A Fidesz miért épített fel egy negatív kampányt Zeleszkij-vel szemben?
Posted by Cool_Eggplant2631@reddit | hungary | View on Reddit | 62 comments
Zeleszkij-t tartják a háború okának, viszont a konfliktus 2014-ben kezdődött, Zelenszkij ekkor még színészkedett, az orosz elnököt meg Putyinnak hívták.
Lehet itt csűrni-csavarni a dolgokat. Ukrajna már 2022-ben kapitulálhatott volna ezzel egy ukrán Trianont eredményezve, amivel elvesztették volna a Fekete-tengert is, de ki ment volna bele egy ilyenbe? Arról nem is beszélve, hogy az oroszok agyon mészárolták volna az embereket az elfoglat területeken.
Ukrajna sok támogatást kapott, viszont nem eleget és elég későn. Nagy hatótávolságú rakétákat emlékeim szerint a 2023-as ellentámadás után, addig csak HIMARS volt - ami hatalmas veszteségeket okozott az oroszoknak.
Tankok sem jöttek nagy mennyiségben és Bradley-k sem nagy számban.
Ukrajna jobb eredményeket tudott volna elérni, csak a nyugati országok teszetoszák voltak.
Sokat rizsáztam itt, már nem törlöm ki. A kérdésem az lenne, hogy miért egy földön fekvőbe rúgott bele a Fidesz? A ruszkik leverték 48-49-et és 56-ot is.
Feisty-Control-1696@reddit
Eddig bevált.
Fit-Career4225@reddit
A kérdésre: Kerestek egy újabb ellenségképet. Az ukránokat nem szivleli túlságosan a magyar néplélek (van is oka rá bizonyos mértékben), nincs is ott szövetséges neojobber vezető, és az oroszok sem szeretik. Tökéletes!
A leíráshoz (ami nem a kérdéshez kapcsolódik amúgy): Senki nem akarta teljes mellszélességgel támogatni Ukrajnát. Mert kurva sokba kerül. Ezek a modern fegyverek tényleg nagyon jók, de nézz rá az árukra. Senki nem fogja finanszírozni, hogy ezekkel kezelgesse az oroszokat Ukrajna.
FieryHammer@reddit
Valami orosz ráhatás tuti volt. Régebben még teljesen támogatták azt, hogy csatlakozzanak az EU-hoz, aztán indult kb a semmiből (szerintem) ez az akadékoskodás. Eleinte még a 2022-es választások előtt volt az, hogy MZP nyilatkozta, hogy hát ha a NATO belesodródik így vagy úgy, akkor Magyarországnak is kell katonákat küldenie. Ez ugye tök valid, de a propaganda, ahogy működik, erre felépítette az akkori kampányát, hogy az ellenzék háborúpárti. Ez ugye máshol is egy már bevállt taktika volt, médiakontrollal pedig kellő embert be lehetett szaratni és érzelmi alapra helyezni a választásokat, ami a fideszt segítette, hisz ahogy most se, akkor se tudtak már érdemi dolgokat bemutatni, mert amióta nincs ez a nagy gazdasági fellendülés a világban, semmi pozitívumot nem tudott a fidesz intézni, a végtelen lopás mellé nem fért el.
Na szóval lényeg ami lényeg, nagyon bejött 2022-ben ez a narratíva, szerintem ők sem hitték el, hogy ENNYIRE nyertek vele, persze hozzátett az Összefosás működésképtelensége. És ezután, ahogy írtam, eredmények híjján megmaradtak ennél a háborús riogatásnál, egyre inkább épült ez a narratíva, visszatáncolni nem nagyon lehetett illetve Putin is biztos utasítgatta orbánékat. Ez csak azért biztos kb ugye, mert régen még ruszkik haza volt, mostmeg már ugye a választásokhoz is be lettek hívva. Putinnak tuti kellett ukrajna akadályozása az EU-n belülről, hogy sikeresen elfoglalja... csak hát ja.
Blueeyessamurai@reddit
Az viszont valid hogy a tamogatas 80 szazalekat ellopjak. Korruptabb orszag mint mi gondold el mi lehet ott
NerevarineNo1@reddit
kellett valaki soros meg a migránsok, romák, melegek helyett, és Finkelstein már nem tudott tanácsot adni.
Fantastic_Squash_846@reddit
Mégis mi mással kampányoltak volna, ha nem egy kitalált ellenséggel? Azzal még sem lehetett, hogy elloptak több ezer milliárdot? Ez volt, ami működött 4 éve, gondolták még jobban feltekerik a rettegés potmétert és hajrá. És jól rá is basztak, hála az Istennek.
MarkMew@reddit
Nem kell, hogy értelme legyen. Az meg nem is elvárható ezektől, hogy morálisan helyesen cselekedjenek lol
Particular-Hat-9641@reddit
Sepia_Rose@reddit
Szerintem sokkal sikeresebb (és logikusabb) lett volna eleve Putinnal ijesztgetni a népet, ami egy reálisabb veszély... Nyilván orosz seggnyalással nem lett volna összeegyeztethető, de sokkal jobb kampányt lehetett volna ráhúzni. Mindegy, így jártak.
Due_Army_5947@reddit
Youtube-on: Buda Péter: Biztonság és hatalom
Nekem legalábbis ez áll meg legjobban mint racionális érv a miértek mögött.
Orbán 'nagy' tervéről. Konkrétan Ukrajna hullarablói akartunk lenni. El is mondta Orbán, hogy ekkora haderővel szemben Ukrajna nem győzhet. Arra spekulált, hogy Putyintól kap majd valami koncot (területet), és úgy vonul be a történelembe, hogy visszaszerzett földet.
worldwidewind1@reddit
Az csak utológos naratíva, ennél jóval korábban kezdődött a dolog.
A 2 fő ok az, hogy Putyin közvetlenül tudja zsarolni Orbánt, és a teljes fidesz apparátus az oroszokkal együtt lopott. Az őszödi beszédet orosz kémek vették fel, a belügy minden szintjén jelen volt az orosz titkosszolgálat vagy külügy, Szijjártó mint tudjuk 1 az 1-ben mindent jelentett az oroszoknak és még a hadászati titkainkat és a katonsaág adatbázisait is átadta nekik, és persze az oroszok is sokat tudhatnak aa magyar ügynökakták tartalmáról. Másik oldal meg ahogy említettem a lopás: orosz gázt többszörös áron vette a magyar áram rezsicsökkentés alatt, Paks bővítése kiváló alkalom volt a túlárazásos lopásra, sberbank úgyszint jó csalási és adat-lopási és eladási lehetőség volt. Harmadik ok meg a narratíva és törvénykezés, Orbán copy-pastelt csomó hazugságot és elnyomó törvényt amit Putyin tolt, és oda-vissza Putyin is vett át innen dolgokat.
Due_Army_5947@reddit
Szeretnék egy olyan világban élni, ahol mindezekre fény derül (bizonyítható módon) és ettől a velejéig rohadt aljas bűnszervezetben működő maffiagecitől megszabadulni.
Zakika@reddit
Mert putyin azt mondta
dddon1@reddit
Hozzátenném, hogy pár táskányi kp-t is küldött PetiKémmel.
West_Philosopher_147@reddit
Orosz kotta
Kalmoran@reddit
Ukránok népszerűtlenek magyarországon. Nagyon jó 80/20%-os téma. Ha nem lenne a világon belpolitika, akkor még talán működhetett is volna. Ezen felül az oroszoknak is érdeke, hogy éles konfliktus legyen egy EU-s állam és Ukrajna között.
UberMutant_@reddit
nem voltak népszerűtlenek, orkbánék tették azzá a mocskos propagandájukkal.
Domeee123@reddit
Teljesen elképesztő ránézni háború kezdete körüli interjúkra közvélemény kutatásokra és a mostaniakra.
2nd2N0N@reddit
mert kellett egy külső ellenség, és jobbat nem tudtak kitalálni. Soros már lejárt
chariot_on_fire@reddit
Nem nagyon értem itt a válaszokat. Egyszerűen azért, mert Putyinnak az volt az érdeke, hogy Ukrajna támogatását nehezítse Magyarország. Ahhoz meg kell belföldön egy narratíva. Legeslegeslegkésőbb ennek a Szíjjártó féle felvételek óta tényleg mindenki számára egyértelmű kellene, hogy legyen.
worldwidewind1@reddit
A 2 fő ok az, hogy Putyin közvetlenül tudja zsarolni Orbánt, és a teljes fidesz apparátus az oroszokkal együtt lopott. Az őszödi beszédet orosz kémek vették fel, a belügy minden szintjén jelen volt az orosz titkosszolgálat vagy külügy, Szijjártó mint tudjuk 1 az 1-ben mindent jelentett az oroszoknak és még a hadászati titkainkat és a katonsaág adatbázisait is átadta nekik, és persze az oroszok is sokat tudhatnak aa magyar ügynökakták tartalmáról. Másik oldal meg ahogy említettem a lopás: orosz gázt többszörös áron vette a magyar áram rezsicsökkentés alatt, Paks bővítése kiváló alkalom volt a túlárazásos lopásra, sberbank úgyszint jó csalási és adat-lopási és eladási lehetőség volt. Harmadik ok meg a narratíva és törvénykezés, Orbán copy-pastelt csomó hazugságot és elnyomó törvényt amit Putyin tolt, és oda-vissza Putyin is vett át innen dolgokat.
chariot_on_fire@reddit
Obvious_Pattern_3993@reddit
Hogy miért Zelenszkij-t tették meg mumusnak a fidesznél, azt nem tudom, lehet, hogy úgy voltak vele, hogy Sorosnál már egyszer bevált ez a full retardált propaganda, de ugye az öreg már a sírban van fél lábbal, meg egyszer már ellőtték, akkor most legyen inkább Zelenszkij.
A többi része a posztodnak meg egy önkényes narratíva, a ruszkik épp ugyanígy meg tudják magyarázni a saját álláspontjukat - ha valaki kellően tájékozott a vonatkozó történelemben - ami amúgy nagyon nem jellemző -, akkor simán össze tud rakni egy ukránpárti meg egy ruszkipárti érvrendszert is, és mindkettő ugyanúgy érvényes. Szóval valójában semmi értelme csűrni-csavarni a dolgokat, ez egy hitkérdés, hogy kinek van "igaza".
jailbird@reddit
Ellenségkép kellett, ő pont megfelelt.
nsmht@reddit
Szerencsére - mint láttuk - csak szerintük felelt meg 😄
__Polarix__@reddit
Mert a háborúval könnyű riogatni
MinuteThin9204@reddit
"A kormánynak soha nem az a dolga, hogy kormányozzon. Nem arra helyezi a hangsúlyt, hogy jó döntéseket hozzon (...) hanem hogy az ellenzéket folyamatosan támadni kell. Ellenségképet kell felépíteni, veszélyt kell megfogalmazni, patás ördögöt kell a horizontra rajzolni, majd ezt az ellenséget, ezt az ellenségképet meg kell vádolni a legképtelenebb vádakkal"
pont ezért
Zka77@reddit
Fel nem foghatom, miért ragaszkodtak hozzá. Egyértelműen gyűlölte a fél ország. Egy időben fel is hagytak vele kb fél évre, aztán múlt nyár végefele újrakezdték és ezerrel nyomták - nem vették észre, hogy jó esetben is csak megtartani tudnak vele szavazókat, de újakat szerezni nem tudnak. Sőt, ez is egy erős motiváció volt protest szavazók generálására. Abszolút inkompetensen ültek a saját maguk által hazugságokból épített alternatív valóságban. 100% megérdemelet bukás volt.
WildLatteAvocado@reddit
Sunike70@reddit
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_viszonyul%C3%A1sa_az_Ukrajna_elleni_2022-es_orosz_inv%C3%A1zi%C3%B3hoz
https://index.hu/kulfold/2024/07/12/orban-viktor-vlagyimir-putyin-oroszorszag-haboru-ukrajna/
https://transparency.hu/wp-content/uploads/2019/05/Szab%C3%B3-Andr%C3%A1s-Peth%C5%91-Andr%C3%A1s-Orosz-cikkek-1-6.pdf
CorvidCorbeau@reddit
Én azt mondanám azért, mert a korábbi választásokon is azt a képet építették fel, hogy Magyarország egyedül, hősiesen küzd az elnyomás ellen. Ebben fontos az elszigeteltség, mert úgy lehet igazán előadni hogy hősök vagyunk.
Szerintem Putyint pont nem érdekli, hogy kit nevez meg a háború felelőseként a Fidesz. Az oroszoknak nem az a fontos, hanem hogy megtörjön az EU egysége. Az, hogy kit kiáltunk ki felelősnek nem számít, az a fontos, hogy milyen politikai irányzatot terjesztünk, mit szavazunk meg és mit nem, stb. Szóban támogatni Ukrajnát és kifogásokat keresni ,hogy itt-ott megfúrjunk egyes intézkedéseket ugyanazt éri el, mintha nyíiltan utálnánk őket.
Viszont itt belföldön Ukrajna ellenséggé nyilvánítása a jobb stratégia, mert azok az országok akiket már korábban is elnyomó, gonosz háttérhatalomként tüntettek fel (értsd: EU + demokrata párt vezette USA) mind Ukrajnát támogatják. Ezzel pedig megint egyedül leszünk a világ ellen, és ismét megvédjük a buta Európát, mint ahogy már évszázadok óta tesszük.
Ez bejött már többször is, érthető hogy miért a jól bevált taktikához nyúltak vissza. Csak az a baj, hogy ha túl sokáig ismételjük a mesét, akkor idővel már egyre kevésbé lesz hatékony.
Meg is lett az eredménye: egy 2/3-os vereség
No-Spread3780@reddit
Mert négy éve bejött a háborús riogatás
Mert előtte bejött Sorossal meg a migránsokkal való riogatá
Kell egy ellenség akivel lehet riogatni.
Ok_Heat_9976@reddit
Aztán végül ők váltak a legriasztóbbá az összes fenyegetés közül
hualaszka@reddit
Főleg úgy, hogy másik nem is volt. A csak úgy-ahogy működő államra és folyamatos lopkodásra nem magyarázat az ukránozás és hogy brüsszel
Green-Bullfrog-6858@reddit
1, a konfliktus nem 2014-ben kezdődött 2, azért, mert 2022-ben működött
Minute_Cellist_9079@reddit
Mert egy geci, továbbá mert a mediaval hulyitett nep tovabbi hulyitesere ez egy kivalo felelemkeltes volt (lett volna).
DirectDimension1209@reddit
Mert akkor lophatnak
Original_Pomelo5661@reddit
Ukrajna és a háborúja egy indok volt arra, hogy a rendkívüli jogrendet es a vele járó rendeleti kormányzást fenntartsák.
P166MMX@reddit
Képzelj el egy olyan Venn-diagrammot, ahol az egyik halmazban az szerepel, hogy a fidesz kampányhoz mindenképpen kell egy külső ellenségkép, a másik halmazban pedig ott áll a fidesz szövetségese, Oroszország kiszolgálandó értékrendje.
Ki kerülhetett a metszetbe? Eléggé leszűkült a mezőny Ursulára és Zelenszkijre.
uzaygoblin@reddit
Mert FSZB-ügynökök és ezt az utasítást kapták Moszkvából
Ok_Heat_9976@reddit
Szerintem azt egyébként nagyon jól sikerült elhitetniük, hogy "Ukrajna rósz".
Amit viszont nagyon nem sikerült elérniük, hogy elhitessék, hogy Magyar Péternek bármi köze lenne Ukrajnához.
trashed717@reddit
mert az oroszok faszát szopják
hejesfilyu@reddit
Mert az érettségizetlen nyomorult proli, a kivénhedt komcsi demens nyugger, a társadalom legalja nem gondolkodik. A legkiszolgáltatottabb réteget lehetett a legjobban mozgósítani. 16 éven keresztül sikerült.
CharmingDiscipline34@reddit
mily szép összefoglaló!
woeguy@reddit
Mert az utóbbi 16 évben kb semmit sem tettek le az asztalra, és mindig könnyebb egy ellenségképpel házalni ilyen helyzetben. Orbán amúgy is Putyin popóját puszilgatva pattogott, a háború meg pont kapóra jött neki. Nem kellett a rekord inflációval, a romokban heverő EÜ-vel, oktatással foglalkozni, amígy a háború közelségétől lehet rettegni.
Naive-Bee9013@reddit
Milyen szép négyes alliteráció: ,,Putyin popóját puszilgatva pattogott,, Tetszett 😊
Gokwds3@reddit
Azért mert folyamatosan kell az ellenség ami miatt szar a helyzet, és akitől megvéd az állam
volt soros migránsok, ez lecsengett. Nem lehetett tovább használni, mert maximálisra tekerték a debil szintet, ott van a kerítés, és a rengeteg ázsiai akit behoztak a NER cégek.
voltak a melegek, ez lecsengett. Nem lehetett tovább használni, egyrészt átment a homofób törvény, másrészt pedig a pridekor az emberek megmutatták hogy kurvára nem akarják ezt.
volt sokáig az EU de a legtöbb ember nem volt képes nemet mondani az EU-ra, már csak azért mert nincsenek határok.
Legideálisabb választás ukrajna. Az ember egy önző lény, mindig az volt. Először mindenki szolidáris egy megtámadott országgal, majd az ember hozzászok a napi terrorhoz, nem ugorja meg az ingerküszöbét. Nem hiába mondta ki sztálin a híres mondatot, hogy 1 ember halála tragédia, millióké statisztika. Ilyen helyzetben nagyon könnyen meglehet vezetni az embert, hogy neked azért szar, mert arra kényszerítenek hogy segítsünk máson, amíg mi téged akarnánk segíteni.
BenShealoch@reddit
Mindig a földön fekvőbe rúgtak bele. Mindig kitalált volt az ellenség vagy olyan, aki nem tud visszatámadni.
Jumpy-Catch-9884@reddit
Mert a gazdasági összefonódásu(n)k oroszországgal nem tették lehetővé, hogy ne orosz szemüvegen keresztül kommentálják, a kampányban viszont megkerülhetetlen téma a háború. Ez a józan, jóindulatú olvasat. Ha kicsit mételyesebbre veszem, akkor az meg a "konteó", ami talán bizonyosságot is nyer, miszerint a magyar politikai elit nagyon nagy része fogott ember.
Defiant-Bit-6711@reddit
Mert a Tisza gyűlölet kampányt csinált és ők a szeretet akarták hirdetni.
2nd2N0N@reddit
mert kellett egy külső ellenség, és jobbat nem tudtak kitalálni. Soros már lejárt
_parafrazis@reddit
Ne keress benne logikát, kellett egy új Sorost és egy új miniferi-feripótlékot gyártani, mert ezek a mumusok már nem működtek. Mivel a Fidesz (ha nem akarunk általánosítani, akkor Orbán, Szíjjártó és köreik) Putyin kiskutyái voltak, éppen beleillett ebbe a narratívába. A háborúval pedig még az intelligensebb embereket is könnyű megfélemlíteni, nyilván a világon senki nem szeretné átélni.
A fasizmusnak pedig eleve fontos eleme a (hamis) ellenségkép és az ellenséggel való riogatás.
thinktank_bacsi@reddit
Mert a fidesz hülye és saját hülyéihez beszélt.
Panamapipa@reddit
ptalovesddl@reddit
A félelemkeltés bejött nekik '22-ben, MP-ről meg lepattantak a női napszemüveges/telefondobálós/övcsatos propik.
rigolya@reddit
2022-ben bejött MZP ellen!
Sudden-Awareness-820@reddit
Ősi trükk, kell egy ellenség aki ellen egyesített lehet az embereket.
VisMortis@reddit
Pénz, pénz, pénzecske... (az összes Fidesz miért kérdést megválaszoltam, szívesen)
xperias_sa@reddit
Soros➡️migránsok➡️lmbtq/háború➡️Zelenszkij
Zestyclose-Reason826@reddit
Mert itt van a szomszédban, lehet vele riogatni.
Kobaljov@reddit
Amiért korábban Soros volt a fő közellenség
Significant-Career21@reddit
Az is egy ok lehet szerintem, hogy kellett valami amin lehetett teljesen szembeállni az EU-val, így lehet rájuk mutogatni másban is.