Mi a jelentősége az ügynökaktáknak?
Posted by New-Manufacturer8333@reddit | hungary | View on Reddit | 69 comments
Milyen információkra számítunk és mi lesz ezeknek a jelentősége 30 év távlatában?
Posted by New-Manufacturer8333@reddit | hungary | View on Reddit | 69 comments
Milyen információkra számítunk és mi lesz ezeknek a jelentősége 30 év távlatában?
ViktorCsete@reddit
Én csak azt nem értem, hogy ezeket az ügynökaktákat egy totál mindentől független szervezet tárolja?
Tehát az eltelt harminchat év alatt nem történhetett valami olyasmi, hogy egyes aktákat kidobtak, átírtak, vagy kijuttattak onnan?
szekiur@reddit
Mi a jelentősége???
Ezért szereltem le egy kibaszott veres csillagot és basztam a kukába egy újpesti épületről, ezért keveredtem kurvaanyázásba fulladó, majdnem verekedésbe kibaszott munkásőrökkel és ifjugárdistákkal, hogy ne legyenek nyilvánosak az akták?
Mint rendszerváltó teenager kikérem magamnak, hogy bárki megkérdőjelez bármilyen minimális jelentőséget az ügynökaktákkal kapcsolatban.
OkEstablishment1188@reddit
Polgármesterek, rendőrnyomozók, igazgatók, magasrangú cégvezetők, bírók, ügyvédek, jegyzők stb.... az állami szférában. Színházakban. stb.. Ezek mind zsarolhatóak voltak így BÁBOK.
Még nem tudjuk, de mérget vennék, hogy brutális mennyiségű ügyet fognak összehozni ezekkel az ügynökökkel.
Így egy egy ügy, teljesen más megvilágítást fog kapni.
TLDR: Korrupció, zsarolás, bűnözés, hazaárulás. = FIDESZ+MSZP+DK+ a sok szar még mellé
Loud_Development4444@reddit
Szerited aki a hatalom közelébe került, annak nem volt lehetősége 36 év alatt eltüntetni a rá terhelő bizonyítékokat?
DirectDimension1209@reddit
Moszkvában vannak példányok.
Alternative-Fudge241@reddit
Egymást és másokat fogtak ezekkel az aktákkal, ehhez pedig kellhet az eredeti dokumentum is, mert az a hiteles. Vagyis érdekükben állhatott megőrizni sok mindent, enélkül ugyanis nem hatékony a zsarolás és maga a rendszer.
macskahanyasomlett@reddit
ha ennyire eltűntették, miért szavazták le 20-30-szor a nyilvánosságra hozását?
FovarosiBlog@reddit
Megtudhatod, hogy kiről súgott a nagyapád, akiről azt se tudtad, hogy súgott. Azért lesznek még itt meglepetések, még ha közveztlen személyi következményei nem is nagyon lesznek már a dolognak.
metropolitanwanderer@reddit
Ahogy az előttem szólók közül többen is írták: -transzparencia -kiderül, hogy '89 után kik voltak, akik "átmentették" magukat az új rendszerbe -történelmi "elégtétel"
Nekem személyesen az a jelentősége, hogy beigazolódhat, amit mindig is sejtettem az egyik rokonomról, illetve talán megtudhatom, hogy ki/kik miatt volt egy másik rokonom 3 napot az Andrássy 60 pincéjében, mielőtt kivándorolt az USA-ba.
MiaDawn55@reddit
Én a miatt sem értem, mert tudomásom szerint ez nem egy ilyen fekete-feher helyzet. Nem mindenkinek volt választása, hogy nemet mondhatott volna mikor be akarták szervezni. Pl. A Besugó sorozatban sem gondolunk egyértelműen negatívan a főszereplőre.
No-Interaction-2724@reddit
Az hogy csúnyán nézhetsz a szomszédodra ha kiderül hogy besúgó
Spirited_Plan4326@reddit
nem is az a lényeg, akik már nem élnek.
a lényeg a fideszben csücsülő, régi kommunista besúgók leleplezése. akik tele pofával kommunistáztak évekig, és most kiderülhet róluk, hogy ők voltak a kádár rendszer legaljasabb talpnyalói.
viszont az akták nyitásához kapcsolódóan kell egy lusztrációs törvény, amivel ezeket az emberek ki is zárják a közéletből. Az ország szégyene, hogy a kommunista besúgó Krakus Péter 36(!) éve Kaposvár polgármestere.
ez kell a valódi rendszerváltáshoz, hogy a 90 előtti korszakot le lehessen zárni.
viszont én kíváncsi vagyok az 1990 óta történt ügynök ügyekre is,
KeyAccountant1313@reddit
Csak 32 éve......de ez senkit nem izgat ott 32 éve sem.
Plus_Lingonberry_151@reddit
Az ügynökakták megnyitása inkább szimbolikus lépés lenne ebben a távlatban. Egyébént az akták most is kutathatóak de csak az érintettek által. Ezt jelenti valójában, hogy nem publikus. Egy másik fontos lépés, hogy az összes környező ország megnytotta, csak mi vagyunk ezzel adósa a történelmünknek. Azt hiszem tartozik a kormány annyival az áldozatok felé, hogy nyilvánossá teszi az aktákat. Egyébként az akták, nem egy hosszú listát jelentenek, hanem megszerzett információkat és személyes adatokat is, ami személyes jogokat sérthet, illetve az EU-s GDPR-nak nem biztos, hogy megfelel, ha mindent kiraknak a netre.
Tehát egy fontos lépés lenne a jogi környezet tisztásása, ami nemcsak az aktákra vonatkozik, hanem magukra az ügynökökre is, akik et ha jól tudom hivatalosan nem lehet ügynöknek billogozni. Egyébként Ungvári Krisztián a múlt héten beszélt erről a Partizán egyik adásában.
Lazyboi686@reddit
Gdpr-nek semmi köze ehhez
Plus_Lingonberry_151@reddit
Pedig szerintem az aktákban szereplő egyének személyes adatainak hozzáférhetőségét korlátozza a GDPR. Ez miatt mondom, hogy vagy a GDPR által előírtakat nem veszik figyelembe (ezt kétlem), vagy egy csomó aktát vagy adatot nem töltenek fel, esetleg kihúzzák a személyes adatokat (ezt inkább el tudom képzelni).
Lazyboi686@reddit
Nem korlátozza, nem ezt szabályozza a GDPR.
KeyAccountant1313@reddit
A Gdpr legnagyobb szakértője a drv
Babelfish666@reddit
Mondjuk Kaposvár polgármesteréről lenne bizonyíték is, nem csak a nyílt titok...
KeyAccountant1313@reddit
32 éve polgármester.....32 éve...
Tomieez@reddit
Nyilvánvalóan semmi. Az itt ujjongók többségének pedig teljesen mindegy, mit jelent be, szekta módon kell örülni mindennek (szerintem a kommentelők egy jelentős része még nem is élt 1990-ben)
SourceOk4850@reddit
Egyrészt szimbolikus gesztus (ahogyan fentebb írták) illetve nagyon remélem, hogy a magunkról alkotott állandóan negatív narratíva is kissé megváltozik ezzel. Úgy gondolom, hogy ez az első lépés ahhoz, hogy elkezdjünk máshogy gondolkodni és ne félrenézni. Én leginkább valami lelki megtisztulást várok ettől.
Ok-Charge3067@reddit
Nekem családi okaim vannak. Megtudnám mi történt mamám testvérével akit a forradalom után bebörtönöztek, megfigyeltek, majd öngyilkos (?)lett. A legjobb barátja szintén öngyilkos lett, csak ő villamos elé lépett.
vizimajom@reddit
gumicsont, plusz népszerűségi pont, ő már bármit megtehet és megtesz, ami bezzeg a elődei nem, bár tényleg napvilágra kellene hozni, valami megbékélés, történelem ismeret céljából, de nem fog semmit megváltani, l. itteni hszm. https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1sy91or/comment/oiuto55/
No-Spread3780@reddit
Biztos neked van igazad és nem Ungvárynak. Te sokkal okosabb képzettebb nagyobb tudású lehetsz a témában.
🤡
Von_Bright@reddit
Szembenezni a multtal. Nem az a lenyeg, hogy mar halott emberekrol mi derul ki, lehet mar az se fontos, hogy 70-80 evesekrol mi derul ki. A lenyeg, hogy szembenezunk vele es elkezdjuk megismerni, megerteni es feldolgozni
sandmol@reddit
Ez egy fantasztikus huzas MP-től. Oktober 22ig azon megy majd a csámcsogás, hogy helyes e nyilvanossagra hozni, utana fel evig azon, hogy mi van az aktakban. El fogja vinni a fokuszt masrol.
nemethbuda@reddit
Hogy jobban megismerhessük a múltat.
No-Interaction-2724@reddit
Ha valamilyen csoda folytán nincsenek ledarálva és kiderülne az alapító fideszesekről hogy komcsi besúgók voltak, sőt, neadjisten az MSZMP-vel vagy a ruszkikkal kooperálva alapították meg a kolesszobás pártjukat, akkor én leszek az első aki felmegy a Wikipédiára és letörli a 89-es rendszerváltásról szóló cikket. Ez a jelentősége.
vizimajom@reddit
kamu, nagy részük nem volt besugó,pláne nem komcsik,de mindegy.
Embarrassed_Way5368@reddit
Márpedig ennek 50% feletti esélye van a tudomány mai állása szerint és még messze október 22 😃
No-Independence9306@reddit
Ha nyilvánosságra is hozzák azt úgy fogjak csinalni mint az e-fajloknal
Limp_Theory_5858@reddit
Orbánt még mindig ki lehet majd cikizni, mert tutira abban is nyakig benne van.
Hellcat1989@reddit
Szimbolikus. Utólag rá lehet madj mondani emberekre, hogy na ez is g*ci volt de addigra leélte jólétben az életét a közszférában. Persze ha nem pucolta ki eddig. a saját dolgait onnan.
OkFrame192@reddit
asd4pont20@reddit
Az, hogy a komcsi gecik még köztünk élnek. És tudni akarjuk kik azok.
Ok_Parsnip_868@reddit
Milyen szerepet töltöttek be az ügynökök? Mi történt?
TheNightManager_89@reddit
Egyfelől szimbolikus gesztus. Az elmúlt 36 évben mindenki behazudta, hogy nyilvánosságra fogja hozni, és mindenki elkente. Azzal, hogy ezt a Tisza végre meglépi, azzal lezár egy korszakot.
Másfelől ahhoz, hogy értsük a saját történelmünket, nem ártana tudni, hogy 1990 óta hány besúgó ült a parlamentben és a pártokban.
A fidesz egyébként még mindig tele van velük.
Colin_Robinson_Jr@reddit
Szerintem úgy, hogy 2000-ig közölnek információkat, azért ez messze több lesz szimbolikus üzenetnél. A szocialista és a Fidesz-kormányok is tele lehettek érintettekkel, nem véletlen csúszott ez ennyit.
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Gondolom most nem is veszik fel a mandátumot...
LordLacko@reddit
Itt nagyon súlyos összefonódások vannak, mert sokan katapultáltak a 90-es évek pártjaiba. Sokak jól felfogott érdeke volt ezek titkolása…
Emergency_Bat5118@reddit
a jelentosege az, hogy ha vegre nyilvanosak lesznek ezek az adatok, akkor tobbet nem kell fuggonykent kezelni a felmosorongyokat.
ZuluKilo@reddit
Hogy az Orbán és a Semjén 10/10-es ügynökök voltak és ezzel még egy réteg guanó megy rájuk.
New-Manufacturer8333@reddit (OP)
0% esély van arra hogy a fontos emberek aktái ne legyenek már rég bedarálva
mimrock@reddit
Panyiék szerint Orbán csak a katonaságnál jelentett a katonatársaira és szóban. Amikor leszerelt, elvileg nem folytatta az ügynöki tevékenységét.
OVazisten@reddit
Ennyi év után gyakorlati jelentősége nincs. Aki 1989 -ben volt mondjuk húsz éves, tehát bármikor jelenthetett egyáltalán, az ma ötvenhét. Körülbelül végigtolta a karrierjét zavartalanul. A közéletből kizárás már elkésett. Miven ennyi év eltelt, ütni is kisebbet üt.
Valószínűleg magyarázatnak lesz jó a rendszerváltás utáni korszak történéseire.
Realistic-General650@reddit
Nem késett el (bár nyílván 35 évvel ezelőtt lett volna ideális nyilvánosságra hozni), tele van a politika és egyéb intézmények ilyen korú emberekkel és ők zsarolhatók.
OVazisten@reddit
Ez az abszolút minimum életkor, aki még egyáltalán írhatott jelentést. Aki ennek bármi hasznát is látta, az egy huszassal öregebb volt, most hetvenöt éves.
Realistic-General650@reddit
Aki 30 volt 89-ben az 10 évig írhatott jelentést és most 67. Miért ne lehetett belőle valakinek haszna huszonévesen?
OVazisten@reddit
Erről beszélek, nem nagy büntetés, ha hatvanhét évesen kiderül, hogy mit csináltál negyven éve. Nem teszi tönkre a karrieredet, nem röhögnek érte körbe a nők, stb.
Mivel a spicliket általában nem készpénzben fizették. Aki szorgalmasan írt jelentéseket, azt könnyebben léptették elő, könnyebben kapott lakáshitelt, előbb vehette át a kocsiját a Merkúrnál, gyakrabban kapott szakszervezeti beutalót, stb. Ezeknek a kifutásához idő kellett.
DzsINb0@reddit
Ügynök akták fontos hogy bárki akar otthonról is tudja kutatni. Ami viszont nagyobb dobás lenne a 88-2000 közötti privatizáció, sok Fidesz szavazó emiatt Fidesz szavazó, mert haragszanak a “baloldalra” a privatizáció miatt. (Halkan jegyzem meg hogy ami 2010 után volt az ahhoz képest level 1000, de az mindegy)
JuanSmittjr@reddit
37 év után? semmi.
maximum egy gesztus, szimbólum.
Tumblrkaarosult@reddit
Amíg ez, az első, sőt - nulladik - lépés nem történt meg, nem beszélthetünk valódi rendszerváltásról. Ez egy több évtizedes adósság és botrány, szégyen, hogy ennyit kellett várni arra, hogy valaki végre meglépje. Egyszerűen kötelező a megtisztuláshoz. Ha hiszel ilyesmiben, hogy egy nemzetnek van lelkiismerete az mostantól lesz majd tiszta.
Másrészt azért nem csak szimbolikus, mert ahogy többen írták a mai napig számtalan fontos helyen ülnek árulók, besúgók, ügynökök, akiket a társadalomnak ki kell vetnie magából. A ténykedésükkel, a pozíciójukkal mérgezik a közéletet.
Szóval szerintem ez egy hatalmas, talán a legnagyobb dolog ami az országgal történt 89 és az EU és NATO belépésünk óta. Ennyire fontos.
pst2lndn2bd@reddit
Kerdes, mi maradt meg beloluk
Intelligent-Cow-817@reddit
Én úgy gondolom, hogy az ezzel való zsarolhatóság megszüntetése. Nem csak a magas-politikában, de az üzleti életben és mindenhol máshol is.
Panyi írta pár hete, hogy jó eséllyel Orbánt ott kezdték el fogni először a ruszkik, hogy bemutatták, hogy megvan náluk a III/IV-es ügynöki aktája.
Nyilván 16 év alatt már a vezető fideszesek meg aki hozzáfért, az megsemmisített miden itthoni példányt, de az oroszoknál mevan minden.
Ha ezek nyilvánosak lesznek, ez az orosz zsarolási potenciál megszűnik.
MinuteThin9204@reddit
Sokan vannak még akikért egyszer csak jött a fekete autó és elvitték őket, nem tudták miért, nem tudták mit tettek, egyszer csak recsken találták magukat 5-10-15 évre. Megérdemlik hogy tudják miért és ki miatt kerültek börtönbe.
Jelképes az ügynökakták nyilvánosságra hozatala a lakosság 95%-ának, de van 5% aki megérti miért és mi történt vele. Amúgy képzeld el ha a náci németország párt ülléseinek teljes minden elhangzó mondata kikerülne a nyilvánosság elé, rengeteg dolgot utólag meg lehetne érteni, igazolni, felfedni.
Pl érdekes lehet az ellenzéki kerekasztalban üllők miért is akarták amit akartak. a 89-es rendszerváltásnak nevezett módszerváltás mozgatórugói, indítékai derülhetnek ki.
Beautiful-Rule34@reddit
Ma már inkább eszmei.
Korábban egy nemzetbiztonsági átvilágításon zsarolhatóság miatt meg kellett volna buknia annak, aki ügynök volt, de ehelyett inkább felhasználták…
NefariousnessFun9428@reddit
Az ötven év alattiak számára túl sok tétje nincs, de megtudhatjuk, hogy azok az idősebbek, akik vezető szerepben voltak az elmúlt években, vannak most, na hogy ők voltak-e besúgók a rendszerváltás előtt. Narrátor: igen, jó sokan.
cyndhrk@reddit
Talán kiderül ki melyik oldalon volt, és ki lopta szét az országot, vagy adta el. Én erre számítok.
Panamapipa@reddit
Nem csak szimbolikus jelentősége van. Pl. ha valaki előadja a nemzeti keresztényt meg a 89' előtti ellenállót és közben mindenkit lekommunistáz aki nem ért vele egyet, nos, az elég kellemetlen tud lenni ha kiderül hogy ő III/III-as vagy II-es beszervezett/ügynök volt. Mivel sz oroszoknál is bőszen gyűjtenek minden adatot, ezzel zsarolni is tudtak magyar politikusokat. Nem kell tartani a boszorkányüldözéstől, Ungváry is több videójában szépen elmagyarázta, hogy igen jól van dokumentálva hogy kit,hogyan és miért szerveztek be,illetve hogy az utána milyen minőségű munkát volt hajlandó beszervezettként végezni.
woeguy@reddit
Megtudhatod melyik szmszéd kutyájának a macskája jelentett rólad... Illetve a szüleidről.
klenium@reddit
Mondjuk én sem értem, miért ez van a legelsők között. A kegyelmi ügy aktája sokkal több embernek sokkal fontosabb magyarázat lenne. Pedig már mindkettő a múlt (a kegyelmet se fogják visszavonni, se az igazgatót tovább börtönben tartani..)
Colin_Robinson_Jr@reddit
Sokkal tisztábban fogjuk látni a múltat, talán több folyamatot jobban meg is fogunk érteni, és a múlt ismerete, feldolgozása, az azzal való szembesülés elengedhetetlen feltétele annak, hogy építeni tudjuk a jövőt.
Mammoth-Effective-78@reddit
egyrészt, egy társadalom szombolikus elégtétele 30 év után, másrészt sokak megítélése fog megváltozni, mégha nem is aktív közszereplők, vagy nem is élnek ma már, továbbá biztos van máig nyúló hatása, ami szintén olyan, amit ismernünk kell
Sea-One2663@reddit
Szimbolikus jelentősége van elsősorban. 89/90 egyik legnagyobb adóssága. Akkoriban nem csak szimbolikus jelentősége lett volna. + amennyiben van benne jelenlegi vagy közelmúltbeli politikai actor, akkor egyrészt sok dolog más megvilágításbe eshet. Másrészt ezek az emberek zsarolhatóak voltak. Nem véletlenül szavazta le a Fidesz 26 alkalommal az elmúlt években ezeknek a nyilvánosságra hozását.
Loud_Win8414@reddit
Salt-Explanation-711@reddit
Manapság divatos szó, transzparencia. Meg kell honosítanunk, úgy értve hogy a mindennapi működésünkben. Ez egy szimbolikus lépés a transzparencia felé, hisz ha a múltat takargatjuk, akkor a jelenben miért tennénk máshogy? Érdemi információt nem várok tőle, de attól még helyes cselekedet.
true_pink_fan@reddit
szerintem semmit már, biztos, hogy megsemmisítették, hacsak nem lett digitalizálva
Gokwds3@reddit
szimbolikus