Jámbor András a vagyonadóról
Posted by RealZolyS@reddit | hungary | View on Reddit | 123 comments
https://www.facebook.com/jamborandrasoldala/posts/pfbid022UHZ8SUXR9DUD9rdhFiAVu3s4rpqa7LEiSKJP8Kq6FwkqEyvjYXTU57iUoxXY6xol
"Egyik szememmel olvasom a fideszes posztokat, amikben a vagyonadót támadják, a másikkal meg látom azt, amit az egész ország lát: hogy az oligarchák hordják ki a vagyont.
De nem csupán a Fidesz lopása miatt igazságos egy jó vagyonadó.
A fideszesek érve az, hogy ma Magyarországon a középosztálynak is lehet milliárdos vagyona. Ti hol éltek? Hol van nyaralója, 200 milliós befektetése, villája a középosztálynak?
Ki az, aki szellemi vagy kétkezi munkából milliárdos vagyont tud összerakni? Persze, ha örökölt, ha van brutális tőkejövedelme, akkor össze lehet rakni, de ez nem a középosztálybeli lét, ismerve ebben az országban.
És nem, nem gondolom azt, hogy minden tőkejövedelmet el kéne venni, de a társadalmi igazságosság része az, hogy a munkán, a szorgalmon, a tehetségen múljon minél inkább az előrejutás, ne azon, ki hova született, mit örökölt, milyen kapcsolatokat hozott magával.
Nekem például messze nincs milliárdos vagyonom. Pedig a lecsúszó értelmiségi családból, anyukám által egyedül nevelve csináltam huszonévesen a semmiből egy országos lapot, anno a Mércét, amit úgy hagytam el, hogy több mint 10 embernek adott megélhetést, majd lényegében magas presztízsű köztisztviselői állásból lettem parlamenti képviselő.
És soha nem könyörögtem be magam sehova, mindig megdolgoztam a sikerért (a parlamenti képviselőségem egyik legnehezebb mentális megélése volt, hogy sikeres emberként kezeljem magam, mert őszintén nem tudtam, mi az a siker – nem tanultam meg, gyerekkoromban nem láttam erre példát).
És igen, anyukámtól és nagymamámtól örököltem másfél lakást. De 4 évnyi képviselőség (ami bőven a középosztály átlaga feletti kereset) után is a vagyonom 80 százalékát ez a két lakás adja ki. És nagyon messze vagyok az egymilliárdtól.
Pedig szerintem az az osztályugrás, társadalmi osztályban való előrelépés, amit én megcsináltam, bőven az átlag felett van. A top 10 ezer ilyen magyar sztoriban benne van, de lehet a top 1000-ben is.
Magyarországon a rendszerváltás óta minden válságból úgy jövünk ki, hogy a társadalom alsó része még nehezebb helyzetbe kerül, a leggazdagabbak pedig még jobb helyzetbe!
Ha igazságot akarunk tenni az elmúlt 36 év elrontott kormányzásai után, akkor a vagyonadó még kevés is ehhez!"
ADisznokKiralya@reddit
Ez a vagyonadó annak fáj, akinek a vagyona nem hozza, hanem viszi a pénzt. Nehogy már ne tudja kitermelni egy igazából bárhogy befektetett vagyon az 1 milliárd feletti rész 1%-át. Persze a jachtosok, magánrepülősök, batidai grófok, 60pusztalakók szopni fognak.
Significant-Career21@reddit
1,5 milliárdos vagyonnál hónapra leosztva kb 400k-t kéne fizetni. Akinek ekkora vagyona van, annak ez nem megterhelő, pár nap alatt elbasz ennyit…
Adventurous-Work-685@reddit
Prezi alapítóinak is volt ekkora vagyona papíron, veszteséges működés mellett. Az a baj, hogy úgy kellene társadalmi vitát folytatni erről, hogy az emberek jó része azt se érti, hogy mi a rák az a vagyon.
darealq@reddit
Nekem is van részvényem olyan cégben szerintem, ami veszteséges. Ettől még adóznom kell. Az, hogy ők nagyobb arányban tulajdonosai egy amúgy veszteséges vállalkozásnak, mégis milyen szempontból érdekes?
Adventurous-Work-685@reddit
Most komolyan? "van részvényem" vs "minden mozdítható vagyonukat a cégükbe tették"
deeper182@reddit
Na alljunk meg. Ne csinaljunk ugy, mintha nem jarna elonyokkel egy ilyen, reszben csak papiron letezo vagyon. Ha a bank tud ugy kolcsont adni, hogy ezt figyelembe veszi (marpedig tud), akkor lehet adozni is utana, hogy a leheto legsimabb peldat hozzam fel.
Az meg tenyleg igazan nem erv, hogy "minden mozdihato vagyonukat beletettek a vallalkozasba". Senki nem kotelezte oket erre, szoval nehogy mar ezert barmilyen kivetelt kapjanak.
Adventurous-Work-685@reddit
Fuu gecc. Azért mert netflixen láttad, hogy a sokadik tőkebevonási kör után, IPO előtt egymást lökdösik a bankok, hogy hitelkeretet adjanak, ez akkora vonatkozik, nem a korábbi fázisokra. Ha írsz egy szoftvert, amiben van potenciál, és kapsz 500 milliós tökeemelést 10%-ért, akkor arra egyik bank se fog hitelt adni, mert az 500 millióhoz nem férsz hozzá, abból nem eszközöket veszel, hanem fizetést adsz meg felhőt bérelsz, azaz nulla vagyontárgya lesz a cégnek, de állam bácsi tartaná a markát 35 millióért adóban.
"Senki nem kotelezte oket erre, szoval nehogy mar ezert barmilyen kivetelt kapjanak."
Aham. Senki nem kötelezi őket, hogy saját vagyonukat kockáztatva pörgessék a gazdaságot, munkahelyeket teremtve, mindenféle faszom adót már így is fizetve. Gratulálok, erős mezőnyben megnyerted a thread legnagyobb kommunista faszsága díjat.
Mobile-Ladder-821@reddit
Ezek havi berbol elnek, fogalmuk sincs, mit irnak.
darealq@reddit
Komolyan.
Olyan nincs, hogy valaki egyszerre rendelkezik milliárdos cégtulajdonhányadok fölött is, meg nincs is pénze szegénynek adókat fizetni. Nem kell úgy csinálni, mintha a kenyeret akarná kilopni az állam a szájából.
Adventurous-Work-685@reddit
Hat most erre mi a faszt irjak. Kenyer vs legalabb 10 millios ado.
Objective-Plenty5185@reddit
A hatar folotti reszbol adozol ugyhogy ez igy nem igaz. Mondjuk ez alatt a post alatt masodjara javitalak ki ugyhogy jo lenne ha tajekozodnal mielott elkezdesz okoskodni..
Adventurous-Work-685@reddit
Hajadra kenheted, tobb milliardot is erhet penzt nem termelo ceg. Dollarban is.
Objective-Plenty5185@reddit
Tudod mit jelent a "legalább" szó? 😃
ADisznokKiralya@reddit
Ez tényleg egy valós probléma, képzeld el, hogy mondjuk 50 millióból alapítasz egy céget. Szépen fejlődik, van már 200 millió bevétele ami mind ki is megy, de látszik a profithoz vezető út. Jön egy befektető, vesz benne egy 30 százalékos részesedést 1 milliárdért. Hirtelen a részed 2 milliárdot ér, és még pár évig nem hoz semmit.
Ezt mindenképp el kellene kerülni. Szerintem megoldható amúgy, ha tényleg komolyan gondolják a hazai vállalkozások támogatását.
darealq@reddit
Most kaptál egymilliárdot a 30 százalékért, be tudsz belőle fizetni szerintem 10 milliót. Vagy más adta el a részesedést? Akkor te is adj el valamennyit, vagy vegyél fel hitelt. Nem megugorhatatlan problémák ezek azért olyan emberek számára, akiknek milliárdot érő tulajdonrésze van.
Adventurous-Work-685@reddit
Nem o kapta, hanem a ceg kapott tokeemelest. De tok jo, hogy total fogalmatlanul akarsz belepofazni.
Tudod mit konnyebb megugrani? Normalis orszagban alapitani a ceget, aztan szopjuk a faszt, hogy az eddigi adokat se fizetik.
ADisznokKiralya@reddit
A cégbe tette bele, mint tőke. El kell kezdened kivenni belőle osztalékot, fizetni az után a jövedelem adót, a maradékból befizetni a vagyonadót. A befektető nem feltétlenül ezt szeretné, növekedésre, hatékonyság növelésre adta. Persze nyilván tudja ő is, hogy ez a helyzet, így eleve nem is fogsz olyan jó ajánlatot kapni.
A vagyonadónak szerintem nem ez a célja, hogy a hazai vállalkozások tőkebevonását akadályozza. Biztos vagyok benne, hogy csak akarat kérdése az ilyen jellegű vagyonokat nem szénné adóztatni.
Tipi22@reddit
Ismerősnek tanyája van, rohadt nagy az elméleti értéke a földnek de nem hoz sokat pláne mert emberséges öko-gazdálkodást csinálnak állatkínzás nélkül.
Nagyon beszopatná őket ha nem jövedelem alapú adót kéne fizetniük...
Adventurous-Work-685@reddit
A világ legnagyobb tőzsdei cégeinek kb fele nem tudta volna a működés első 5-10 évében kitermelni a tőkeemelések alapján számított cégérték utáni 1%-os vagyonadót a tulajdonosoknak, és itt nem egyszer dollárban beszélhettünk milliárdos értékről már abban a szakaszban.
Hogy a faszban lesz itt kkv-kra alapozott gazdasági növekedés, ha már az első években tízmilliós nagyságrendű összegeket kellene kifizetni a tulajdonosoknak valami NAV-os 30 perc alatt készített hasraütős cégértékelése miatt?
ADisznokKiralya@reddit
Startupokra mindenképpen külön szabályozás kell, a mostani rendszer is megöli őket.
Alive_Fisherman8241@reddit
Előbb a korrupciót számoljuk szépen föl, mielőtt nekiállnánk újabb pénzösszegeket elvonni a lakosságtól, hogy egy feneketlen zsákba öntsük. Mert ne legyen illúziónk: nem az ex-nereseket fogja sújtani. orbánnak pl. gyakorlatilag nincs kimutatható magánvagyona a bevallása szerint...
Ja, az 1 mrd-os összegnek az égvilágon semmi jelentősége nincs. Ha már egyszer be lett vezetve az új adónem, és a lakosság elfogadta, akkor egy tollvonás lesz átírni a határt egy tetszőleges, alacsonyabb értékre...
Historical_Muscle274@reddit
pontosan, a jó kurva anyját annak, akinek csak eszébe jut, hogy az eddig is szarrá adóztatott lakosságtól újabb mértékű bevételeket vonjanak el. Lófaszt mama! Tessék példát mutatni odafent! Majd akkor adok a fizetésemből többet, ha látom, hogy van hova. Majd ha a gerincműtétetem nem én fizetem, majd ha a gyereknek az osztálytermét nem én festem, nem veszem az ovónőnek minden alkalommal az ajándéknak álcázott fizetéskiegészítést (Rossmann utalvány). Kurvára felbasz amikor az ilyen Jámbor András féle, már befutott lufifejű faszkalapok elkezdenek társadalmi felelősségről beszélni. Úgy egyébként mi a fasz értelme van a munkának, ha nem a gyereknek rakom össze? Igenis jusson előre a munkám által. Kapjon több lehetőséget. Lásson többet a világból. Egyen jobbat. Basszon sokkal prémiumabb muffokat, ha kell pénzért! Hu de felkúrtam magam.
Breaking_Bread_420@reddit
Azt vágod hogy ez az egymilliárd feletti vagyonos embereket érinti csak? A 9,5 millió magyarból ez alig több mint száz, esetleg pár száz milliárdost jelent. És ez a pár milliárdosnak olyan piszkosul sok vagyona van hogy így is jelentős bevétele lenne ebből az államnak.
Bevétel, aminek köszönhetően a pór népet mint mi, nem kéne megadóztatni ha pénz kell az államnak
UberMutant_@reddit
hatalmas pont. van itt elég pénz csak le kell vágni a kezeit annak, aki hozzányúl a közvagyonhoz / közpénzhez.
uzaygoblin@reddit
mindig az lesz az izgi, hogy mi képezi a vagyonadó alapját. Akinek a saját nevén van annyi? Vagy anyu, apu, gyerekek, nagyszülők, tesók között szétdobva + valami cégben?
Straight-Fondant7952@reddit
Osztalékadó és ennyi. Ott kurva olcsó jelenleg a pénzkivét bármely vállalkozásból, miközben a bér jellegű kivét 45%-kal adózik.
Adventurous-Work-685@reddit
Eleve gdpr-t fog serteni, hogy a bevallasodhoz tudnod kellene, hogy az amugy gyulolt rokonnak mennyi penze van.
Objective-Plenty5185@reddit
Ennek mi köze a GDPR-hoz? :D
Adventurous-Work-685@reddit
Hát mondjuk hogy a vagyoni helyzet az kibaszottul személyes adat, és a Tisza arról beszélt, hogy a vagyonátírások miatt az adó alapja a családi vagyon lenne?
wintrmt3@reddit
Ne is keressen a NAV SZJA miatt, mert a beveteleid is GDPR ala tartoznak, ugye?
Objective-Plenty5185@reddit
Akkor kérlek nézzél utána mi az a GDPR mert a témához nincs köze. Alapból a GDPR az cégekre meg szervezetekre vonatkozik, nem magánszemélyekre (az adatok kezelése)
nemethbuda@reddit
Meg eleve miért bűnhődjek más tulajdona miatt?
AverageLifeUnEnjoyer@reddit
Ezt a kérdést így egy az egyben a legszegényebb ember is felteheti. Miért bűnhődjön ő lölőke meg a többi enyves összelopkodott vagyona miatt?
nemethbuda@reddit
Ha lopkodta, akkor nem adó kell hanem bilincs
nemethbuda@reddit
De ha nem lopkodta?
ki8o@reddit
Túl van tárgyalva.
kiköltözik és nem magyar adóalany. Hiába van magyar tulajdona, nem adóztatható
Adventurous-Work-685@reddit
"És nem, nem gondolom azt, hogy minden tőkejövedelmet el kéne venni, de a társadalmi igazságosság része az, hogy a munkán, a szorgalmon, a tehetségen múljon minél inkább az előrejutás, ne azon, ki hova született, mit örökölt, milyen kapcsolatokat hozott magával."
Ez itt pontosan az az álságos baloldali hazugság, amivel a vagyonadót, haláladót meg akarják indokolni. Ha valaki munkával, szorgalommal szerzett vagyont, akkor ne jöjjön a kibaszott állam, hogy márpedig te nem teremthetsz belőle gondtalan életet a gyerekednek, a.k.a. keresztbebasszuk az életcélod, csak mert épp egy irigy geci balos bagázs került hatalomba.
gd42@reddit
Akkor mi a megoldás arra, hogy a felső 1% évtizedek óta egyre gazdagabb, míg a középosztály egyre szegényedik? Szerte a világban.
Amilektrevitrioelis@reddit
Progresszív szja, vagyonosok egyéb jövedelmeinek adóztatása.
RealZolyS@reddit (OP)
Semmit nem old meg. Nyugaton mindenhol progresszív adó van, mégis ugyanúgy néz ki ott is a tendencia.
Amilektrevitrioelis@reddit
Persze, mert rosszul van implementálva. Lineáris vagy geometrikus görbe kell, és mondjuk 0-66%, nem pedig 14-42%, mint pl Németországban.
Illetve ott van a mondat második fele is, amiről előzékenyen megfeledkeztél.
Adventurous-Work-685@reddit
Ezzel csak a középosztályt ölnéd még inkább. USA-ban mondanak ennél nagyobb faszságokat is, aztán meg csodálkoznak, amikor átlag Jóska ilyen baloldali ötleteléseket olvasva leszavaz Trumpra.
Significant-Career21@reddit
Nem lenne ördögtől való ha a bruttó 2 milliót keresőnek ma Magyarországon mondjuk 20% lenne az szja-ja, míg a bruttó 450-t keresőnek meg mondjuk csak 8%.
Adventurous-Work-685@reddit
De. Akkor kimennek reszmunkaidobe, aztan szopjatok faszt, mert azert nem dolgozok, hogy a szuperbrutto tobb mint felet vegye el az allam.
Significant-Career21@reddit
Persze, dögöljön meg az alulfizetett ápoló meg szociális munkás. Az IT-s csilliókat kereső meg véletlenül se adózzon ésszerű mértéket.
Adventurous-Work-685@reddit
Talan nem kene ellopni a befizetett adoim, ami aranyaiban a nyugati felso kulcsokat ostromoljak, csak epp nekem az egesz fizura.
RealZolyS@reddit (OP)
De mikor esik már le, hogy nem az IT-sok az ellenség, hanem a kizsákmányoló spekulánsok, cégvezetők és oligarchák?
Amilektrevitrioelis@reddit
Dehogyis, az egész azon múlik, hogy milyen a görbe, illetve hol van a konstansba-átmeneti pont.
bbalazs721@reddit
A felső 1% nem jövedelemből építette a vagyonát.
gd42@reddit
Ők nem fizetnek SZJA-t, jövedelmül szinte teljes egészébe tőkejövedelem, illetve egyéb földi halandók számára elérhetetlen, az szja-nál jóval alacsonyabb költséggel járó pénzügyi konstrukció.
Pl. lombardhitel vagy alapítványi/céges konstrukció.
Amilektrevitrioelis@reddit
Ha elolvastad volna a mondat második felét, akkor semmi szükség nem lett volna a kommentedre.
Adventurous-Work-685@reddit
Attól még igaza van abban, hogy hogyan szereznek pénzt, Bezosnak pl semmi jövedelme nincs. Ezért írtam, hogy vállalatokat keményen adóztatni kell, lehetőleg sávos kulcsokkal a sajátrészvény-visszavásárlási programok miatt. Mert ha az Amazon fizetne osztalékot, akkor már lenne jövedelme, amiből fizet adót.
Amilektrevitrioelis@reddit
Akkor adóztasd a vállalatok bevételeit is jobban, semmi kifogás nincs ellene.
Az a lényeg, hogy egy valahol fellépő bevételt adóztass, ott abban a pontban, egyszer. Ne pedig utólagosan sarcold az a vagyont, ami után már leadóztak, vagy azt a vagyont, ami csak egy illikvid eszköz, és senki nem él tőle jobban.
Adventurous-Work-685@reddit
Ez megint egy kibaszott fűnyíró lenne, hogy BEVÉTELT (remélem nyereséget akartál írni) adóztatsz.
De azt hiszem félreértjük egymást, én is a vagyonadó ellen vagyok.
A sajátrészvény-visszavásárlási programokat azért adóztatnám, mert egy vállalat kétféleképp juttathat vagyont a tulajdonosainak:
Kifizeti készpénzben, osztalékként. Erre USA-ban van 25%-os adókulcs. Valamint a tulajdonosok ezt a pénzt elkölthetik, vagy befektethetik más helyeken. Ez egyszerre pörgeti a gazdaságot és adóbevételt is hoz.
Visszavásárol saját részvényt, adómentesen. Ezzel csökkenti a kínálatot, a részvények értéke felmegy. A tulajdonosok egy szűk köre jut pénzhez, aki likvidál. Hogy ő fizet-e adót, vagy épp a kiegyenlítés miatt adófizetési kötelezettség alól mentesül-e, az azon múlik, hogy adott ügyleten van-e nyeresége, és a többi ügylete hogy teljesített.
A maradék tulajdonosok viszont vagyonhoz jutnak, mert nőtt a részesedésük a cégben, felment a részvényeik értéke. Erre adót csak akkor fizetnének, ha eladnák. De elkölthető pénzhez sem jutnak. Ironikus módon ez működhet úgy, hogy miközben középosztálybeli eladók jutnak pénzhez, a leggazdagabbak vagyona nő, pedig pénzhez nem jutnak.
Ez a tőzsdéken is okoz problémákat, csökkenti a likviditást, mesterségesen megtámasztja az árfolyamot, plusz az igazgatóság bónusza is jó eséllyel tartalmaz feltételeket a részvény árfolyamára vonatkozóan. Lényegében torzítja a piacot.
Ha a sajátrészvény-visszavásárlásnak lenne a cégek felé adóterhe, akkor fizethetne osztalékot. Adózna minden tulajdonos, a piac nem torzulna, az igazgatóság nem manipulálhatna a bónusza érdekében.
Amilektrevitrioelis@reddit
Bevételről mint általában pénzmozgásról beszéltem. Hogy cégeknél a profitadó a szerencsés, az már egy részletkérdés.
Amit te írsz, az is jó. Bármi féle "pénzmozgás" adóztatása elviekben jó, de ezek egy része természetesen a gyakorlatban ellenjavallt.
Én szimplán arról beszélek, hogy vagyont ne adóztassunk, mert az elviekben is gáz.
Adventurous-Work-685@reddit
99%-ban egyetértek. És elviekben utálom a vagyonadó ötletét is. Viszont én utána mennék a hatalmas céges készpénztartalékoknak is.
Amazon esetén a mindenkori összesített profit 250 milliárd dollár. A készpénzállomány 125 milliárd. Azaz látszólag a mindenkori hasznuknak csupán felét forgatták vissza a gazdaságba, a többi rövid lejáratú értékpapírokban csücsül.
A valóságban meg közel ugyan ekkora hitelállományuk van, amire a kamat a hatalmas tartalékok miatt egyrészt elenyésző, másrészt leírható a társasági adóból, tehát de facto az állam finanszírozza.
Első lépésben meghatároznék egy, a cég mutatóin múló maximális "ingyenes" készpénztartalékot. Most hasra ütök, Amazonra mondjuk 25 milliárd. Másodiknak, az adósságból levonnám a készpénzállomány e határ feletti részét, és csak a maradék adósság kamatát lehetne leírni.
Ha ez nem működik kellő mértékben, akkor az ingyenes érték felett behoznék egy sávos készpénztartalék-adót. Ennek lenne az a célja, hogy vagy fektessék be a felhalmozott nyereséget, vagy fizessék ki a részvényeseknek, akik miután fizettek rá osztalékadót, eldönthetnék, hogy elköltik, vagy keresnek olyan céget, aminek jobb növekedési potenciálja.
Ez végső soron egy elkerülhető vagyonadó, és a szabad piaci viszonyokhoz való visszatérést szolgálná, mivel az osztalékadó és a kamatköltségek nyereségadóból történő levonása torzította a vállalatok magatartását.
Amilektrevitrioelis@reddit
Ez is jó, mondom, bármi jó, ami nem vagyonadó. Ahogy írtam, a vagyonadó ugyanazért rossz, amiért a visszamenőleges törvénykezés.
Adventurous-Work-685@reddit
Kezdetnek a baloldal ne a gazdagokra mutogatva adja el a szegényeknek a középosztály megadóztatását?
Elsőnek azt kellene megérteni, hogy a felső 1% gazdagodása az nem abból van, hogy kapnak pénzt, amit elraknak a bankszámlájukra. A gazdagodás mértékéhez képes elenyésző pénzmozgás van a középosztály felől irányukba, így a kettőt összekapcsolni sem helyes.
Az egyik első fontos lépés a tőzsdei cégek sajátrészvény-visszavásárlásainak megadóztatása lenne. Egyrészt mert ezt osztalékfizetés helyett csinálják, aminek lenne egy 25%-os adóvonzata, másrészt mert ez az egyik fő oka az előző bekezdésben is említett jelenségnek.
RealZolyS@reddit (OP)
Csakhogy a vagyonszerzést nem feltétlenül a munka és a szorgalom befolyásolja, sokkal inkább a kapcsolatok, és méginkább a szerencse. És minél több a vagyonod, annál egyszerűbb kizsákmányolni másokat, ellehetetleníteni a szabad piacot, és felvásárolni a földeket és véges javakat, amivel még több vagyonra teszel szert.
Nem hiába volt Adam Smith és David Ricardo is a monopóliumok ellen. Egy igazi kapitalista ugyanúgy vagyonadó párti, mint egy igazi balodali.
Adventurous-Work-685@reddit
Ne gyere nekem itt csakmeggel, amikor az idézet erről szól. Arra válaszoltam, az most a téma, arról beszélj.
cerberus_243@reddit
Én baloldali érzelműként mélységesen elítélem a vagyonadót. Magyarországon ráadásul ezek nagyrészt korrupt vagyonok, a korrupció pedig eleve bűncselekmény
RealZolyS@reddit (OP)
A vagyonok nagy tészét törvényesítve szerezték, mivel magukra írták a törvényeket. Jogi alapon nem feltétlenül visszaszerezhetőek, erre pedig tökéletes a vagyonadó.
Egyébként nem értem, hogy egy baloldali ember hogy lehet a vagyonadó ellen.
cerberus_243@reddit
Mindazonáltal egy nem teljesen törvényes vagyonszerzés megadóztatása valójában legitimálást jelent. Csak a legális pénzt adózzuk ugyebár…
A vagyonadót egyébként az irigység intézményesítésének tartom
Sunabubus82@reddit
A balosság alapja, hogy a szegények és a gazdagok között nyíló ollót próbálod minél kisebbre nyílva tartani, és tenni a mégjobban nyílás ellen. A vagyonadót a szegények általában nem a kezükbe kapják, hanem jobb közszolgáltatást kapnak. tudod, egészségügy, oktatás... Tehát a nagyon sikeres csilliárdos adó formájában építi a hazáját. Ez szerinted irigység?
Adventurous-Work-685@reddit
"A balosság alapja, hogy a szegények és a gazdagok között nyíló ollót próbálod minél kisebbre nyílva tartani"
Akár azon az áron is, ha mindenki szegényebb lesz. Ha meg úgy lesz gazdagabb a szegény, hogy közben a gazdag is gazdagszik, akkor jön a földön pörögve hisztizés. Na ez az irigység.
Sunabubus82@reddit
Mivel egy bolygón élünk, egy levegőt szívunk, egy erőforráscsoportért harcolunk, ugyanazokat a termékeket vesszük, ezért elég para, ha a gazdagok olyan gazdagok lesznek, hogy szolgasorsba tudják taszítani a szegényeket.
Az emberek már most nem tudnak lakást venni. Albit fizetni. Ahogy nyílik az olló, úgy lehetetlenül el a szegény, és a versenyben lépést tartani nem tudó bárki.
Mi lesz 20-50 év múlva?
Ez a földön pörögve hisztizés iszonyat leegyszerűsítő. Hogy lesz mindenki szegényebb? Ezeket az adókat visszaforgatják az országba, a társadalomba.
A jobberek általában nagy patrióták. Kérdem én mire patrióta valaki, amikor pl egy szegény csóró országban gazdag jobber? "Nézzétek, itt az én ezeréves múlttal rendelkező legkirályabb országom! Ja, hogy mindenki csóró, amit én leszarok? Hát ez vn, nézelődjetek csak Budán, ott minden szép!"
Tipi22@reddit
Magyarországon jóval magasabb a saját ingatlannal rendelkezők száma mint nyugat eu-ban. Ebből meg a vibejából a kommentjeidnek elég gyanús hogy kicsit radikalizálva lettél az amcsi/nyugat eu balos reddit buborékokban, lehetséges ez?
Most mobilról nem írok esszét de legyen elég annyi hogy redditen imádják a populista látszatmeglldásokat és a kommentelők 99%a soha semmjnek nem nézett utána életében csak löki vissza amit olvasott itt/twitteren/instán igazságként...
Sunabubus82@reddit
Fogadok egy bérelni kényszerülő szegény, szerencsétlen nyugati ember a fél veséjét adná ezekért a "saját ingatlanokért", amikben nálunk emberek százezrei, akár milliói laknak. Ahhhhh, a nyugati álom.
Sunabubus82@reddit
Eladó családi ház - Járdánháza, József Attila út #35192997
Még egy kis saját ingatlan?
Ha egyszer valaki meg merné csinálni, hogy végigmegy az ország összes településén összes házán, és ki merné mondani, hogy ezekből mennyi simán életveszélyes és bontandó, na akkor kapnánk igazi képet arról, hogy ki hol lakik meg milyen sajátban....
Sunabubus82@reddit
Tessék, borsodi saját ingatlan.
felmész ingatlan.com-ra, és szépen kilistázod a megyék házait. Megnézed a legolcsóbbaktól felfelé, és emberek ezekben laknak.
Sunabubus82@reddit
De téged az hol nyugtat meg, hogy nagyanyád, meg a szüleid saját ingatlanban laknak? A lakhatási válság elsősorban a fiatal réteget érinti. Egy elöregedő társadalomban vizsgálod ráadásul mindezt.
Rendszerváltáskor az állami bérlakásokat fillérekért adták el, hurrá, így lett nagyanyádnak saját kecója.
Meg kalákában felépítettek házakat, amik mára elég siralmas állapotban vannak (ázás, penész).
A másik. Oké, hogy jóval magasabb a saját ingatlannal rendelkezők száma, de ebbe a saját ingatlanba beletartozik a zsákfaluban levő omladozó tákolmány is. Meg azok, akik osb-ből épített nyaralókban laknak, pl a hátsó szomszédom. Megvette 5 misiért 5 éve a mögöttünk levő telket, és felhúzott rá egy könnyűszerkezetes házat, de ez 10-15 év múlva kuka. Addig a 15 évig ő ingatlantulajdonos, mégha eszi is a penész a kecóját.
Ingatlan: bármi, amiben fizikailag képes vagy lakni? Tehát akár egy nagyobb szigetelt kutyaház is?
Adventurous-Work-685@reddit
"Az emberek már most nem tudnak lakást venni. Albit fizetni."
Ezt mondjuk pont a baloldali pártok pörgetik a bevándorlással meg azzal, hogy nem lehet EU-n belül az ingatlanvásárlást állampolgársági alapon limitálni. Persze ott van még az országokon belüli vándorlás is, és hogy az építőipar sem pörög úgy, ahogy lehetne, mert az adók rontják a megtérülési rátákat.
"Hogy lesz mindenki szegényebb? Ezeket az adókat visszaforgatják az országba, a társadalomba."
Most komolyan el kell magyarázni, hogy ha az adórendszer már annyira kizsákmányoló, hogy hátráltatja a növekedést, akkor mindenkinek kisebb szelet jut a tortából, mert a torta lett kisebb, mint amúgy lehetne?
Sunabubus82@reddit
Nálunk melyik baloldali párt miatt drágák az ingatlanok, mesélj plz?
Tehát Orbán amikor a saját építőcégeinek megpörgetése miatt behozta a csokot, meg a 3+3-as felújítási támogatást, meg az 5%-os hitelt, hogy megmozgassa a saját cégeinek bevételét, az melyik baloldali intézkedés volt?
Az 1 milliárd fölötti 1% vagyonadó kizsákmányoló? Ne varázsolj a szavakkal, meg lehetőségekkel, van nekünk egy konkrét tervezetünk.
Adventurous-Work-685@reddit
Most ne csinálj úgy, mintha az állami pénzszórás az pont nem egy baloldali intézkedés lett volna.
Cégek működését befolyásoló adókról írtam, hogy jött ehhez be a te fejedben a vagyonadó? :D
Sunabubus82@reddit
Nem volt baloldali. A baloldal nem azt jelenti, hogy pénzt szórunk, hanem hogy pénzt szórunk MINDENKINEK, szükség mértékében és formájában.
Könyörgöm kik kaphattak csokot? Akik hitelképesek voltak. Tehát ne ma csórók, hanem eleve azok, akik jól kerestek.
Kik kaptak 3+3 millás felújítási támogatást? Akik ki tudtak fizetni 6 millát, és aztán visszaigényelhettek belőle 3-at, és akik megfeleltek a szigorú feltételeknek, amiknek pont a szegények nem feleltek meg. Ezért volt az, hogy szegények nem jutottak pl nyílászárócseréhez, a gazdagok meg már nem tudták hova rakni a támogatást, és fészert meg kerítést építettek a juttatásból.
Az 5%-os hitel kinek kezdvezett? akinek volt tőkealapja és tudott vállalni egy hitelt, ami hitelből sokan ki is árazódtak 1-2 hónapra a beveztése után.
Ez nem baloldali.
Adventurous-Work-685@reddit
Akkor az mszp se volt baloldali, mert o se szort penzt mindenkinek.
Csoknak semmi koze a hitelekhez, nem csak Budapest letezik. Es sokaknal az volt a tokealap, amit a tobhi hitelnel hianyolsz. Allami penzek felelotlen elszorasa az egesz szavazatvasarlas celjabol, kozben meg piacot torzitva. Ez nekem elegge baloldali.
Sunabubus82@reddit
A baloldaliság nem ez. Az, hogy te mindenre, ami fáj neked, ráaggatod, hogy azért olyan, mert baloldali, azt a pszichológusoddal beszéld meg.
A csok változott az évek alatt, eredetileg 3 gyerekre 10 millát kaptál, plusz 10 millió kedvezményes hitelt, ami egyben (tehát a 20 misi) azonnal beépült az ingatlanárakba, de 2024 óta csak csok plusz van, ami egy hitel. Aminek meg kell felelni. Falusi csok van még, de vállalj 3 gyereket oda, ahova szól, pl Ágasegyházán. Ez is beépült az árakba.
Amit az Orbán kormány csinált az egy klasszikus jobboldali populista eszköz volt, ráadásul erősen részrehajló, mert Orbán építkezésben utazik, mostanság akart "nemzeti tüzépet". Tényleg, azzal mi van?
cerberus_243@reddit
Szerintem a balosság alapja, hogy a lehető legtöbbel segítem a rászorulókat és cserébe csak tisztességes munkát várok el, ha valaki tisztességes munkával szerez vagyont, azt megérdemli, azt bevételként már leadózta. A többkulcsos jövedelemadót támogatom, a vagyonadót nem
Sunabubus82@reddit
Ez inkább szociálisan érzékenyebb jobbosság.
cerberus_243@reddit
De rendszerszinten gondolkodom, csak nem beszéltem az egész rendszerről.
Sunabubus82@reddit
De ugye most arról a vagyonadóról beszélünk, ami egy meghatározott és jó nagy összeg felett érinti a gazdagokat? Tehát 1 milliárd Ft felett. Lejjebb takarékoskodókat írsz, a takarékoskodók nálam a nyuggerek akik 250 helyett 170-ért vesznek farhátat. Nem az, aki azon hajt, hogy az 1 milliárdját hova tegye.
cerberus_243@reddit
Ismerek olyan vállalkozót, aki kisvállalkozásból, teljesen tisztességesen épített ekkora vagyont, és nem luxizik, hanem eltakarékoskodja a milliárdos nagyságrendű vagyonát. Úgyhogy nem ennyire fekete-fehér, mint ahogy te látod
Sunabubus82@reddit
De mi az a takarékoskodás? 1 milliárd Ft-ot már be illik fektetni, hogy tartsa az értékét. 1 milliárd nem csak ül a számlán, hogy húdejó ez megvan, akkor én kész is vagyok egy életre. A pénz "álltában" romlik.
cerberus_243@reddit
Ugyebár a vagyonosok döntő többségének eleve nem likvid a vagyona, azt ugye tudod?
Sunabubus82@reddit
Az előbb még takarékoskodó milliárdosról beszéltél, most már hogy nem likvid a tőke. 😄
cerberus_243@reddit
Ez, nem értem, miért lenne ellentmondás.
Sunabubus82@reddit
Az ellentmondás ott van, hogy a takarékoskodás egy egyéni erény (kevesebbet fogyasztok), a nem likvid milliárdos tőke viszont egy társadalmi státusz (erőforrásokat birtoklok). Amikor a "nem likvid" vagyonodról beszélsz, akkor elismered, hogy ez a pénz kint van a világban: házakban, amikben más lakhatna, vagy cégekben, amikben más dolgozik, tehát mások életét befolyásolod. Ez már nem privát spórolás, hanem a közös torta egy hatalmas szelete. A baloldaliság pedig ott kezdődik, hogy ezt a hatalmas szeletet nem hagyjuk kontroll nélkül.
cerberus_243@reddit
De akkor hogy akarod megadóztatni?
Sunabubus82@reddit
A világban a befektetett tőke is pénzesítve van, tehát adóztatható. A nyereség, amit a nem likvid tőéből termelnek adóztatható. És nyilván az emberek mindenhol igyekeznek kibújni alóla. Az adózásra ösztönzés mindig valami látható ígéret: figy, tudom, hogy pénzt adsz bele a közösbe, és ez neked fáj, de nézd, sokkal szebb az ország, tehát te is szerzel hasznot abból, hogy más alulról hasznot szerez. ha van trickle down effektus akkor ez trickle up (vagyis middle out) effektus. 😃
Magyarországon persze nemzeti érzelem az ügyeskedés, szóval nálunk passz?
cerberus_243@reddit
Csak éppen nem feltétlenül teszi ki az adó összegét
RealZolyS@reddit (OP)
A többkulcsos jövedelemadó ugyanúgy a tisztességes munkát bünteti, és pont a piacon értékesebbnek bizonyult munkákat bünteti jobban.
A "már leadózta" is egy gyakori ellenérv, de egyáltalán nem szokatlan, hogy már leadózott pénzből mégegyszer adózik az ember. A boltban is ezt csinálod, amikor áfát fizetsz, vagy amikor a kocsidba a benzinre jövedéki adót.
Sajnos a vagyonos emberek nagy része nem azért vagyonos, mert "megérdemli", hanem mert szerencsés, vagy mert másokat kizsákmányolt, mivel ez a jelenlegi rendszerben elég könnyű.
cerberus_243@reddit
De én nem erről a vagyonosodásról beszélek. A vagyonadó a takarékoskodókat ráadásul jobban bünteti, mint a luxizókat
RealZolyS@reddit (OP)
Én sem csak Magyarországról beszélek. Külföldön is a kizsákmányolás a vagyonszerzés legjobb módja, mert a szabályozatlan piac sosem lesz szabad, hanem monopóliumhoz vezet. Szépen felvásárolsz minden versenytársat, és az áraidat is úgy szabod meg, ahogy akarod, meg a béreidet is.
A takarékoskodás meg önmagában nem erény, főleg, ha a vagyonod töredékéből emberek tízezreinek lehetne mondjuk ételt adni.
cerberus_243@reddit
Én a piaci túlszabályozásban hiszek
RealZolyS@reddit (OP)
Csak a szabad versenyt kell elérni. Jelenleg nem az van.
"A monopolár mindig az elérhető legmagasabb ár. A természetes ár vagy a szabad versenyben kialakuló ár ezzel szemben az a legalacsonyabb ár, amelynél kevesebbet néha talán igen, de hosszabb időn át rendszeresen nem lehet elfogadni. Az előbbi tehát a vevőből esetről esetre kipréselhető legmagasabb, vagyis olyan ár, amelyet az feltehetőleg még hajlandó lesz megfizetni; a másik az a legalacsonyabb ár, amelyet az eladó még elfogadhat anélkül, hogy az üzletét meg kellene szüntetnie."
cerberus_243@reddit
Én a piaci túlszabályozást a szabad verseny egyik feltételének tartom
Adventurous-Work-685@reddit
"A vagyonadót egyébként az irigység intézményesítésének tartom"
Ha lenne awardom, már nem lenne.
First_Performance_14@reddit
Várjuk ki amíg kihirdetik. Én nem ítélem el, ha olyan mértékű ami még nem gondolkodtatja el a vagyonosokat a pénzük kimentésén. Magyarul legyen inkább csak jelképes összeg, mint valós adónem, de igenis legyen nevesítve valami ilyesmi, már csak a szimbolikája miatt is.
Adventurous-Work-685@reddit
Nem a vagyonadó mértéke miatt fognak elmenni, hanem majd az évenkénti vita miatt, amit a NAV-val kell lefolytatni, hogy akkor mennyit is ér az ő nem tőzsdei cége. Minden vagyonadós országban ez az egyik legnagyobb probléma.
susogos_adiads@reddit
A vagyonadóval az a baj, hogy megvalósíthatatlan.
A vagyon megfoghatatlan.
Tegyük fel, résztulajdonos vagyok egy kft-ben, legyen mondjuk egy tervzőiroda, aminek van tizenöt alkalmazottja, szellemi munka, az említésre méltó tárgyi eszközök 3-4 céges szaladgálós kisautó meg pár számítógép plotter meg fénymásoló, összesen tizenpár milla, vagy még annyi se. Tegyük fel hogy van év, amikor elég jól megy, és százmilliós adózottt eremény keletkezik, de van/volt év, amikor azért kell ügyeskedni, hogy ne csússzon mínuszba a balansz, mert az szarul veszi ki magát
Mennyit ér ez a cég? Könyv szerint egy ilyen kft több Mrd forint... Mekkora vagyont jelent, aki ennek a gazdája? A tulajnak van egy családi háza, meg a gyerekei nevén egy egy lakás.
Mekkora ez a vagyon? Te mennyivel vámolnád le?
Most képzeljük el egy kicsit nagyobb pályás játékossal, valami félneres arcot valami tízszer ekkora kivitelezős ingatlanfejlesztős okossággal és céghálóval, tízszer húszor ekkora vagyonnal.
Van villa a táboehegyen, meg budai lakások, gyerekek nevén. Családban mindenki valaki valami cégben a pókhálóban, mindenki szarja okosan el van számolva cégesbe, mindenki luxi lízingelt céges verdával veret,
Amúgy van nyaraló az adrián, meg egy lakás Zürich mellett, hamár az egyik kis pulya úgyis ott tanul, ezekre a vagyonelemekre ugye nem lát rá a magyar állam.
Hát igen, a táborhegyi villa az látványosan drága, de amikor kell, akkor az egyik cég okosan apportálja a másiknak hitel ellenében fedezetként nyújtva amiért amaz tulajdonrészt ad a harmadiknak akit az elős hitelez egyébként, na az pont Seychelles szigeteki egyébként... aaand its gone, mire vagyonnyilatkozatba be kellene írni, a cégvezető már azt is csak bérli ...
Szegény csávó alig él meg, szint elaig van valamilye, csak egy láthatóan nullaszaldós-veszteséges cégháló van mögötte...
Szegény csórit mennyire vagyonadóztatnád meg? És hogy? Mi alapján?
Én nem fáradnék vele, hiszen az ilyen gazdag rafkós embereket szinte lehetetlen megfogni a sokmilliárdos bizniszeikkel.
Hanem helyette taknyosra szopatám azt a hülye kkv tulajdonos csicskát, aki akkora zsellér hogy transzparensen próbál működni. Majd csak tanul belőle a veréb!
Még mutogatnám is a sok proli szavazómnak, hogy mekkor kulákot fogtunk!
Used_Tale9203@reddit
Ne zavard össze a komcsikat logikus érvekkel
TurbulentCompany9108@reddit
“A mit örökölt” az a családja sikere. Miért kellene az így szerzett vagyont megadóztatni?
Amilektrevitrioelis@reddit
Továbbra is ugyanúgy és ugyanazért ostoba dolog a vagyonadó, ahogy és amiért a visszamenőleges törvénykezés is az.
Ha szét akarjátok bomlasztani a most összeállt széles liberális koalíciót a baloldali populizmussal, annak ez az egyik legjobb módja.
Semmi nem hajtja a vagyonosokat egy új párthoz vagy az emigrációhoz, mint a vagyonadó.
Szóval ezt ne. Plíz.
Törvénytelenül szerzett vagyont szedjetek vissza, magas jövedelmet adóztassatok. Ne az legyen, hogy önkényesen húztok egy határt ami feletti vagyont megsarcoltok.
CancurDark@reddit
"Ha szét akarjátok bomlasztani a most összeállt széles liberális koalíciót. . ."
Ez a legnagyobb bűn lenne, amit elkövethetne jelenleg bárki, csakhogy erről szó sincs! Ez egy kérdés, nyilván a rengeteg között, amit érzésem szerint konstruktív módon vitára lehet bocsájtani abban a liberálisok és demokraták alkotta széles koalícióban, amelyhez mindnyájan tatozunk. Ne feledd! Egy ilyen koalíciót sokkal jobban erodál az, ha eltávolodik az alapértékeitől és eszmeileg kiüresedik, ezáltal megalkuvóvá válván az ellenséggel szemben, semmint az, hogy kritikus fontosságú társadalmi kérdéseket megvitatunk magunk között.
Amilektrevitrioelis@reddit
Nem, a koalíció lényege pont a polgári, liberális közép. A vagyonadó pedig az egyik létező legbaloldalibb legpopulistább gazdasági intézkedés, ami egy nonstarter.
CancurDark@reddit
Nézd, azt nem lehet elvitatni, hogy a diktatúra lebontásába legalább ugyanolyan derekasan kivették a baloldaliak a részüket, mint a centristák. Igazából ezek csak jelzők, hiszen ha valaki nagyon bele akarja látni, akkor a majdani Országos Vagyonvisszaszerzési Hivatalra is ráfoghatja, hogy "baloldali intézkedés", mert hogy sérti a "magántulajdont". Ezért én a mondó vagyok, hogy mindig a konkrét javaslatot kell néznünk, ami ugye jelen esetben a vagyonadó. Sokan, pont ennek a reményében szavaztunk a Tiszára, nyilván mások meg másért, ezért kellene egymás közt megvitatnunk a pro és kontra érveket az helyett, hogy nyélből elutasítjuk, mondván ez "legbaloldalibb" gazdasági intézkedés - ha engedelmeddel idézhetlek -. Én személy szerint támogatom, és ha olvasgatsz a kommentek között, láthatod, hogy mások nagyon helyesen és értelmesen levezették már helyettem, hogy miért is van az, hogy ez nem az egyszerű embereken, hanem főként a tizenhat év alatt jogtalanul hízott oligarchákon fog igazán lecsapódni, akiket azt hiszem egyikünk sem igazán nagyon siratna meg, nem igaz?
PsychologicalRoll282@reddit
A tisztességtelenül adófizetői pénzen meggazdagodott embereket nem megadóztatni kell, hanem visszavenni tőlük a pénzt és lecsukni őket. nagyon sok olyan ember van, aki igenis tisztességesen, piaci keretek között lett gazdag, az ilyeneket megbecsülnie kell egy társadalomnak, nem pedig megszivatni vagyonadóval.
Amilektrevitrioelis@reddit
Exactly.
Amilektrevitrioelis@reddit
Azaz kollektív büntetés, grat, sikerült még mélyebbre süllyedni a zsarnoki baloldaliságban.
A konkrét javaslatot nézzük, a vagyonadót. Társadalmilag igazságtalan. Millió ember és közgazdász milliószor leírta, hogy miért az. Milliószor el lett mondva, hogy nem működik, és a különböző bevételeket kell adóztatni, meg a jogi kiskapukat bezárni, trükközéseket felszámolni.
Nem kell a vagyonosokat beleüldözni a Fidesz karjaiba azzal, hogy megsarcolod a potenciálisan 100%-ban korrekt módon szerzett vagyonukat.
CancurDark@reddit
Attól nem kell tartanod, hogy a vagyonosok a Fidesz karjaiba menekülnek, lévén egy fél év múlva a jelenlegi tendenciák alapján már Fidesz sem lesz. A maradék koncon összevesznek, aztán ha szétmarták egymást, felemésztik önmagukat. Annak reálisabb veszélye van, hogy a mihasznákat kezdenék el támogatni, hiszen a fasizmus, az a tőkés rendszer legagresszívebb formája, de ettől sem kell igazán tartani, mert kevesebben vannak, mint ahány törpéje Hófehérkének van. Azt pedig erősen kétségbe vonom, hogy tizenhat évnyi pártállami diktatúra után, az ország oligarchái között lenne akár csak egy is, aki korrekt módon szerezte a vagyonát. A tisztességes és becsületes üzletemberek, mint a Wáberer, azok pedig példamutató módon támogatják is ezt az intézkedést.
Amilektrevitrioelis@reddit
Nem tudjuk mi lesz fél év múlva, de ha belerúgsz a tőkésosztályba, azok általában megfinanszíroznak és hatalomra segítenek egy pártot, ami az érdekeiket szolgálja. Tökmindegy, hogy most a nyilvanosságban melyik vagyonos mit nyilatkozik. Lehet, hogy ha meglátják az adóalapját a vagyonadónak, másnap elkezdik gründolni-finanszírozni az új pártot, ami ezt eltörli.
A polgári közép, a liberalizmus jegyében szavaztunk sokan a Tiszára. Középutas gazdaságpolitikát várunk el, korrekt, fair adórendszert. Ha elkezdenek szocialista-populista gazdaságpolitikát folytatni, sokan nem fogunk rájuk szavazni többet.
Mindenhol rossz a vagyonadó. Pl. a 2022es norvég vagyonadóemelés óta egy halom vagyonos elhagyta az országot. Kontraproduktív, populista, igazságtalan intézkedés, nem ezen múlik egy ország finanszírozása.
Nem beszélve arról, hogy 38 000 milliárd nagyjából az éves bevétele MO-nak, a vagyonadóból 170 milliárd futna be becslések alapján. Ez 0.44%. Teljesen súlytalan, semmi nem ezen fog múlni, máshogy is lehet adóztatni anélkül, hogy elidegenítenéd a tőkésosztályt.
Adventurous-Work-685@reddit
"Ez a legnagyobb bűn lenne, amit elkövethetne jelenleg bárki, csakhogy erről szó sincs!"
Dehogynem. Ha nem állt fenn volna annak a veszélye, hogy fehérorosz diktatúrába süllyed az ország, akkor sosem szavaztam volna olyan pártra, amelyik 1. vagyonadót akar bevezetni 2. differenciáltan emel nyugdíjat.
CancurDark@reddit
Akkor itt az ideje megfigyelni az ok és okozati összefüggéseket. A belarusz diktatúra alapját a Lukasenkóhoz közel álló oligarchák, az úgynevezett "szilovikok" adják - hasonlóan, mint Putyin esetében -. Azért is kiszolgáltatott a társadalom, mert az ország valamennyi munkaadóját ez a brancs képezi, ezek pedig megkövetelik munkavállalóiktól, hogy támogassák Lukasenkót. Na most Magyarország esetében, ha el akarjuk kerülni, hogy a jelenleg szerencsére éppen haldokló Fidesz zombiként feltámadjon, vagy átvegye a helyét a mihasznák, akkor elsősorban strukturálisan kell megakadályoznunk, hogy ez az ország ismét oligarchia legyen.
Adventurous-Work-685@reddit
Lukasenko és az oligarchái szarra se mentek volna a választások elcsalása majd a tüntetések véres leverése nélkül, utóbbiban feltehetően hathatós orosz közreműködéssel. Mint a hogy a fidesz se ment szarra sem a Bayeres levéllel és hasonló fenyegetésekkel.
New-Manufacturer8333@reddit
szóval a milliárdosok felett szemet hunysz de a magas keresetű középosztály megadóztatnád? okos vagy
TommyEEdison@reddit
Biztos a tisza szavazók meghatározó, megkockáztatom akár 0,1-0,01 % közötti részét érinti ez, akiknek a fele lehet van is olyan hülye hogy emiatt fideszes legyen. Mi ez hogy “liberális” koalíció. Nem hiszem hogy a tisza választóinak épp a liberalizmus a fő meghatározó közös értéke.
Amilektrevitrioelis@reddit
Nem mondtam, hogy fideszes legyen. Lehet itt még tőkéseket támogató új párt. Akiket ezek a tőkések megfinanszíroznak lazán, ha kell.
A Tisza egy liberális nagykoalíció a progresszív liberálisoktól a konzervatív liberálisokig. Nézz utána, hogy mi a politikai liberalizmus, szerintem nem vagy tisztában a fogalommal, ne keverd össze a progresszivizmussal, ne állítsd szembe a konzervativizmussal.
PsychologicalRoll282@reddit
A Tisza programja esetében is full ellenzem a vagyonadót. Most komolyan, azért kell valakinek adóznia a már egyébként leadózott jövedelme után, mert van neki? Ostoba proli irigység szinonímája komolyan, a következő mi lesz, padlássöprés? Ez az uszítás a gazdagok és sikeresek ellen semmivel sem különb, mint amit a fidesz csinál más csoportok ellen. A lopott pénzt egyáltalán nem megadóztatni kell, hanem visszavenni, a bűnösöket pedig lecsukni.
Used_Tale9203@reddit
Ez az ember nem sokat tud a világról. Egy kisebb gyártó vállalkozás, vagy menőbb étterem tulaja símán felhalmoz 1mrd-s vagyont sok munkával és szorgalommal, egy élet alatt, becsületesen. Rájuk nem fair vagyonadót kivetni.
Az meg, hogy a 10 fős lapját meg a képviselőségét mint valami óriási teljesítményt emlegeti, alátámasztja, hogy teljes delulu van. (Nehéz megállni, hogy ne kezdjek hülye komcsizni.)
Kakapopofej@reddit
Hogy bazmeg két percig nem bírja ki vagyonadózás meg a szokásosan semmitmondó, de baszott magasztosnak hangzó "igazságosság" emlegetése nélkül.
CancurDark@reddit
Jámbor András számomra ugyanaz a látnoki képességekkel rendelkező emberfeletti géniusz, mint Magyar Péter miniszterelnök. Mindketten átlátják a társadalom struktúráját, annak minden kötőszövetét, és tudják, hol kell javításokat eszközölni rajta. Meglehet, elfogult vagyok talán, hiszen mielőtt a Tisza párt megjelent volna, én a Szikra Mozgalom aktivistája voltam. Jámbor András bölcs döntése nyomán, hogy a választásokon támogassuk a Tisza pártot, lettem támogatója a Tiszának, ezzel együtt pedig Orbán önkényre épülő rendszerének egyik lebontója három millió tisztességes és becsületes demokratával együtt. Bizakodom benne, hogy Jámbor páratlan éleslátásáról tanúbizonyságot tevő indítványai, termékeny talajra találnak majd az elkövetkező négy esztendő szabad és demokratikus magyarországi kormányzásában.
TurbulentSmile8742@reddit
NaivePackage1575@reddit
Fizessenek a gazdagok!