás fontos része a megbízhatóan működő oktatás és egészségügy, és azt szeretném, hogy az egyháznak ne legyen ehhez semmi köze. Továbbá, hányok ettől a mocskos indoktrinációtól, a kötelező vasárnapi templomi szarakodástól, meg attól is, ez az egész csak arra megy ki, hogy a fiatal és még befolyásolható gyerekekbe beleverjék a vallást amikor még fogékonyak rá. És ha már beleverés, nagyon örülnék, ha a papokat meg a lelkészeket, meg az összes hatalmi pozícióban levő férget, aki gyerekhez nyúl úgy lecsuknák, hogy a műanyag lakat is rárohadjon, és nem engednék, hogy az egyház ezt a 'saját hatáskörében' intézze, aztán elküldik üdülni meg a lelki egészségen elmélkedni ezeket a szubhumán nyomorultakat.
Szóval, röviden, visszautalva erre: Magyar Péter az állam és egyház viszonyáról - ahogy ő szeretné (engem meglepett a válasz) : r/hungary
- lándzsát tört az állam és egyház szétválasztása mellett - nem értem, mi közük van egymáshoz alapból a 21. században
- elmondta, hogy amúgy a legjobb az lenne, ha a hívek tartanák el az egyházakat - nem a legjobb lenne, hanem a minimum, ne kapjanak semmi állami pénzt, adómentességet, semmit
- elmondta, hogy elfogadhatatlan, hogy az egyházi iskolákban oktatók több fizut kapjanak - ez könnyen megoldható, ha nincsenek egyházi iskolák
Van valaki, aki ezzel nem ért egyet? Kivéve azt az érvet, hogy vannak rendes papok - na persze, vannak rendes tanárok is, akiknek a papokkal ellentétben a gyerekekkel foglalkozás a szakmájuk.
Neo_hu111@reddit
Csak megjegyzem, hogy ez a pedó papok dolog is fel van egy kicsit fújva. Akiket én ismerek vagy akikről tudok katolikus papok, plébánosok, stb. azoknak szinte mindnek van nője (élettárs, házvezetőnő, sót olyat is tudok aki egy apácával van együtt), de olyanokról is tudok akiknek komplett családjuk van (2-3 gyerek). Ez is mondjuk felháboritó, képmutató és a vizet prédikál bort iszik ékes példája, csak erről senki nem beszél, ez mintha enyhités lenne hogy legalább nem kisgyerekkekel van a pap, de a persely pénzből tartja el a fattyait. WTF?
Purple-Bluebird-9758@reddit
Mindennel egyetértek, ezt kivéve:
"a legjobb az lenne, ha a hívek tartanák el az egyházakat - nem a legjobb lenne, hanem a minimum, ne kapjanak semmi állami pénzt, adómentességet, semmit"
Ez szerintem nem működőképes, vagy legalábbis erősen véleményes. A vallásnak és ezzel együtt az egyházaknak fontos társadalmi szerepe van, mindig létezni fognak, a kérdés hogy milyen formában. És ha finanszírozás hiányában nem tudják a feladataikat ellátni, akkor csak azok maradnak meg akik szektás módszerekkel gyűjtik a pénzt...
AlteRedditor@reddit
Milyen fontos társadalmi szerepe van?
Icy-Window-181@reddit
Majd amikor megöregszel és a hátad mögött tudsz örömöt, traumat, megtudod. Nagyon sok nem vallásos ember lesz idős korában vallásos, vagy legalábbis megpróbál oda beilleszkedni. Ott közösséget, megértést találnak. Fix pont az életükben a napi vagy heti mise, beszélgetnek előtte másokkal, a jó pap/lelkész meghallgatja a bánatukat, ha betegek lesznek, segít a közösség, a pap segít nekik feldolgozni az életüket, ők pedig megnyugvást találnak Istenben vagy valami boldog túlvilágban és megnyugszanak, hogy nem éltek hiába. Nem mindenki lesz igazi katolikus az összes velejárójával, de a vallás egy részét átvéve mentálisan jobb lesz nekik, ott a tudat, hogy a halál után még van valami, valami jó.
Lehet, hogy még fiatal vagy, idős korban, az elmúlás küszöbén a legtöbb ember kicsit átértékeli az életet és sokan elkezdenek templomba is járni, nekik ez nagy segítség, főleg kisebb településeken, ahol aztán templomon kívül már tényleg semmi nincs.
Mondom ezt úgy, hogy vallásos nevelést kaptam és teljesen ateista vagyok, a magam részéről utálom az összes vallást, de ha kinyitom a szemem, akkor látom, hogy igenis szükség van rá - igen, a hogyanokkal nekem is van problémám.
Egyik nagypapám pl. megrögzött komcsi-ateista volt, de a halála előtt még ő is elkezdett templomba járni, megnyugvást talált ott. Mama már amúgy is járt, a barátnőivel feldíszítgették a templomot, pletyiztek, legalább nem csak otthon ültek, jót tett nekik, a lelkésznő is mindig ott volt nekik.
Egyébként gyerekként is tök jók voltak a hittan táborok, az is tök jó, hogy ismerem a Bibliát, mert a kultúránk része. A párom pl. megkeresztelve sincs, rengeteg bibliai dolgot elmagyaráztam már neki, amik a hétköznapokban szembejöttek vele, de nem értette őket, mert nem volt hová visszanyúlnia.
bgufo@reddit
Igen amikor öreg leszel, kicsit lassabb, esetleg magányosabb akkor jön a pap aki örök kárhoztattal és a pokollal fenyegetve kicsalja a nyugdíjadat és magára iratja a falusi kis kunyhódat. Akkor majd megérted milyen jó is a vallás!
Icy-Window-181@reddit
Igen, a falvakban minden Kádár-kocka a pap nevén van, aztán nem örökli senki, mert a párommal nincs gyereke. Hány ilyen esetről tudsz és tettél feljelentést?
Ajánlom értő olvasásra a kommentem, elsőre sajnos nem sikerült.
kovaas@reddit
Source pls.
briffid@reddit
Nem jó megfogalmazás. Fontos és valós társadalmi igényt elégít ki.
bgufo@reddit
Társadalmi igény sok mindenre lenne, mondjuk ez nem érv, de minek várok logikát vallásostól.
guargumi@reddit
Oldjak meg a penzugyeiket, miert kene barmelyik - magat fontosnak beallito - szektanak allami tamogatast kapnia?
RedAcer11@reddit
európai kultúra és polgári törvénykezés would like a word
Purple-Bluebird-9758@reddit
Szerinted jobb lenne ebben az országban élni, ha mindenki aki most mondjuk katolikus templomba jár beállna szcientológusnak mert nekik jobb az üzleti modelljük?
Az egyházak (már a komolyabbak, itt lehet érdemes felülvizsgálni feltételeket) közszolgálatot látnak el, ami tisztán piaci alapon nem tud megfelelően működni.
guargumi@reddit
Szerintem az adott egyhaz hivei majd eldontik, hogy tamogatjak e vagy sem az egyhazukat.
Mindenki oda jar, olyan brigadhoz, ami neki tetszik, ha ez nem tud megfeleloen mukodni, oldjak meg a hivek, vagy zarjanak be.
Purple-Bluebird-9758@reddit
A vallás nem fog eltűnni, nem fog minden bezárni. Ha kivonul az állam a vallásból, akkor felad minden kontrollt, a megmaradó egyházak pedig pár tíz év múlva úgy fognak működni mint egy kereskedelmi tv. Az lesz csak az igazi szektás rémálom.
Nagyon rövidlátó az oldják meg maguknak hozzáállás.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Igazad van, ezzel nem tudok vitatkozni, erre a részére nem gondoltam a dolognak, úgy van, ahogy mondod.
MothusManus@reddit
A lófaszt van, lehetne látni modern szemmel, hogy az egész kersztény egyházrendszer egy konteós pénzszedés, ugyan úgy, mint az újabb vallások (pl. Scientology). Mindenki abban hisz, amiben akar, adja nekik az adóját vagy a faszom tudja, de ne az állam finanszírozza a mesedélutánokat vasárnaponként. Tartsa fenn magát az egyház, ha ennyire hinni akarnak akkor tegyék a saját pénzükből, köszike.
briffid@reddit
Az egyház tagjai is fizetnek adót, ezzel az erővel MINDEN szervezet állami támogatása szűnjön meg a focicsapatoktól a színházakon át a múzeumokig.
MothusManus@reddit
A focicsapattal teljesen egyet értek, viszont a múzeumoknak van haszna, a saját múltunkat őrzik, és még érdekes is elmenni.
zzzzx123@reddit
Mi a különbség aközött, hogy te összepedofilozod a katolikus egyházat, és aközött, hogy a Mi Hazánk összepedofilozza az LMBTQ mozgalmat?
fullbaka12100@reddit
Mondjuk az baszki h egyháznál ami egy sok hatalommal bíró intézményrendszer jól dokumentáltan ez egy rendszerszintű probléma, míg az úgynevezett lmbtq mozgalom, ami nemtom mit jelent neked, de ha az összes ilyen embert, akkor róluk aligha lehet ezt elmondani, pláne bizonyítani, és mondjuk egy társadalom egy részéről beszélünk, nem pedig egy intézményről.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Az LMBTQ mozgalom nem üzemeltet iskolákat.
TadpoleSea286@reddit
A szekularizáció az a történelmi és társadalmi folyamat, melynek során a vallás, a természetfeletti hit és az egyházak befolyása csökken a társadalmi intézményekre (oktatás, politika, jog) és az egyéni életvitelre. Az elvilágiasodás során a hit helyett a racionális, tudományos magyarázatok válnak dominánssá, az állam és egyház szétválik.
Főbb aspektusai: Az emberek elfordulnak a vallási gyakorlatoktól (pl. templomba járás) és normáktól, a világnézet racionálisabbá válik. Az oktatás, a művészet és a közélet függetlenedik az egyházi befolyástól. Az állam és az egyház szétválasztása, a közélet vallásmentesítése. Történelmi értelemben az egyházi vagyon világi (állami) tulajdonba vétele.
A folyamat a modern, liberális demokráciák alapvető jellemzőjévé vált, különösen a nyugati társadalmakban, ahol a vallási kötődések a második világháború után drámaian meglazultak. Ez feltétlenül jelenti az ateizmus térnyerését, inkább a vallás magánüggyé válását.
_Apucika_@reddit
Egy ateista rá akarja erőszakolni a nézeteit a keresztény Magyarországon. Úgy, hogy hazánkban 44% hívő kereszténynek vallja magát.
fullbaka12100@reddit
44 🤣🤣🤣 van legalább 8 10 % de nem baj
throwaway_automaton@reddit
Akárhogy nézzük, csökkenő a tendencia ha a népszámlálási adatokból indulunk ki. 2022-ben kb. 40% eleve nem is válaszolt a vallási kérdésre, a maradékból 16.1% (tehát a válaszolók kb. negyede) felekezeten kívülinek mondta magát. Mindez úgy, hogy az összes város tele volt plakátokkal, amin legtöbbször a katolikus egyház hirdeti, hogy nehogy elfelejtsd a népszámlálásnál beírni, hogy te márpedig hívő keresztény vagy és iskolákban kötelezővé tették a hit- és erkölcsoktatást. Mindezek mellett lett ez az eredmény. Tetszik, nem tetszik, a vallásosok egyre jobban kisebbségbe kerülnek a társadalmon belül, ez európai és akár világszintű tendencia még olyan hiperkeresztény országokban is, mint Lengyelország.
Én azt látom, hogy népszámlálásnál sokan beírják, hogy ők márpedig keresztények, de eközben a templomok majdhogynem konganak az ürességtől, a misékre csak a nagyon idősek járnak, egyre kevesebb a pap és a lelkész, sokakat meg se keresztelnek születéskor, esküvőknél sokszor már templomba se megy az ifjú pár, olykor a temetésen se jelenik meg a pap mondani pár szót az elhunytról. Az egész hitélet és a ceremóniák leredukálódnak arra, hogy "azért csináljuk, mert így szoktuk meg", mert nincs hitbeli háttere, aztán sok helyen egy idő után a ceremóniákkal is felhagynak. Performatív kereszténység. Úgy gondolom, hogy a valóságban a tényleg hívő vallásosak még annál is jelentősen kevesebben vannak, mint amennyit a népszámlálási adatokból ki lehet olvasni, és az se sok.
Innentől kezdve nem arról van szó, hogy a többség ráerőszakolja a vallási nézeteit (vagy nézetei hiányát) egy vallásos kisebbségre, hanem arról van szó, hogy az egyházak társadalmon belüli tömegbázisa rohamosan csökken (2001 óta kb. feleződött a népszámlálási adatok alapján), aminek annak kellene lennie a következményének, hogy az egyházak politikai/közéleti súlya is csökken, de ez különféle okok miatt nem következett be, és ez feszültséget okoz. Ezt tovább fokozza az, hogy gyakran jelenik meg újabb és újabb pedofil és szexuális zaklatási, gazdasági bűncselekményekkel kapcsolatos, vagy egyéb közéleti botrány, fenntartva és tovább gyorsítva az egyházak lassú bomlását.
Ez a bomlási folyamat véleményem szerint ennél a pontnál már megfordíthatatlan mindenhol a világban. Lokálisan pár helyen lehet, hogy egy időszakban több lesz a hívő, de az összkép afelé mutat, hogy az egyházak nagyon gyorsan vissza fognak szorulni, vagy egyenesen meg fognak szűnnia világ nagy részén. Az 1990-es, 2000-es években, amikor elkezdtek kijönni az első komolyabb pedofil botrányok még meg lehetett volna fogni az egészet, de ez nem történt meg. A szellem kijött a palackból, a pedofil pap képe társadalmi mém lett. A vallások (különösen a katolikus egyház, de ide lehetne sorolni az iszlámot is) a 20. században többször bizonyították a képtelenségüket a megújulásra, vagy bármilyen változáshoz való alkalmazkodásra, csakis a kormányzati hátszélnek, az államokkal való összefonódásoknak, és a már említett performatív vallásosságnak köszönhetően maradtak fent. A sorozatos gyerekbántalmazási botrányok, a történelmi bűneik kiderülése, és a vallási fanatikusság megjelenése csak hab a tortán. Nem egyik pillanatról a másikra fognak eltűnni az egyházak, hanem néhány generáció alatt, de meg fog történni. Nem azért, mert aktívan üldözik őket és a híveiket, hanem mert kiüresednek, kifordulnak önmagukból.
felagundians@reddit
Vagyis a hívő kisebbség akarja ráerőszakolni a nézeteit a nemhívő többségre.
TadpoleSea286@reddit
Ezek szerint az ateistáknak 2/3-uk van. /s
Természetesen senki sem akar ráerőszakolni senkit semmire, de a katolikusok se erőszakolják rá az ártatlan gyermekeinkre a hitüket. Megkereszteljük a csecsemőket, akik még dönteni sem tudnak? milyen alapon?
_Apucika_@reddit
A szülők döntik el hogy nevelik a gyermekeküket. A katolikus kereszténység alapján való nevelés szerintem egy nagyon jó irány.
Amúgy én javaslom azt is, hogy vegyük ki a címerből a kettőskeresztet és helyettesítsük azt valami racionálisabbal.
NerevarineNo1@reddit
Igen, ez helyes irány lehetne, valahogy ide átterelni, az adott egyházaknak sem tesz jót a jelek szerint, hogy a finanszírozás nem a hívőktől ered, hanem az adott kormánynak akarnak megfelelni, arra meg nem reagálnak megfelelően, ha radikálisan csökken a hívők száma.
Jealous_Goose1860@reddit
Annak a keresztény-konzervativizmusnak gúnyolt ámokfutásnak, amit Orbán elkövetett az elmúlt évtizedekben az égegyadta világon semmi köze nincsen a valódi vallásossághoz ugyanúgy, ahogyan az Orbáni jobboldaliság sincs köszönőviszonyban a Tisza legjelentősebb bázisát adó jobbközép szavazók világnézetével.
Azzal egyetértek, hogy sokkal szigorúbban kellene ellenőrizni minden forrást, amit az egyház kap, de ha te explicit tiltanád az egyházi oktatást az indoktrinációra és pedofíliára hivatkozva, akkor ugyanolyan vagy, mint a habzószájú woke-ellenes, ceu-t elkergető, pride-ot betiltani akaró fideszesek, csak beszorozva mínusz egyel.
Értem, hogy utálod a vallásokat, valószínűleg azért, mert a leghalványabb elképzelésed sincs arról, hogy miről szólnak valójában, de ha Orbánellenes, elnyomásellenes szabadságpárti vagy, akkor légyszíves tartsd tiszteletben a szabad vallásgyakorlást is, és ne szelektálj aközött, hogy mire vonatkoznak a szabadságjogok és mire nem.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
"utálod a vallásokat" - nem utálom a vallásokat, az egyházakkal viszont komoly problémáim vannak, ne mossuk össze a kettőt, a vallásosságnak nem feltétele, hogy egyházhoz is tartozzon az ember.
"explicit tiltanád az egyházi oktatást az indoktrinációra és pedofíliára hivatkozva" - beszéltem néhány sráccal korábban, akik nemrég jöttek ki az iskolából. Azt mondták három lehetőség van, az egyik hogy alapítványi iskolába mennek, ami pénzbe kerül, illetve tele van újgazdag kölykökkel, és nem fogod jól érezni magad, ha nem gazdagok a szüleid. A második lehetőség az egyházmentes állami iskola, de mivel nem kaptak annyi támogatást mint az egyházaknak átadottak, lepukkantak, illetve azok járnak oda, akik az egyházi iskoláknak nem kellettek, így a társaság se jó. Szóval marad az egyházi, tudod, az indokrinációs. Kilóg a lóláb, hogy ez az egész tervszerűen zajlott, hogy a gyerekeket az egyházi iskolák és így az egyház karjaiba tereljék. Na akkor el is jutottunk az igazán explicit dolgokhoz, ami a kötelező vallásos oktatás, templomba járás, áldás békesség, meg a hétfői merengés, meg a közös imádkozás. A pedofília már csak a cseresznye az egésznek a tetején. A problémám a dologgal az, hogy a gyerekekre és a szülőkre rákényszerítik a vallásosságot, vagy annak az eljátszását - amilyen képmutatók tudnak lenni, szerintem nekik mindegy. Aztán néhány majd megakad a hálón. Mondhatnám, hogy legyenek egyházi iskolák, de ne kényszerítsék a dogmáikat gyerekekere, az olyan középkori. Viszont ezzel tudom, hogy túl sokat kérnék.
"légyszíves tartsd tiszteletben a szabad vallásgyakorlást" - én tiszteletben tartom, az iskolákon kívül
Jealous_Goose1860@reddit
A költségvetési transzparencia javítását, a szabad iskolaválasztás biztosítását, az állami iskolák fejlesztését és az oktatók szigorúbb ellenőrzését továbbra is maximálisan támogatom, sőt, abszolút valósnak tartom a súlyos problémákat, visszaéléseket és a pedofíliát.
Csak azt tartom kizártnak, hogy ennyire általánosítani lehetne minden egyházi sulit, valamint hogy a tiltás lenne a helyes megoldás.
bgufo@reddit
Na most várj az egyház és vallásosság történelmi értékeire gondolsz mint: "szegények kifosztása, nép butítás, pedofília, keresztes háborúk során ártatalanok gyilkolása, boszorkányégetés, szervezett lopás/rablás tudománytagadás, emberi fejlődés évezredekkel való visszavetése" . És szerinted aki ez ellen felszólal az érezze magát szarul?
Megkérdezném hogy nem gondolod hogy fordítva ülsz a lovon de a hozzászólásodból látszik hogy messzire elkerülnek téged az olyan dolgok mint a gondolkozás meg a logika.
A szabadságjog arra vonatkozik hogy azt hihetsz amit akarsz nem arra hogy a hited nevében pedofilkodj, lopj, hazudj, átverj másokat.
Jealous_Goose1860@reddit
A gondolkodás és a logika engem kerülnek el, miközben te vagy meggyőződve arról, hogy a vallásos emberek 100%-ban pedofilok, lopnak, hazudnak. LOL
Ez konkrétan ugyanaz a szint, mint amikor valaki azt mondja, hogy minden cigány bűnöző, vagy minden liberális transzpárti buzi aki átműtetné a gyerekeket, csak beszorozva mínusz egyel.
És arról tudsz, hogy a tudományos módszertant, az európai logikát és számtalan tudományos felfedezést szerzeteseknek és mélyen vallásos embereknek köszönhetünk? Newton, Maxwell, Georges Lemaitre, Gregor Mendel, Jedlik Ányos mondanak valamit? Minden bizonnyal gondolkodásra képtelen voltak ők is.
cat_in_da_space@reddit
Szerintem a kommentelő itt az alap jézusi tanokra gondolt. Azok akkor, talán még most is, a legtoleránsabb, legszeretetközpontúbb értékeket képviselik.
Az már igaz sajnos, hogy az intézménnyé válás óta, valahol talán az első államvallássá tétele óta, ezek a tanok háttérbe szuroltak, ki lettek forgatva, és ezek nevében indítottak háborúkat, hajtottak végre kivégzéseket vagy rendeltek el inkvizíciót. Nem is beszélve arról, hogy legtöbbször a hierarchia csúcsán álló vezetők a történelem során, sokan most is, még ha látszólag keresztényi életet is élnek, a felszín alatt megy mindenféle olyan dolog, amire az emberek általában gondolnak.
Viszont attól, hogy sok helyen a felsőbb körökben sajnos mennek ezek a dolgok, nem szabad általánosítani minden egyházi személyre, mert igenis vannak, akik fontos és hasznos munkát végeznek.
Sok történelmi vád igaz, de ha megnézed a világ más pontjait, ahol nem igazán volt jelen a kereszténység, és az arra jellemző tudományhátráltatás, ott sem előzték le a keresztény államokat technológiailag.
DenseUborka@reddit
Eléggé keverednek az értelmes felvetések és a mocskolódás, úgyhogy csak egy dologra reagálnék, amit szerintem rosszul feltételezel: az egyházak egyáltalán nem akartak ennyi iskolát, azért vettek át egy csomót az elmúlt évtizedben, mert az önkormányzatok és a szülők könyörögtek, hogy a működésképtelen állami fenntartásból vegyék át őket. Ugyanígy a kötelező iskolai hitoktatás ellen is tiltakozott pl. a katolikus egyház, mert ezzel leépül egy csomó plébániai közösség, ahol eddig az (önkéntes) hitoktatás zajlott.
martiHUN@reddit
Én sem azért jártam a helyi egyházi középsuliba mert szívem vágya volt, hanem mert idő közben a görögkatolikus egyház átvette a középsulit, általánost meg az óvodákat mert a város már nem tudta fenntartani. Annyi változás volt csak hogy minden hétfőn volt közös imádság/bejelentések, kellett választani vagy hittant vagy etikaórát, néha fel kellett vonulni mikor események voltak, mégse halltunk bele.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Ezt nem tudtam, azt gondoltam, hogy ők akarták ezt.
DenseUborka@reddit
Pár forrás, de egy csomó van még:
https://real-j.mtak.hu/16720/9/EPA00011_iskolakultura_2019_07.pdf 26. oldal
Ez az egész cikk kb. erről szól: https://magyarnarancs.hu/belpol/igy-nyernek-egyre-nagyobb-teret-az-egyhazak-a-kozoktatasban-258144
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Ebben az esetben, amint az önkormányzatok helyzete rendezve lesz, gondolom semmilyen problémát nem fog jelenteni, hogy az iskolák visszakerüljenek állami fenntartásba, és az egyházi befolyás megszűnjön.
halkszavu@reddit
Az egyházi támogatás megszüntetése azt jelentené, hogy csak a gazdagoknak lesz az egyház. Tehát a legszegényebb vidékeken, ahol a legnagyobb segítség tud lenni egy egyházi intézmény, nem éri meg jelen lenni.
Az egyházi iskolákra van igény (nem csak azért, mert válogatni tudnak), így azokat betiltani nem lenne jó megoldás. Lehet mondani, hogy ne kapjanak épületeket, de a visszavétel szerintem kontraproduktív. Azt mondani pl.: a Budapesti Piarista Gimnázium épületére, hogy adják vissza, mert az államtól kapták nem vezetne sehová, mert az állam viszont korábban a rendtől vette el. Ha azt nézzük, hogy ki volt ott előbb, akkor sok esetben az egyház fogja tudni dokumentumokkal alátámasztani, hogy ők. Valahol mindenképp lesz egy mesterséges válaszvonal, ami jó esetben több embernek tetszik, mint ahánynak nem, de a jövő nemzedékeinek szinte biztos nem úgy jó mint a jelenleginek. (De hogy a jövőben mi lesz, azt nem tudjuk.)
Amivel viszont nem értek egyet, hogy vannak olyan papok (szerzetesek), akik arra tették föl az életüket, hogy gyerekkel foglalkoznak. Piaristák, szaléziak, angolkisasszonyok, stb. rendeknek ez az egyetlen céljuk, és sok másodlagosan foglalkozik ezzel (jezsuiták, bencések, premotreiek, pálosok). Az ő esetükben nem lehet elválasztani az egyházi szerepet a gyerekneveléstől.
briffid@reddit
A posztod annyira demagóg, a tények 0 ismeretére építve, hogy nincs értelme elkezdeni pötyögni a válaszokat. Annyit talán érdemes, hogy a gyerek nevelése nem az állam, hanem a szülők joga. Ha én egyházat alapítok, jogom van egyházi iskolát is alapítani (ez vallásszabadság). Az egyházak hitéleti tevékenységének finanszírozását alapvetően a híveik végzik ma is (ha benne lennél az egyházban, tudnád, hogy a pap/lelkész a fizetését - amiért istentiszteletet tart, temet stb - nem az egyháztól és nem az államtól kapja), a saját adózott jövedelmükből. A műemlék épületek és az állami feladatok viszik el a legtöbb pénzt. De ez egy külön téma, hogy miért nem jó az egyházak finanszírozása, de most ebbe nem megyek bele. Történelmileg egyébként nagyjából 200 évvel ezelőttig csak és kizárólag az egyház végzett oktatást, gyógyítást stb, az állam ilyet nem csinált. Hogy miért kéne abbahagynia, azt ennél jobban meg kéne indokolni.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
https://hu.wikipedia.org/wiki/Selmeci_Akad%C3%A9mia kurva egyszerű megcáfolni amúgy kb. minden kijelentésed.
a vallásszabadság az, hogy te megválaszthatod a saját vallásod.
Recipe-Regular@reddit
Shishi High School in Chengdu, China, established around 141–143 BCE during the Han Dynasty. Other incredibly ancient institutions include The King's School, Canterbury in England (597 AD) and the University of Al-Qarawiyyin in Morocco (859 AD) for higher education.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
gondoltam hozok hozzám közeli példát ami több, mint 200 éves.
Recipe-Regular@reddit
„Ha én egyházat alapítok, jogom van egyházi iskolát is alapítani (ez vallásszabadság)” – itt írtad le a lényeget. Joga van alapítani, de nincs joga ingyen, bérmentve az államtól támogatást kapni – főleg nem úgy, hogy csak az az egyház részesül előnyben, amelyhez az éppen hatalmon lévő kormány közelebb áll.
És igen, az egyház jelen volt régen az oktatásban és az egészségügyben, de nem kizárólagosan – nem csak ők voltak jelen.
briffid@reddit
Nem ingyen kapom, hanem a befizetett adómért cserébe. Az alapítványi és magániskolák is megkapják a normatívát.
Recipe-Regular@reddit
hány épületett/iskolát kapott ingyen bármilyen alapítvány vagy magániskola? és az egyház?
RedAcer11@reddit
itt egy valós kritika. de ez csak részben egyházi lobbi következménye, a másik része az, hogy milyen ideológiát (hitelesen vagy sem) magáénak valló pártot szavaznak kormányra. vagyis demokráciában kontrollálható.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
"A posztod annyira demagóg, a tények 0 ismeretére építve, hogy nincs értelme elkezdeni pötyögni a válaszokat." - nagyon kedves tőled, hogy mégis vetted a fáradtságot.
briffid@reddit
szívesen, de értelme biztos hogy nincs :D
Panamapipa@reddit
Vallásos zsidóként én amit szeretnék(kb egyikre sincs reális esély komoly belpolitikai és külpolitikai balhé nélkül):
Recipe-Regular@reddit
Ez az a komment, amit nem vártam – főleg valakitől, aki vallásos. Köszönöm!
u.i.: Hava Nagila (igen, utána kellett néznem, melyikre gondoltam) mindig bejött, viszont sosem néztem utána, miről szól 😄
Panamapipa@reddit
Amikor bebaszunk az Am Israel Chai a nagy sláger, de egyébként meg a zsidó fiatalok ezt nyomják: https://youtu.be/p1ttnYBonGo?is=XEtUV6Zm1xmOWQKN
Ez meg a klasszikus:
https://youtu.be/Kke3gP1Opi4?is=xcJESqssehOwtJcK
😀😀😀
Recipe-Regular@reddit
Köszi, most tuti két hétig Zsidó zenéket fog a Youtube ajánlani : D
Panamapipa@reddit
Ezt még lehet súlyosbítani az izraeli ortodox vallásos lakodalmas rockkal meg technoval, de az már tényleg a nyúl legmélyebb ürege. 🤣🤣🤣
NerevarineNo1@reddit
Igen, ez mqjdnem olyan szörnyű, mint az lmbtq tanárok
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Szerintem szörnyűbb, olyat még nem hallottam, hogy az lmbtq tanár miatt kötelező lett volna a Kék Osztrigába menni péntek este.
NerevarineNo1@reddit
Akárhány képet be tudok neked másolni a foshajtásokról, vagy kurucinfórol, stb, akárhány rossz példáról, amítől megkiméllek, hogy ne legyek olyan demagóg, mint az op
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Ezek itthon történtek? Mi a demagóg abban, amit írtam? Illetve, írtam bárhol, hogy adjanak iskolákat lmbtq szervezeteknek? Ezzel a témával te jöttél elő, ha ilyesmi történne, azzal sem értenék egyet.
NerevarineNo1@reddit
Jaj ne kezdjük a bohóckodast. Én köszönóm azért a vallásokoknak MPt, meg a többieket mert az ateista wokepárti lipsi politikusok 16 évig fost se csináltak, hogy leváltsák a wokeüldöző "keresztény" ex fönít,csak kellemesen hemperegtek a jól fizető ogy pocsolyában. A kegyelmi úgyre is az volt a válaszuk, hogy direkt köztársasági elnök választás, sajbos egy vallásos oktatást kapott kellett, hogy megfordítsa a lapjárást.
AlteRedditor@reddit
Ha már itt tartunk, nem hiszem, hogy a vallásos oktatása miatt sikerült leváltani az Orbán-kormányt.
NerevarineNo1@reddit
van annyira helytálló az érvelésem, mint OP-nek, valamint elgondolkodtató, hogy kiknek volt esélye kormányváltásra : Vona MZP MP
fullbaka12100@reddit
Kb annyira helytálló, mint h azért kell fel a nap reggel mert csörög az ébresztő. Két kurva külön dolgot összekötsz minden bizonyíték nélkül, és azt mondod van összefüggés mert azt mondtam. Jó vergődést a skatujázással meg konteokkal. A papokról annyit, nem véletlen csökken mindenhol a vallásosok száma világszerte, erről csakis ők tehetnek és meg is érdemlik. A magyar papok meg beálltak emögé pedo narancs kormány mögé az utolsó pillanatig és te ezeket véded, egészségedre.
NerevarineNo1@reddit
általánosítasz és intoleráns vagy, vaskalapos és gyűlölködő.
fullbaka12100@reddit
Én általánosítok? Ez aranyos, mondja aki szerint csak vallásos hátterű válthatta le a röfit, mert így történt, aha jó. Am bocs ha gyűlölöm végtelenül hazug korrupt egyházakat, és a kártékony hatásukat, beleértve a gyerekek megrontását hát bocs, de te nyugodtan szeressed őket. Nyugodtan dugd a homokba a fejed és mond h én vagyok elvakult ha így kényelmesebb mivel egy állításom se cáfoltad meg szóval egyszerűbb engem kritizálni.
NerevarineNo1@reddit
nem a lehetőségekről beszéltem, hanem a megtörtént valóságról, de az elfogult elméd eltorzítja a leírt mondatokat a fejedben.
fullbaka12100@reddit
Aha biztos, de legalább nem vagyok úgy beszűkülve. A te logikáddal azt is modhatnád, csak Magyar vezetéknevű győzhettet vagy Péter keresztnevű vagy mindkettő, vagy x cm magas kell legyen, merthogy h megtörtént... kb ennyi összefüggés van abba h vallásos volt. Görcsösen, szánalmas védesz valamit egyre védhetetlenebb és jelentéktelenebb.
NerevarineNo1@reddit
Szerencsére a magyarok többsége felismerte, hogy nem élhetünk tovább megosztottságban és közösen megtörtént végre a rendszerváltás.
Recipe-Regular@reddit
és ők azok akiket nagyitóval vizsgálnak minden alkalommal minden téren.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Igen, tényleg, a kullancs keresés... ja bocs, nem, az pont egy pap volt.
fullbaka12100@reddit
Még az összehasonlítás is retardált, hány gyerekről amit ezek nem létező lmbtq tanárok nyomorította meg? Ellen olyanról tudunk több százezerről globálisan akiket a papokat tettek tönkre... meg már csinálják pár száz éve, de igazad van adjunk még nekik évet hátha megjavulnak maguktól.
NerevarineNo1@reddit
papok hány százaléka rontott meg gyerekeket?
fullbaka12100@reddit
Nem tudom h jön ez ide, de túl sok ahhoz ezt a szánalmas kifogást lehessen mondani h ez csak néhány fekete bárány, és nem rendszerszintű probléma náluk a kezdetektől. Am nézd meg Spotlight filmet, a bostoni ügyben kb 6% volt.
NerevarineNo1@reddit
nagyon egyszerű, aki nem fogadja el más világnézetét és duván általánsosít, az ne várja el, hogy elfogadják az ő másságát és ne sértődjön meg, ha fintorognak a transz óvónénire.
fullbaka12100@reddit
Neked elgurult gyógyszeredv troll, vagy valami narancskárosult aki ide menekült
1, ez a transz óvónéni most itt van velünk a szobában, vagy csak benyelted szélsőjobbos konteokat akiknek mániája a melegekkel foglalkozni
2,undorító ahogy összemosod a pedofíliát azzal h én elfogadom ha valaki vallásos amiről szó nem volt. Elfogadom, mindenki magánügye és saját döntése, ellenben azzal h valaki meleg vagy nem... De itt intézetekről és oktatásról beszélünk, és arról h egyházban rendszerszintű probléma a pedofília, ez nem ferdítés. Sajnálom ha nem tetszenek a tények, de azok nem törődnek az érzéseiddel.
3,a vallás döntés kérdése, az meg h hogy születünk nem az. Az egyház és tagjai rengeteg gyereknek ártottak bizonyíttotan. Ez lmbtg emberekről nem mondható el, és az összehasonlítás is undorító.
4,a te logikád szerint csak akkor lehet elfogadni h valaki úgy születik ahogy, ha azok is elfogadják mások legalizált elmebaját amik ők választották pedofíliával mindennel együtt... hát egészségedre
NerevarineNo1@reddit
Én toleráns vagyok a különböző vallásokkal, világnézetekkel és nemi meggyőződésűekkel is. Minden különböző csoportra ki lehet válogatni érveket, amivel el lehet tiltani őket összessségében a közügyektől, társadalmi különböző funkcióktól, ahogy a sárga csillagokat is kiosztották és sajnos nem látod a saját másságot elítélő berögzüléseidet én a poszt stílusra és néhány gyűlölködő megjegyzésére reagáltam, mivel egyértelműen nem fogadja el más világnézeti különbözpségét. Te triggerelődtél a saját előítéleteid miatt. Láthatóan nem tudsz kilátni a saját berögződött előítéleteid halmazából. A tisza leendő kormány programpontjaival egyetértek úgy egyébként.
fullbaka12100@reddit
Trans óvónénizel, meg riogatsz ugyan azzal amivel mihasznák kaliberűek szoktak, terejszed a hazugságaikat, de te toleráns vagy, aha... tudod nem elég mondani.
Nem reagálsz semmire konkrétan, nekem előítéleteim vannak és kész ok. Nem az tény h h egyház regenteg bűne van, jól dokumentálva pont.
Mégegyszer, undorító h összemosod azt h ki h születik, és amivel önmagában sose ártott senkinek, és erre te se tudsz példát mondani, azzal h kinek mi a világnézete, ami sokszor káros és beteg tud lenni, és ami egy döntés és teljesen másik kategória, össze se lehet hasonlítani. De mindegy látom nem érted, meg h miért "triggerel" h valaki azt mondja nem fogadja el melegeket meg h léteznek, ha ők nem fogadják el a vallást meg a pedo papokat...
NerevarineNo1@reddit
"valaki azt mondja nem fogadja el melegeket meg h léteznek, ha ők nem fogadják el a vallást meg a pedo papokat" - látod összemosod a vallást a pedo papokkal - és mástól toleranciát vársz el úgy, hogy te intoleráns vagy. Tiszta foshajtás tempo. Ezért tudott Orbán 1 évig megosztani sikeren a saját javára egy országot.
NerevarineNo1@reddit
Én nem írtam olyanokat, hogy én nem fogadom el a melegeket, ha más nem fogadja el mások vallását, arra mutattam rá, ugyanolyan intoleráns a posztoló, mint a foshajtásosok és te. Ezért is tudta megosztani 16 évig Orbán hazánkat.
Wendelne2@reddit
Egyetértek azzal, hogy az egyházi és polgári felelősségeket és finanszírozást szét kell szedni, igaz azt fokozatosan meglépni, hogy az egyházi kéz alatt dolgozók tudjanak időben váltani.
Bár nem állította OP, de azt azért leírom, hogy fontos, hogy ne legyen az összes pap és lelkész kollektíven pedofilozva, ugyanis a túlnyomó többségük nem az. Akiről azonban kiderül és bebizonyosodik valami ilyen, az nézzen szembe a börtönnel, igaz ez eddig is így volt ha jól tudom.
dev-data@reddit
Jah nem pedofilok, nálunk csak ellopjak az iskolának és óvodának adott támogatasokat, vesznek új autót napelemet, ..., a gyerekekre meg kétévente rászakad a fos plafon egy egy darabja. A gyerekeket családi háttér alapján válogatják be. Mindenkit köteleznek a templomi adók fizetésére, jutalom meg 3 kiló liszt a dolgozóknak, meg kötelező év végi vacsora borsos belépővel. Mindenkinek 1 éves szerződéseket írnak, és a jóságos atyaúristen főnök jóindulatán múlik, hogy 1 év múlva folytathatod-e, amikor már 5 éve ott vagy, minden szülő és gyerek kedvel. Persze felmondhatnál, de a legközelebbi intézmény, ahova menni tudnál napi 30 perc autóval, és ott sem biztos, hogy jobb.
A kedvencem az autista gyerekek felvétele egy nem speciális intézménybe (említett családi háttér miatt), majd olyat rúg a dajka kezébe, hogy műteni kell. Persze, a gyerek megteheti hiszen autista...
dev-data@reddit
Downvote? Vallási fanatikus vagy, aki nem bírja a kritikát. Az én adómból ne tartsanak fent egyházakat, tartsák fent az ilyen "hívők". Az adómból legyen oktatás, egészségügy, út. Ha majd dőzsölünk az elkölthetetlen pénzben, akkor lehet kenyér és cirkusz, vagy templom.
Wendelne2@reddit
Én biztos nem downvoteloltalak lol, nem is olvastam a kommented előtte.
Én sem értek egyet a vallási szervezetek pénzügyi támogatásából, nem erről szólt a kommentem.
dev-data@reddit
Jah nem személyesen neked szólt, csak mivel anoním alatta jegyeztem meg.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Természetesen nem állítom, és nem is gondolom így. Persze, hogy a nagy részük rendes ember, csak azzal nem kerülnek be a hírekbe, hogy Bese atya ma se molesztált senkit. Azt is értem, hogy sok ember dolgozik egyházi irányítás alatt, nem akarom, hogy bárki is elveszítse a munkáját vagy a megélhetését emiatt, de a munkát amit az egyház irányítása alatt el tudnak végezni, azt az egyház irányítása nélkül is el tudják végezni. Az egyház mondjuk csináljon olyan dolgokat, amik viszont hiányszakmák, adjanak mondjuk munkát és lakást hajléktalanoknak, vezessék vissza őket a társadalomba, ilyesmi.
briffid@reddit
Bese atya soha nem molesztált senkit, ilyen vád sem fogalmazódott meg vele szemben. Ha okos vagy, akkor tényeket írsz, és az alapján írsz következtetéseket.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
"Bese atya soha nem molesztált senkit" - pontosan ezt írtam én is.
TadpoleSea286@reddit
Sokat segítene, ha megszüntetnék a természetellenes papi nőtlenség intézményét. Választhassák meg szabadon a párjukat, legyen az bármilyen nemű is, viszont a pedofíliát ki kell irtani az egyházi közösségekből.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Igazad van, de ez túlmutat a poszt témáján, ami az egyházak és az iskolák kapcsolata. De hát igen, a katolikusok, a természetellenes a megfelelő kifejezés. Egy ilyen alapvető, minden élő természetes részeként létező dolgot megtagadni és elnyomni nem egy bölcs dolog. Aztán meg csodálkozunk amikor démoni formájában tör elő.
RedAcer11@reddit
csinálnak ilyeneket (legalábbis bizonyos egyházak)
TadpoleSea286@reddit
Igen az Iványi-féle MET, amelyet Orbán személyesen próbált megtörni, és amely mellett egyetlen történelmi egyház sem állt ki. Szégyen reájuk!
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Hát, láthatólag nem lettek kész vele, szóval koncentráljanak nyugodtan erre.
LocationMost9428@reddit
Oszinten, ex othodoxkent konkretan egy kezemen megtudom szamolni,hogy kik azok a papok akikre rabiznam a gyerekemet, es marpedig vegyek el, minden tamogatast, oldjak meg. Szarugy. Nem nevezek meg semmit,de tudok emberrol aki orthodoxoknal lopott pap letere.
TadpoleSea286@reddit
Vagy áthelyezték őket egy másik parókiára.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Igen, ezekre az esetekre gondoltam, amennyiben lehetőségük van rá, úgy tűnik ezzel próbálkoznak.
OkEstablishment1188@reddit
+ kitüntették és beemelték a fideszes sorokba
szlrdcrymnt@reddit
De azért remélem az lmbtq érzékenyítőket is távol tartják tőlük...
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Furcsa, hogy az egyházakról meg a papokról pont ők jutnak eszedbe, és nem is te vagy az első. Biztos véletlen. De egyébként igazad van, távol kell őket tartani.
33beno33@reddit
Nem ez teszi a különbséget, hanem hogy pedofil-e vagy se.
Pebble-Sorter-8128@reddit
A legundorítóbb dolog a gyerekek vallásos agymosása a szüleik beleegyezése nélkül főleg.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Amennyire tudom, a szülőnek bele kell egyeznie, illetve talán havi két vasárnap a szülőknek is templomba kell menniük, ha nem abba a felekezetbe tartoznak, akkor is. Ha ezt elmulasztják, akkor esetleg a Jézuska nem fog olyan szépen nézni a gyerekükre.
briffid@reddit
Rosszul tudod és össze-vissza beszélsz.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
te ilyen triggerelt valláskárosult vagy?
briffid@reddit
A trigger igaz. A valláskárosult nem tudom nálad mit jelent, a vallásosok maguk között ezt másképp használják. Mindenesetre ami triggerel, az az ilyen hőzöngős izé, hogy mer az egyház nem fizet adót, meg agymos meg nemtommi. Az élet ennél bonyolultabb.
Pebble-Sorter-8128@reddit
Pedig nem fizet adót és már ezért is beszántanám az egészet, a kurva anyjukat, kullancsok.
ReachNo3523@reddit
hazudsz, kötelező lelkigyakorlatok vannak, kötelező misék, és a szülőknek is.
kiscsillag___@reddit
Hát nem tudom, nagyon speckó iskola lehet az ilyen, nálunk nem volt.
briffid@reddit
hát én sok egyházi iskolát ismerek, de szülőknek kötelező miséről én még nem hallottam. Az ha egy körzetes egyházi iskolában kötelező lelkigyakorlat, ima vagy mise vagy ilyesmi van, az szerintem egyházi szabályoknak se felel meg.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Izé, ezek nem érvek. Ha jól értem, akkor átélte és ott volt. Most ne higgyen a saját szemének?
OszkarAMalac@reddit
Dehogy kell, a középsulinknál egyik napról a másikra bejelentették hogy átvette az egyház, ez van.
briffid@reddit
ez nem igaz, a fenntartó váltásnál a szülőknek is véleményezési joguk van
Fluid_Jellyfish9620@reddit
cseszheted a váltásnál mi van, ha már X éve az, neked meg most kell beiratni a gyereked valahova.
OszkarAMalac@reddit
Nem emlékszek ilyenre (nem mai sztori), de még ha van is, mit érünk el vele? Ha a városban van X iskola, abból 1 közép, 1 gimi meg 1 szakmunkés képző akkor vigye el a gyereket máshova? Vagy utazzon minden reggel X kilómétert a legközelebbi állami suliig?
briffid@reddit
az egyházi iskolák számának felduzzasztását én sem tartom helyesnek, és azt sem hogy a szülőknek csak véleményezési joguk van. és még egy csomó minden probléma van az egyházi fenntartás mai modelljével.
Straight-Fondant7952@reddit
Orbán kamuvallásos ámokfutását el kell törölni. A vallás mint gáz elburjánzott a nemzet minden szintjén.
Vallás = lmbtq, csinálja mindenki otthon a négy fal között.
RedAcer11@reddit
*Mint gaz.
Jó ezer éve btw...
A kamuvallásos ámokfutást el kell törölni.
Dennis_a_komisz@reddit
Valójában az egyházi iskolák arra jók hogy a következőket neveljék:
képmutatókat (szokásokat külsődlegesen megtartom mert kötelező volt és belémnevelték, de keresek minden kiskaput, leszarom ha valami nem tetszik a hivatalos tanításból de azért én vagyok a nagy katkó/refi/akármi)
dühödt egyházelleneseket (akiket traumatizálnak az idióta tanárok és bigott vallásos családok, nem mondom hogy nem jogosan)
fanatikusokat (akik ráharapnak az anyagra és elmennek fiatalon karizmatikus-rajongós irányba, később apácának/szereztesnek)
kiscsillag___@reddit
MP akkor melyik?
RedAcer11@reddit
leginkább az egyházak feladata, hogy belülről tisztuljanak, és 'saját hatáskörükben' ne a rohadt almák mosdatását, hanem a szűrést pl. hatékonyabban végezzék.
nekem az oktatás / nevelés és az egyházak összefüggésében redditen népszerűtlen véleményem van, tudom hogy sokaknak saját negatív tapasztalataik vannak (feleségemnek is pl), de általánosításnak és igazságtalannak tartom az olyan megállapításokat, mint a "kötelező vasárnapi templomi szarakodás" és a "beleverjék a vallást".
nekem pl. egész más élményeim vannak ezzel kapcsolatban, és azt gondolom, hogy az általam átéltekhez hasonló hozzáállással lehetne helye az egyházaknak is a fiatal társadalom terelgetésében.
a finanszírozás egy másik kérdés, ebben többnyire egyetértek a kritikus hangokkal.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
" igazságtalannak tartom az olyan megállapításokat, mint a "kötelező vasárnapi templomi szarakodás" és a "beleverjék a vallást". - pedig ez nem igazságtalan, pontosan ez történik. Jó dolog, ha jó élményeid vannak/voltak, az is teljesen rendben van, ha elviszed a gyereked egy ilyen közösségbe, de ez az egész legyen szigorúan fakultatív, és ne legyen elvárás senkivel szemben.
RedAcer11@reddit
butáknak, akik nem látják át hogy ez nekik miért hasznos, legyen csak kötelező. :)
tessék, ez is egy igazságos megállapítás akkor.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
mert miért hasznos, hogy dogmatikusan belédverik, hogy te, igen te, bűnös vagy és az életed szart sem ér ha nem könyörögsz egy kitalált entitásnak a megbocsátásért olyan dolgokért, ami miatt 2000 éve keresztrefeszítettek egy vélt vagy valós asztalost?
RedAcer11@reddit
úgy látom pont rólad szólt a kommentem, amire válaszoltál.
RedAcer11@reddit
u/Fluid_Jellyfish9620 sajnálom hogy magadra vetted, a jellemről nem mond el semmi rosszat, ha felhívom mások figyelmét arra, hogy próbáljanak a "dobozukon kívül" is gondolkodni.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
hát látom a jó klasszikus katolikus jellemed megvan.
kretenallat@reddit
tyű apám, neked aztán sikerült arányosan reagálni a veled egyet nem értőre, gratulálok.
RedAcer11@reddit
köszönöm!
briffid@reddit
konkrétan hol történik ez?
Straight-Fondant7952@reddit
A katolikus egyház vagy 1500 éve tisztul, jó látni h működik. Ja nem
RedAcer11@reddit
honnan látod?
Fluid_Jellyfish9620@reddit
hogy még ma is tele van pedofilokkal meg korrupcióval.
RedAcer11@reddit
mi értesz azalatt, hogy "tele van"?
az egyházak átvilágításával foglalkozol?
mennyire volt tele 1500 éve?
Fluid_Jellyfish9620@reddit
https://www.bbc.com/news/world-europe-58801183
tessék, ha ez már 1500-2000 év megtisztulás után volt, akkor vagy sokkal rosszabb volt előtte, vagy kurvára nem működik a megtisztulás.
Recipe-Regular@reddit
legalább annyira jól megy nekik mint OV-nak a repülőrajt!
Fluid_Jellyfish9620@reddit
az egyháznak ez kurvára nem megy, szóval valaki másnak kell ezt megtenni. Mondjuk a rendőrségnek. Hogy ne az legyen, hogy Zetor atya gyerekeket fogdosott, kap egy ejnyét meg egy másik felekezetet három faluval odébb.
RedAcer11@reddit
most is ez van, ha nem, akkor a "rendőrségnek kurvára nem megy "
DependentLecture3817@reddit
Tipikus erhu agymenés. Tanulj inkább az érettségire
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Tanulni? Az imádkozás nem elég?
DependentLecture3817@reddit
Ha tanultál volna a töri érettségire, tudhatnád, hogy az ókori műveltséget szerzetesek őrizték és adták tovább, ahogy sok tudóst is adtak az évszázadok során.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Igen, úgy emlékszem elég nagy erőfeszítésbe került anno kiszabadítani a tudományt a vallási dogmatizmus fogságából. Ez nem is volt teljesen mentes az erőszaktól, ha jól emlékszem. Megint csak egy dolog, ami jobban működött miután kivették az egyház gyámsága alól.
briffid@reddit
Nagyon jó meglátás! A katolikus egyház mindig nagyon racionális volt, mindig igyekezett racionálisan alátámasztani amit mondott. Szent Ágoston ennek az egyik első nagyon eklatáns példája a 4. században.
Recipe-Regular@reddit
Én teljes mértékben támogatom az álláspontodat. A világ egyik leggazdagabb intézménye a Katolikus Egyház – miért támogatjuk a mi adóforintjainkból?
Én a vallást, mint intézményt kritizálom (nem Istent – elég furcsa ateista vagyok 😃), de felháborítónak tartom, hogy hittant oktatunk az iskolákban, miközben például egy olyan könyv, amiben két apa szerepel, az iskola közelébe sem juthat. Ezzel szemben egy olyan könyv, amelyben erőszak és gyilkosság is megjelenik (pl. a Biblia), támogatottan jelen lehet az oktatásban.
Arról nem is beszélve, hogy egyházi iskolákban a gyerekek sokszor nem teljesen saját maguk formálhatják a világnézetüket, hanem egy adott elképzelés mentén nevelik őket (jobb esetben csak ezt, és nem mást erőltetnek rájuk).
Ahogy a házasság is (állítólag előbb volt világi intézmény, mint vallási, amit később az egyház is átvett), úgy az oktatásnak is távol kellene maradnia az egyháztól. Lehetnek egyház által támogatott iskolák, de ne az egyház szabályrendszere alapján működjenek.
Ha egy szülő azt szeretné, hogy a gyereke vallási nevelést kapjon, vigye el vasárnap templomba. Tarhatna a pap vagy a helyi hitközösség – például amerikai mintára – vasárnapi iskolát, ahol ezeket oktatják.
briffid@reddit
Ezt hogy az egyház a világ leggazdagabb intézménye hogy sikerült kiszámolni? A házasság rohadtul nem volt világi intézmény, 1895-ig nem volt állami nyilvántartása sem. Én tényleg nem értem hogy honnan származnak ezek a gigantikus baromságok. Hogy a 80-as években még ezeket a hülyeségeket terjesztették a kommunista történelemtanárok, azt értem, de hogy még ma is ezeket hangoztatják... A vasárnapi iskoláról meg nyilvánvalóan fogalmad sincs, hogy az mi, meg hogy mi az vallási nevelés. Ami nem gond, csak 0 ismeret alapján nem lehet értékes véleményt formálni. Érzéseid persze lehetnek, csak akkor maradjunk is annál.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
ókori görögöknél is a keresztény egyház volt felelős a házasságokért? Han dinasztia Kínájában is?
briffid@reddit
Ugyanúgy nem, ahogy az állam (vagy polisz) sem. Az alap hiba ha a modern államot vetjük össze a modern egyházzal, visszavetítve a történelembe.
Recipe-Regular@reddit
Szerintem érdemes kicsit visszavenni a hangnemből, mert így nehéz értelmes vitát folytatni.
A „világ egyik leggazdagabb intézménye” megfogalmazás nyilván nem egy Excel-táblából jött, hanem arra utal, hogy a Katolikus Egyház globálisan hatalmas vagyonnal és intézményrendszerrel rendelkezik. Lehet ezen vitatkozni, de az állítás mögötti lényeg nem teljesen légből kapott.
A házasság kérdésében pedig: attól, hogy Magyarországon 1895-ig nem volt állami anyakönyvezés, még maga a házasság mint társadalmi intézmény létezett vallástól függetlenül is más kultúrákban. Ez egy történelmi vita, nem fekete-fehér kérdés.
A vasárnapi iskolát példaként hoztam arra, hogy a vallási nevelés működhet az állami oktatási rendszeren kívül is – nem állítottam, hogy ez mindenhol így van vagy tökéletes megoldás.
A lényegi kérdés inkább az, hogy mennyire indokolt az állam és az egyház ilyen szintű összefonódása az oktatásban. Erről lehet vitázni, csak szerintem érdemesebb érvekkel, nem minősítésekkel.
briffid@reddit
a társadalmi intézmény nem ugyanaz mint az állami. Nem is létezett állam... talán ez a gyökere az egymás mellett elbeszélésnek. A középkorban egyházi esküvő se volt. Két ember összeköltözött és kész.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Hát, én is teljesen egyetértek az álláspontoddal, és a vallással nekem sincs bajom, csak a frenchize-al, ami rájuk épült.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
a vallás a franchise.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
"nem Istent – elég furcsa ateista vagyok"
miért kritizálnál olyan dolgot, amiben nem hiszel, hogy létezik? teljesen logikus, a könyvet amivel milliók életét tették tönkre és a szervezetet ami ezt propagálja, azt kell kritizálni.
Gokwds3@reddit
A balos szeretet
AlteRedditor@reddit
Mire gondolsz?
Dennis_a_komisz@reddit
bizonyára a jobboldaltól tanulták
_Apucika_@reddit
Most a vallásgyűlölő materialisták kiélhetik magukat, hogy minden pap pedofil és el kell takarítani őket. Csak abba nem gondolnak bele, hogy minden ilyen papos gyermekmolesztálós botrány mögött jó eséllyel ott van a háttérben meghúzódó Semjén-szál.
uzaygoblin@reddit
Legyen mindenhol elérhető magas színvonalú, ingyenes vilâgi oktatâs 12. osztâlyig. Ezekben tetszőleges hittan szakkörként mehet, ha van râ szülői igény. (+ költségeket térítik?) Az egyhâzi fenntartâsú suli legyen prémiumszolgâltatâs, az alap, nemzeti tantervi târgyak oktatâsâért persze részesülhetnek költségvetési tâmogatâsban (bâr kevesebben, mint a vilâgi körzetes sulik, elvégre az egyhâziak vâlogathatnak a felveendő diâkok között... ennek is legyen meg az âra), és minden iskolai extra egyhâzi tevékenység, inc. hitoktatâs finanszírozâsât oldjâk meg maguk. Kérjenek tandíjat, kalapozzanak a gyülekezetben stb.
briffid@reddit
Először ismereteket gyűjtsél és utána írd le, hogy hogy van most, és hogy mi lenne jobb
uzaygoblin@reddit
Na, pl. pont a 2. pontot kell teljesen megszűntetni
briffid@reddit
Igen, szerintem is meg kell szüntetni a 2-est meg alapvetően egy csomó mindent, az egyház érdekében.
ZuluKilo@reddit
Támogató komment
simonsaysitsometimes@reddit
Turi Tamás te vagy az?
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
Csak egy aggódó polgár vagyok, semmilyen online jelenlétem nincs.
Neat-Apricot-1093@reddit
a tisza a programjában kinyilvánította, hogy nem nyúl hozzá az egyházi iskolákhoz.
nem olvastad? akkor hogy szavaztál rájuk? most már késő új elvárásokat megfogalmazni.
Apprehensive-Yam180@reddit (OP)
A Fidesz programja meg az volt, hogy folytatják, aztán meg mégse :D