Fábián Tamás: magasról lehet a legnagyobbat esni
Posted by Thick_Gap_7499@reddit | hungary | View on Reddit | 128 comments
Fábián Tamás jegyzete:
"A választás előtti hetekben egyre gyakrabban jutott eszembe, hogy miközben a NER egy monolit, megkerülhetetlen monstrumnak tűnik, valójában lehet, hogy karnyújtásnyira vagyunk a teljes összeomlásától.
Nehezen, de kezdett elgondolhatónak tűnni az a forgatókönyv, amelyben Orbán Viktor az egyik pillanatban még egy mindenható uralkodó képében jelenik meg sokak fejében, majd a következőben már egy bukott autokrata, akinek éppen annyira nehéz elképzelni a politikai jövőjét, mint korábban a leválthatóságát.
Orbán személyes bukásának mértéke szinte felfoghatatlan, éppen ezért érdemes egy pillanatra belegondolni.
16 év alkotmányozó többség az országgyűlésben, közel korlátlan befolyás a gazdaságban, páratlan vagyoni koncentráció a környezetében, mindez megtámogatva a tömegmanipuláció teljes fegyverarzenáljával. Kormányzása idején Orbán lényegében bármit megkaphatott és elérhetett, bizonyos ügyekben a széles hazai és nemzetközi ellenállás sem riasztotta vissza, emlékezzünk csak uralkodásának egyik legszimbolikusabb eseménysorozatára, a CEU elüldözésére.
A távozó miniszterelnök akarata hegyeket mozgatott meg ebben az országban, hogy aztán egy súlyos választási vereség néhány nap alatt alatt kipukkassza a végtelennek tűnő hatalom virtuális lufiját.
Villámgyors átalakulás kezdődött a Fidesz-médiában, a hatóságok nyomoznak és eljárnak, vezető arcok mondanak le és vonulnak vissza, máshol darálnak és menekítenek, és még éppen hogy csak két hét telt el a választás óta. Orbán még márciusban is magabiztosan és fölényesen beszélt a parlamentben, ahová most már 36 év után be sem fog ülni, pedig korábban határozottan állította, hogy onnan tervez nyugdíjba menni.
Sokféleképpen lehet távozni a hatalomból, méltósággal, dicstelenül és megszégyenülve is – kormányról ellenzékbe kerülni valószínűleg sosem kellemes. Viszont az a mértékű státuszvesztés, amely Orbán Viktorral történt egyik napról a másikra, nemzetközi szinten is ritkaság. Tegnap még a várban berendezett miniszterelnöki iroda a fővárosra néző impozáns panorámával, díszes udvartartással és biztonsági emberek hadával, holnap meg ki tudja. A rangba és a múltbéli sikerekbe persze lehet kapaszkodni, de ami ezután jön, az mindennek már csak a kicsinyített, lebutított mása lesz.
A népi bölcsességek kiemelkedő alakjaként bukásával ő maga is megerősít egy népszerű igazságot: magasról lehet a legnagyobbat esni. Orbán története azonban ennél is fontosabb üzenetet hordoz a társadalom és a jövő politikusai felé: nincs az a mértékű hatalom, amelyet ne lehetne elveszíteni, és bármennyire is elképzelhetetlennek tűnik, egyszer tényleg minden és mindenki leváltható."
Double_Honeydew6031@reddit
Majd ellene és a Telex ellen is fordul a közhangulat, amint "túl korán" kezd el, egyébkként korrekt és jogos, de a Tisza kormányt nem pozitív módon megjelenítő cikkeket lehozni.
MedicKatona@reddit
Nem fogom érteni azon embereket mert pont ez lenne a dolga a magát kormánytól független médiának.
OptimalCarpenter3819@reddit
Az a két ciklusos szabály nem csak a társadalmat, a politikusokat is védi. Vissza lehetne vonulni méltósággal 8 év után, nálunk meg mindenki bukott politikusként végzi.
Salt-Explanation-711@reddit
Egy arányos választási rendszer hatékonyabb lenne. Folyamatos kompromisszumkényszer, tárgyalni kell, sosincs teljhatalom, eseti koalíciók. Egy párt sem lehet túl nagy, hisz a pártok megannyi témát képviselnek, két-három párttal nem lehet egy egész ország közvéleményének a spektrumát lefedni, ami következésképpen sok párthoz vezet, amiből mindenki tud a maga ideológiájához legközelebbit választani, anélkül hogy azon kéne gondolkodnia, vajon érdemes e rá szavazni, mert egy arányos rendszerben ez nem is kérdés.
MarkGastelier@reddit
Azért emlékezz vissza, hogy abban a nagy kompromisszumkényszerben semmi nem haladt sehová.
Salt-Explanation-711@reddit
Mikor volt kompromisszumkényszer? 94-ben az MSZP egyedül is kormányt tudott volna alapítani például. Egyébként pedig még mindig jobb, mint most amikor bármelyik pillanatban alkotmányt (alaptörvényt) lehet módosítani egyik napról a másikra.
BoroMonokli@reddit
Sok kis párt sok kis elvesztetetett szavazat, de ezt a rendszert ismertük, és az induló pártok száma 1990-ben 7 párt és 9 független, 1994-ben 7 párt, 1998-ban 6 párt és 1 független, 2002-ben és 2006-ban 4 párt.
Ezen belül vagy az egy nagy győztes párt és sok kicsi ellenzéki, vagy a két nagy párt és még egy-két kis párt minta érvényesült a választásaink során. A hatalmon levő pártok kivétel nélkül folyamatosan szigorították a listaállítás feltételeit.
Salt-Explanation-711@reddit
Tévedsz. A rendszerváltás utáni választási rendszer aránytalan volt, kifejezetten a stabilitást tűzték ki célul. Ezért lehetett a fidesznek 52%-kal 2/3-a 2010-ben. Az elvesztegetett szavazat a bejutási küszöbön múlik, ha alacsony, márpedig az arányosság feltételezi hogy alacsony, akkor nem lesz sok.
CivilizedManners@reddit
A mostani Medián felmérés alapján még a holland rendszerben is kétharmadot szerezne a Tisza, csak szólok. :D
knox7777@reddit
De nem ebből kellene kiindulni. Tudom hogy sokan csak a rossz oldalra akarnak emlékezni, de van jó oldala annak is hogy ha egy kétharmados törvényhez kell minden oldal képviselete. A meghallgatunk majd mindenkit meg írunk ki népszavazást az nem ugyanaz mint hogy x párt szavazatai kellenek ahhoz hogy mondjuk alkotmányt módosítson valaki. Ideális esetben így a kisebb pártok céljaibol is megvalósulhat valami. Persze 16 év Fidesz után érthető hogy az átlag ember odzkodik ettől, de a középtavu cél ez kellene hogy legyen.
CivilizedManners@reddit
Én alapvetően remélem hogy minimum a győzteskompenzációt eltörlik és visszajön a két forduló. Bár az 2010-ben kétharmadot eredményezett.
Úgy összességében amúgy az ausztrál választási rendszer szimpi nekem vagy valami ami félúton van a német és holland között. A német rendszer 5%-os küszöbe szerintem kegyetlen, de a hollandok 0,6%-os küszöbe meg kormányozhatatlanná tesz mindent.
Alapvetően szerintem az a jó rendszer ami koalíciókat kényszerít ki de a szélsőjobbot is gyengíti.
knox7777@reddit
Sok múlik azon is hogy meddig jutnak el a szavazók abban hogy maguk döntsenek milyen rendszert preferálnak. Sokan morognak itt is, de összessegeben abban jó a rendszer hogy túlhatalmat nagyon nehéz szerezni. Nem véletlenül mondják hogy mi nem valakire szavazunk, hanem elkuldjuk aki már nem tetszik. Mondjuk emiatt sokszor van az, hogy a taktikai szavazás itteni változata kerül elő: Vote ABC, anyone but Conservative és ennek mindig a balosabb formációk isszák meg a levét. Viszont a többség kisebbségi kormányokat szeretne, mert akkor ott az alku kényszer, amiben gyakran furcsa alkalmi koaliciok jönnek létre.
Magyarországon szerintem előbb valami átmeneti rendszer kellene. Ha a Tisza meg meri lépni az első 4 évben hogy kvázi újra indítja a többpártrendszert, akkor nem csak egyszeri szavazójuk leszek, de szerintem a saját ígéreteik határideje a legnagyobb korlát ebben.
ZavaBalazs@reddit
"nagyon nehéz túlhatalmat szerezni" - ez alatt mire gondolsz? Ha simán a 2/3-ra: amióta ez a rendszer van, minden választáson 2/3-ot eredményezett.
knox7777@reddit
Bocs, nem volt elég egyértelmű, a kanadai rendszerről. Utoljára 84-ben volt kiütéses győzelem, akkor mondjuk 72%-al; de újabban gyakoribb hogy kisebbségi kormány alakul és nagyon ügyesen kell kormányozni hogy gyenge többség legyen (Carneynak a választáson nem is sikerült, de azóta pár időközi és 2 dezertőr ment át hozzá, így van 2 fő többség.) Amiért tetszik a rendszer, hogy meg lehet bukni a költségvetési szavazáson például, tehát egyezkedni kell a többi párttal is.
ZavaBalazs@reddit
Értem, köszi!
CivilizedManners@reddit
A Tisza mondjuk ha arányos rendszert is vezet be, elnézve azt hogy a Fidesz összeomlott, a Merkel-érás CDU-hoz hasonló kolosszus lesz majd a magyar politikában 40% körüli támogatottsággal. Lesz nagy eséllyel még ott egy 10-15%-os szélsőjobb (MHM) és két Tiszától balra levő formáció, egyszerűség kedvéért egy MSZP és egy Momentum, de mindkettő 20% körül vagy alatt.
Az MSZP persze nem hiszem hogy ezzel a névvel visszatérne, de a logikámat érted gondolom.
knox7777@reddit
Szerintem nagyon is jól látod - az a lényeg számomra hogy még egyszer abból a 40%-bol ne lehessen kétharmad. Ha sima többséget ad vele a választási rendszer az nálam már ok
Salt-Explanation-711@reddit
Csak szólok hogy nem vonatkoztathatunk el attól, hogy milyen a rendszer. Hány politikus lépett vissza? Hány olyan szavazó van, aki taktikai okokból szavazott a tiszára? Hány olyan aki amúgy ha ott lett volna a szavazólapon, akkor inkább Jámbor Andrást választotta volna, vagy ha ez egy arányos rendszer lenne, akkor mondjuk MKKP?
MarkGastelier@reddit
Semmilyen biztosítékot nem fog nyújta a kétciklusos szabály. Orbán kétharmaddal herélte ki az alkotmányt és a választási rendszert, ami négyötödös többséggel volt bebíztosítva. Csakhogy. Ha nem volt meg a négyötöd, onnantól elég volt a kétharmad, és megetett a törvények két lábbal taposása. Bármit csinál Magyar Péter, ha jön még egy barom, simán szétveri újra.
Skalthern@reddit
Szerintem a választóknak is jó, hogy legkésőbb 8 évente át jell gondolniuk, kire is akarnak szavazni. Ne felejtsük el, sokan egyszerűen megszokásból húzzák be az X-et, ami racionálisan nem magyarázható, de mégis létezik.
Altruistic-Local-541@reddit
hogy ne lenne magyarázható..
Gogovagyok322@reddit
Hat racionalisan nehez. Le lehet vezetni hogy pontosan milyen psziches jelensegek okan lesz ilyen a politika, de ezek semmikeppen sem tekinthetoek racionalis donteseknek.
Altruistic-Local-541@reddit
az hogy ők nem tudatos racionális úton jutottak a döntésre, nem jelenti, hogy racionálisan ne lehetne megmagyarázni miért nem racionálisan döntöttek, és hogy miért azt a döntést hozták
erre utaltam csak
CivilizedManners@reddit
Én mondjuk messzebbre mennék, bár nem annyira mint Puzsér.
Limitálnám 8 évben nem csak a miniszterelnökséget hanem az egyéni és a listás képviselőséget is. Szóval együttvéve valaki lehessen 16 évig képviselő de ne úgy hogy 20 éven át folyamatosan listán jut be és ne is úgy hogy Pócs János módjára leural egy fél megyét.
Content_Contract_420@reddit
Vagy ahhoz is balfasz hogy leuralja a megyét, de sosem dolgozik mint Ágh Péter. (Vas 02)
CivilizedManners@reddit
A polgármesterséget meg 15 évben limitálnám de ha nagyon szőrösszívű akarok lenni akkor 10-ben.
makacssafrany@reddit
Szerintem is korrekt lenne ott is a 2 ciklus, legalább a kisvárosi önkormányzati képviselők is tennének valami érdemlegeset, annak reményében, hogy egyszer polgi lesz belőlük.
Content_Contract_420@reddit
Jó lesz az a 10. Így is több mint a 8.
TheKornel@reddit
"Csórinak" most még nehezebb lesz, hogy valószínűleg levegőnek lesz nézve
Ferni0817@reddit
De elég ha marad vki egy párt elnöke például, nincs annyit rivaldafényben már, nőhetnek ki utódok helyette, mert nagyobb figyelmet és teret kapnak.
Ez hogy Orbán helyett nincs tényleg senki,.mert mindenki teljesen kuka lett, aki szóba jöhetett volna teljesen nevetséges.
Plusz nem szabad elveszteni a kapcsolatot az emberekkel meg a valósággal, ez is nagyon fontos.
Hogy igenis el kell járni emberek közé meg interjúkat adni nem csak hazai pályán.
Valaki997@reddit
Számomra talán ez a történet legvadabb része. Hogy sokan, talán maga orbán is, elhitték a saját hazugságaikat.
Valaki997@reddit
Amúgy igen. Ha '18-ban nem orbánnal indul a fidesz, bár lehet jobbik viszi el a migráns témát és nyer egy többséggel, vagy koalíció kitudja (nem tudom mennyi esély lett volna erre, de ha már eleve nem orbánnal fémjelezve indul a fidesz, bármit el lehet képzelni), de orbán maga semlegesebb pozícióban vonult volna vissza, hiába tett már addig is bőven a rossz híréért.
Így viszont, zuhan, és kevesebb esély van hogy belőle is kádári nosztalgia legyen.
Logan_MacGyver@reddit
Kinézem hogy a dagi a sziszit fogja a fidesz élére helyezni és átírják a nevét mittomén ÖPESZre aztán az már nem is fidesz, nem is a röfi a miniszterelnök jelölt
turosbukta122@reddit
Fletónak elég volt 4 év hogy megutálják mint a szart 🤣
zsiroskenyerszalonna@reddit
pedig okosabb volt mint a tszibbány maffiafőnök
Inferno474@reddit
A két ciklusos szabály jól hangzik, és van benne logika, de szerintem önmagában csak részmegoldás. Ha maga a rendszer lehetővé teszi, hogy valaki maga alá gyűrje az intézményeket, akkor legfeljebb annyi történik, hogy pár év után más ül ugyanabba a túl nagy hatalomba.
Szerintem nem az lenne az ideális cél, hogy minden vezetőt automatikusan elküldjünk egy fix dátum után, hanem hogy a rendszer folyamatosan korlátozza és elszámoltathatóvá tegye őket. Ha valaki jól kormányoz, nem bontja le a fékeket, és tényleg van esély leváltani, akkor elvileg akár sokáig is maradhatna. A baj ott kezdődik, amikor már nem a teljesítménye tartja hatalomban, hanem az általa átszabott rendszer.
Ezért szerintem a fő kérdés nem a ciklusszám, hanem a hatalomkoncentráció. Arányosabb választási rendszer, valódi parlamenti kontroll, független intézmények, átlátható pártfinanszírozás, erősebb önkormányzatok, normális média- és közbeszerzési kontroll. Ha ezek működnek, akkor nem egyetlen ciklusszabályban kell reménykedni.
A cikluskorlát legfeljebb azt akadályozza meg, hogy ugyanaz az ember maradjon túl sokáig. A jó rendszer viszont azt akadályozza meg, hogy bárki túl nagyra nőjön.
zizi119@reddit
A Gecinek mindegy, ellopott 20 ezer milliárdot, az ükunokái is ezermilliárdosok lesznek.
BigDDani@reddit
nem a 2 ciklussal van a baj, orbán már ezt csinálta 1998-2002 ben, elköltöttek mindent is, kiraboltak mindent is.
CivilizedManners@reddit
Mondjuk ha lenne a 2 ciklusos szabály akkor 2014-ben Orbánnak takarodó lett volna. A Fidesznek nem feltétlen, de Orbán nélkül meg nem szereztek volna ott újonnan kétharmadot.
Salt-Explanation-711@reddit
Orbán attól függetlenül kampányolhatott volna, és egészen addig amíg aránytalan a rendszer 2/3-a lett volna amivel úgy törli el ezt a 2 ciklusos szabályt mint más a seggével sem
kocacukor@reddit
Ami eszembe jut, amit MP a Partizánban mondott mikor először megjelent (talán a filmbe is bevágták), hogy ez a rendszer nem olyan stabil, mint ahogyan kívülről tűnik.
feketegy@reddit
Mert ilyen az autokracia, ahol csak erdekek tudnak szuletni, nem pedig diplomaciai szovetsegek. Kivulrol erosnek tunik, de valojaban egy kartyavar.
Azert fosik az osszes autokrata "vezer", mert tudjak, hogy egy nagy kaliberu tuntetes mire kepes, ezert vagjak le az Internetet, ezert fekezik meg az informacio aramlatot es ezert tartjak kontroll alatt a nagyobb csoportokat.
Fedorazisten@reddit
Hát abban én is biztos voltam ha kikap Orbán főleg így akkor 2 hét alatt dől össze az egész..
Solemn_Penance2552@reddit
Hugh Laurie vibes.
Consistent-Ant-5897@reddit
Az elmúlt négy évben egy örök tézissel biztattam magamat és a környezetemet: nyugodjunk meg, mert nem nőnek a fák az égig. A hatalmasok mindig elfelejtik.
hefopadmin@reddit
Szerintem meg a képviseleti rendszert kellene a lehetö legkisebbre csökkenteni. A technika már tart ott hogy közvetlenül szavazzunk a dolgainkról. Az ilyen döntéseknél a politikusoknak csak a végrehajtás volna a feladata
captain_pannonia@reddit
Engem teljesen kikészített az utolsó hetekben és napokban hogy most le lehet-e őket váltani annyira nehezen lehetett elképzelni őszintén el sem hittem, erre kiöntött a tisza és most egyik pillanatról a másikra összeomlik ez a monstrum amitől retteget mindenki, egy fogatlan oroszlán lett belőle, persze még el kell takarítani a bábokat.
Tényleg nem lehet egyébként annyira elbaszni a kormányzást hogy a fideszt visszanosztalgiázzák 30-ban? Tényleg vége van, orbán utoljára volt miniszterelnők?
BenShealoch@reddit
64 éves asszem. Vége van. Nincs már hatalma felettünk. Teljesen kontraszelektált az egész párt. Ennyi ésszel 2030-ra 5 százalék alá vergődik magukat.
CivilizedManners@reddit
Előtte lesz még a 2029-es EP és helyhatósági választás.
Ott inkább az lesz a kérdés hogy lesz-e egy olyan közeg ami a Tisza egyszerű többségét veszélyeztetheti és koalíciós helyzetbe forszírozhatja őket vagy sem.
Fedorazisten@reddit
Hát ha a tisza hoz egy átlag szintet 2,5 2,8 m szavazójuk simán megmarad.. Momemtum talán feltámadhat,kutyákat kétlem.. Fidesz morzsolódni fog sokan átállnak még.. A tisza centrális terét szerintem most 8 évig nem nagyon fogják zavarni. Lehet hosszú távba gondolkodni
CivilizedManners@reddit
A Tisza még egy arányos rendszerben is nagy eséllyel egy 40% körüli kolosszus marad a magyar politikában. Úgy képzeld el mint a Merkel-érában a német CDU-t.
zorroaster79@reddit
63 lesz tavasz végén, de tök le van épülve, és kurva kemény 4 év elé néz.
BenShealoch@reddit
🎶A börtön ablakába, soha nem süt be a nap🎶
gen_adams@reddit
2030-ra nem lesz már fidesz. már most sincs valójában, csak még azt hisszük.
zizi119@reddit
Nyugi! A Gyurcsányi és a Geci a két leggyűlöltebb politikus. Elképzelhetetlen nekik bármilyen visszatérés.
Glum_Tear2427@reddit
Óz meg az ő birodalma.
kamasuka84@reddit
De nem csak így, hogy dzs
Hanem így, hogy ááááá dzs
ellington886@reddit
Belga - Ovi
Cautious-Concept457@reddit
2:29
https://youtu.be/hwgYRA2mhq4?is=H03G6UmCq3Q0vyIf
ern0plus4@reddit
(Bëlga - Ovirap)
lako911@reddit
Megesik, hogy nem marad a mackódon fej!
torzsmokus@reddit
hogy mást ne mondjak
mtbeardfade@reddit
Mi a kulonbség az első és a tizedik kozott? Elsőről: dzs… áááá Tizedikről: áááá…dzs
Cautious-Concept457@reddit
-Pistike, hogyan kezdődött a második világháború?
-(Fütyül) bumm. Ratatatatatata. Puff
Fickle_West_1043@reddit
Asleep-Bug-8054@reddit
Telexnek is köszönet, amikor felálltak az Indextől és megalapították az önálló független szerkesztőséget. Itt mondhatták el az orbáni kormányzás alatt is az igazságot vagy más független médiatermék híreit tudták/tudják megerősíteni.
TallentX@reddit
Igy.
Illetve külön köszönet azoknak is, akik szemrebbenés nélkül fel merik tenni a kellemetlen kérdéseket is!
Boring_Muffin3921@reddit
Nem a legélesebb kés a fiókban, na. Viszont az empatikussága láthatóan erős. Inkább koncentrálna az erősségére…
ailof-daun@reddit
Nem mondott semmit, ami miatt meg kéne kérdőjelezned az értelmi képességeit.
Folyamatosan szerepel nyilvánosan, és láthatjuk, hogy egy buta ember még fogalmazni se tudna így, ahogy ő teszi.
Arra pedig, amit te mondasz: Nem volt előrelátható, hogy bukás lesz, mert minden a mértékétől, és a részletektől függött a gazdasági háttér miatt.
Az, amit te mondasz az tipikus példája a confirmation biasnak. Volt egy elképzelésed, és csak azokat a tényeket veszed figyelembe, amik annak a valószínűségét növelik, a többit meg figyelmen kívül hagyod. Ezzel nem raktál le annyit az asztalra, hogy másokat kritizálj, max annyit, hogy az asztalhoz ülhess.
TadpoleSea286@reddit
"amúgy sem szimpatizálok vele pl a Szijjártó meginterjúvolása miatt" - mi volt a gondod vele?
Boring_Muffin3921@reddit
Megbánás nélkül nem kéne úgy kezelni a bűnösöket, mintha már megbocsátottunk nekik, azaz egyenlő félként akivel eldiskurálunk, megkérdezzük a véleményét. Tehát nem csinálunk a gyilkosság után rögtön interjút az elkövetővel. Először az igazságtétel kell érvényesüljön, az elítélés, meg az áldozatok szerepeltetése. Az hogy valamelyik újság illetve újságíró nem látja át a felelősséget ebben, az a tudatlanság megmutatkozása, hiába értelmiségi szakmát is űznek. De nem véletlenül volt hatalmon Orbán 16 évig, kellett hozzá az MKKP is, az ellenzéki újságok hibái is, meg csomó minden
Apprehensive_Band154@reddit
Én nem értek egyet veled ebben. Ha most nem adunk teret a leváltott hatalom kulcsfiguráinak a megnyilatkozására, akkor ugyanazt folytatjuk amit eddig ők, csak más fórumokon, más színek/zászlók alatt. Szerintem mindenkinek joga van hozzá, hogy elmondja a saját álláspontját, és ebben az esetben ráadásul ő maga vállalta az előre megjósolható kínos kérdéseket és az ezek által teremtett kellemetlen pillanatokat. Bármennyire nem fogadjuk el amit mond, bármilyen hiteltelen is számunkra, ez az ő igazsága. Fábián Tamás nagyon profin irányított, higgadt hangvételű interjút vezetett, miközben rámutatott és rákérdezett minden rezgő lécre, és rávitte Szíjjártót minden vékony jégre. Én nem szeretném a leköszönő hatalom és a hozzá kapcsolódó média által alkalmazott "csak azzal beszélünk, akivel kényelmes" jellegű hozzáállást tovább. Akkor ugyanott leszünk, ahol eddig voltunk, csak most mi vagyunk többen. Hajrá Tamás, ha olvasod, számomra nagyon informatív volt a riport és nagyon jó volt látni, hogy kibújsz a buborékból. Az én fejemben pont ezek a lépések vezetnek a (médiában is) az áhított demokrácia felé.
mobulla@reddit
Ez pont nem erről szólt, nyugodt hangnemben lett újra és újra megkérdezve ugyanaz, gyönyörűen kirajzolódott a folyamatos, zsigeri hazudozás meg az önsajnáltatás. Csak most nem a kormányinfó stílusában mentek a dolgok, mert nem hazai pálya volt. Pont ettől volt jó, hogy nem vallatásként, hanem elbeszélgetésként volt tálalva, szépen belezavarodott a válaszokba.
Intelligent-Cow-817@reddit
"Orbán története azonban ennél is fontosabb üzenetet hordoz a társadalom és a jövő politikusai felé: nincs az a mértékű hatalom, amelyet ne lehetne elveszíteni, és bármennyire is elképzelhetetlennek tűnik, egyszer tényleg minden és mindenki leváltható." - a legszebb ebben az, hogy most a magyar választás után ezt az üzenetet világszerte megkapták az emberek.
hajasmark@reddit
Szerintem ezt a magyaroknak nagyon jól kéne tudniuk, hiszen történelmünk során nagyon sokszor volt a fejünk felett egy elnyomó hatalom, akiket végül mindig sikerült eltávolítani. Mégis valahogy mindig elfelejtjük ezt vagy lehet pont ezt élvezzük, mintha valami toxikus szado-mazo fétisünk lenne.
CivilizedManners@reddit
Igen de az amerikai Demokratáknak, a brit Munkáspártnak és a német centrumpártoknak nagyon kapcsolni kéne mert nem lehet puhapöcs módszerekkel és állandó kompromisszumkereséssel és megbékéléssel fordulni a fasiszták felé.
A Republikánusokat, a ReformUK-t, az AfD-t, a Nemzeti Tömörülést, a Voxot és a Chegát mind el kell taposni. Ahogy Salvinit, Melonit is, meg úgy en bloc a szélsőjobbot.
rece_fice_@reddit
Vagy inkább meg kell tanulni újra politikát csinálni. MP azért nyert, mert a csapatával felmérte, hogy mit akar Magyarország, kitalálták, hogy ebből mit és hogyan akarnak/tudnak megvalósítani, aztán ezt lementek Ököritófülpös-alsóra is személyesen képviselni.
Az európai és amerikai demokratikus elit nem érti a többségi társadalom mindennapi problémáit, elefántcsonttoronyból ígér és kormányoz. Ezt a rést használták ki benyomulásra a fasisztoid-populista pártok, akiket felsorolsz (kivétel a Republikánusok, ott belülről puccsolták meg a régi elitet - kormányra is jutottak vele, ellentétben a legtöbb európai barátjukkal).
És a fasisztoid-populista pártok vitorlájából pont úgy lehet kifogni a szelet, mint ahogy a Tisza tette: megmutatni, hogy milyen az ő álságos populizmusuk helyett tényleg ott járni az emberek között, és becsatornázni a problémáikat és jövőképüket a programalkotásba. Megosztás, rettegtetés, hergelés és hazudozás helyett valós problémákra valós megoldást kínálni.
Nyilván a puding próbája most jön, a kampány után teljesíteni is kell majd. De a győzelmi recept megvan.
CivilizedManners@reddit
Nem tudom miért "vagy inkább"-al kezdted a mondandódat mert nem nagyon mondtál ellent.
Mert oké a liberális elitek alapvetően jobb (inkább kevésbé szar) törvényeket hoznak mint a faskók de nagyon-nagyon el vannak rugaszkodva a valóságtól. Eközben Nigel Farage és társai kapják a tőkeinjekciót, és járják a vidéket. Azzal már persze nem dicsekszik a brexites csürhe hogy az önkormányzatokban az MKKP munkamorálját ötvözik a Mi Hazánk agyament baromságaival. És így állnak 27%-on édes faszom...
rece_fice_@reddit
Írtál eltaposásról, ebből én arra következtettem, hogy szerinted jó politizálás helyett a jog erejével kell fellépni ellenük.
Bár az egyik nem zárja ki a másikat, de a kizárólag jogi eszközökkel eltaposásnál az alapprobléma nem szűnik meg, és jön helyettük újabb ugyanolyan párt.
BoroMonokli@reddit
Azért a facebook algoritmusa, az összes számottevő online tér messiásváró ellenzéki leuralása, és az eu gyorsreagálású mechanizmusa ahol a tényellenőrök (értsd: cenzorok) is legalább enyhén ellenzéki szimpátiájúak voltak, ...sem ártott.
Ja meg hogy a fidesz felpuhult és kiöregedett, agyaglábú óriássá vált. De valahogy eltűnedeztek az eddig sivítozva versengő óellenzéki pártok is, nehogy szavazatok "vesszenek el" a nagy cél érdekében.
vahokif@reddit
Egyébként pont ezen gondolkoztam de kíváncsi voltam hogy mi lenne nemzeti minimum Amerikában. Pl nálunk a legtöbb ember szeretne működő egészségügyet de Amerikában a fél ország szerint az állami egészségügy az valami kommunista fertő.
ChanceFill800@reddit
Ha te ezt szűrted le ebből az egészből akkor azért félre ént valami
TinyCopy5841@reddit
Szerintem a mi oldalunkról is elég sokan benne lennének egy ilyen buliban, valószínűleg többen, mint nálatok. Szóval nem biztos, hogy jó ilyesmit kívánni, mert mi van ha tényleg megtörténik?
DoctorLeafy@reddit
MP se nyúlt kemény módszerekhez. Vagy mit hívsz puhapöcs módszernek?
zizi119@reddit
Horn Gyulának is 2/3-a volt. Semmi probléma nem volt, mikor elvesztette a '98-as választásokat.
Intelligent-Cow-817@reddit
Orbánnak jóval több hatalma volt, mint egy 2/3-os parlamenti többség.
MouflonWhisperer@reddit
Roppanjanak bele az idegei. Nincs az ember, tünde, vagy ent-nyelvi szitok, mely ráférne ekkora árulásra, amit a magyar emberek ellen tett. Itt már a karmának kell dolgoznia.
kekalompng@reddit
Kérem terjesszék ki minden területre a 8 évet🙏
Interesting_Prune513@reddit
Ti az angol "The bigger they are, the harder they fall" kozmondast hogyan ertelmezitek elsore?
Mert ugye ket jelentese van, "Minel nagyobb, annal nehezebben esik el" az egyik ugye, ami alap, mert hat nagy dolgokat nehez megmozditani kicsikent. Kiepitett maganak egy haveri kort amiben mindenki meggazdagodott, elbutitott egy nagy reteget amivel szavazatokat nyert, es media birodalmat epitett, amivel az informacio terjedeset manipulalta. Nehez megdonteni.
De van a masik, ami a "Minel nagyobb, annal nagyobbat esik" es hat ez is igaz, mert nagyot lehet magasrol esni, es egy nagy allatnal (bika, lo, elefant, zsiraf) veszelyes egy sima eleses is.
Nekem mindig a masodik, pedig az elso talan egyszerubb, es gyakrabban fordul elo az eletben.
ChanceGuarantee3588@reddit
Senki nem értelmezi az első képpen
Appropriate-Tuna@reddit
Igen, igaza van
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Már csak valahogy Oroszországra kéne valahogy átültetni ezt a mintát. Ott valahogy ne működnek ezek a módszerek :(.
KafkaesquePorn@reddit
Putyin sem el örökké. Ha ezek a módszerek nem is működnek, van ami felett neki sincs hatalma. És egyszer ott is kitavaszodik.
BoroMonokli@reddit
Ja, csak ott a második legnagyobb párt továbbra is az Oroszországi Föderáció Kommunista pártja.
SzotyMAG@reddit
az orosz társadalmi kultúra teljesen más mint Magyarországé. Annyira nullán van ott az embereknek a politikában a hite, hogy mostmár csak maradjon minden úgy ahogy van (nem fog sokáig mert kezdik megérezni az oroszok is a háború árát). Generációkon keresztüli apátia és demoralizáció megtette a dolgát, ne várjuk hogy a saját életünkben valaha lesz Oroszországból demokrácia
vahokif@reddit
Nem hangzik annyira másnak mint itthon.
SzotyMAG@reddit
ugyan úgy hangzol mint az amerikaiak akik "third world country"-nek tartják az országukat. Legalább itt nem gyilkolják meg az ellenzéki tüntetőket
vahokif@reddit
Attól még hogy nem dobálták ki az ablakon az embereket még stimmelhet a nihilizmus.
Szunyog_a_sarokban@reddit
Ott mondjuk évszázados hagyománya van a dolognak. A cárok se voltak jobbak, mint akik utána következtek. Plusz akkora tagolt országot kérdés, hogy szétesés nélkül lehet e demokratikusan kormányozni.
HeadMessage@reddit
Soha nem kommentelek de ezt nem láttam, hogy írták volna.
A két ciklusos limit elég merev szabály és sok helyzetben hátrányos lesz, de ha az aktuális miniszterelnöknek 4 év után már valaki mást kell felkészítenie kormányzásra akkor az megosztja az adott párton belül is a hatalmat. mert nem csak a nép hanem a fidesz-kdnp is orbán körül forgott ha neki már kellett volna a következő miniszterelnököt felkészíteni lehet, hogy valaki néha nemet mondott volna neki vagy legalább nem félt volna tájékoztatni a valóságról.
HighwayMassive1234@reddit
ismét sötét.
melyik "bukott autokrata" volt még a teljes emberi történelembe akit demokratikus szavazással le lehetett váltani.
ez is egy szélsőbalos woke csávó
thalion80@reddit
“Power resides where men believe it resides. It’s a trick. A shadow on the wall. And a very small man can cast a very large shadow.”
ThePleem@reddit
Wait, what did SZA do?
No-Mud6201@reddit
Nagymamam ezt ugy fogalmazta meg: minel feljebb maszik a majom a fan, annal jobban latni a segget.
Accurate_Departure57@reddit
Ez jó, ezt még nem hallottam
Playful_Guarantee723@reddit
egyébként meg mega respekt Fábián Tamásnak, a telex munkatársainak és persze a többi ellenzéki újságírónak, nélkülük ez nem jött volna létre. Ehhez ők is kellettek!
Healthy_Raisin803@reddit
Annyira kedvelem Tamást. Végtelenül értelmes, szelíd, mégis kellően határozott és kíméletlenül egyenes szakember. Ezúton is köszönöm a munkáját, ő is benne van ebben a változásban!
Various_Mango_5118@reddit
Megnézném mit tudna kezdeni Lölövel 🤠
No_Guess9322@reddit
CrowEmbarrassed9133@reddit
Orbán nem így érkezett le
No_Guess9322@reddit
Fragrant-Tie730@reddit
Most esett le, hogy a repülőrajtot mindvégig magára értette.
Used_Tale9203@reddit
Kíváncsi vagyok, kibirja-e ép ésszel. Őszintén szólva eddig meglep, hogy viszonylag tartja magát.
Some-Association_007@reddit
Hát akkor puffanjon már a betotnton
MilkNaive8274@reddit
Azért azt is tegyük hozzá, hogy mindez pont akkor történt, amikor egy egyre az önkényuralom felé csúszó hatalom a legmélyebb pontján volt, kész csoda, hogy ennyire elbaszta Orbán és a saját hatalma megszállottja lett, nem néztem volna ki belőle, hogy ennyire rövidlátóan fogja a saját korlátlan hatalmát lavírozni a párton és a komprommitált állami struktúrákon keresztül is. De lehet pont ezért bukott ekkorát, mert teljesen egyközpontú, a saját személye köré szervezett mindent, ennyire bután és gyorsan. Magyarország nem egy autokrácia, bármennyire is akarta Orbán annak látszattatni, megvannak a népben is azok a nyugatias viszonyhoz fűződő szálak, amiket csak a legjobb viszonyok között tudott irányítás alatt tartani Orbán, amint buktak az ajánlatai (globális konjunktúra, EU pénzek és a kezdeti szakértőbb, de azért nem világmegváltó Fideszgárda, amit aztán Orbán még annál is jobban lesilányított sima ruszkibérenc bólogató kutyákká), a kész önkényerőből már nem tudta irányítani a társadalmat. Szerintem itt nem szabad kihagyni a számításból azt, hogy 16 év alatt nem tudta egy oroszos-kínais diktatórikus berendezkedésre kondícionálni Orbán, főleg nem, hogy ennyire elbutította maga körül a dolgoakt és maga is elhitte a mindentudását. A hübrisz, ahogy Ruff mondta, nagy szerepet játszik egy ennyire egyszemélyes uralkodásnak a kimenetelében.
Szerintem nagy szerencsénk, hogy nem a szingapúri Akciópárt tudásával rendelkezett Orbán és a közeli csapata, mint amit régen belevizionáltunk (miközben 2016-ban már Lölőt etette...), hanem ennyire bután és faék egyszerűséggel vitte tovább a putyinista célkitűzéseit, pont emiatt sokallt be a társadalom - a vidéki gazdák és a környezetváltozás leszarása, a KATA eltörlése, az EÜ és oktatás dolgozóinak, a fiatalok egészének semmibevétele, a kompromisszumképtelen Bicskéig meghosszabbítós lépések stb. ezekkel a saját sírját ásta, amit MP és az összes az oldalára siető szakértő kihasznált kegyetlenül. Nagyon örülök, hogy a bravúrós Tisza vezetői csapat és a szigetek miatt és a Fidesz elbutulása-kiöregedése miatt még megélhettem ilyen idősen, hogy visszatérhetünk a nyugatias útra. Végre nem kell elhagynom a hazámat, van remény, hogy kisebb lépésekben felépíthetünk valamit, amiben én is részt vehetek és beleszólhatok, tanulhatok az egészben. Mint egy fejlett országban. Elképesztő hihetetlen volt ez a pár hét.
Ja és pont ezek miatt is látszik, hogy MP teljesen máshonnan jön, mint Orbán és a Tisza nem csak belőle áll, igaz nagyon sokat köszönhet a személyének, de a szigetek és a szakértők, akik elmúlt hetekben interjút adtak, pont mutatják, hogy MP egy nyugatias kormányt akat kialakítani, nem egy diktátori szerepet. Orbánnál már a 90-es években is voltak jelek.
Eléggé rant lett, de most végre mehetünk egy normálisabb irányba, aminél a veszélyeknél is a mi kezünkben van a kormány, hogy irányt váltsunk, ha esetleg rossz felé haladnának a dolgok.
RobertTalkenson@reddit
Hát... szilaj gyönyörnek a vége is szilaj.
OptimismIs4Earthers@reddit
Nem értek egyet ezzel a mondatával: "Kormányzása idején Orbán lényegében bármit megkaphatott és elérhetett"
Nem érhetett el bármit, mert a hatalma jelentős része a hazugságból, átverésből, gyűlöletkeltésből, zsarolásból, kényszerítésből, erőszakból, függésben tartásból származott. Ezzel sok "rossz" dolgot el lehet érni, de a "jó" dolgokat nem lehet erre alapozni. Mentális, emocionális képességei hiányoztak ahhoz, hogy egy élhető, fejlődésre, önreflexióra képes országot hozzon létre.
Ne állítsuk már be követendő példának, érdemnek azt, hogy ilyen áron tesz szert hatalomra valaki. Tévedés azt hinni, hogy aki így szerzi hatalmát, az majd jó, építő jellegű dolgokra fogja azt használni: a cél nem szentesíti az eszközt.
UnikornisMihaly2@reddit
Nem a zuhanás számít A leérkezés
Fragrant-Tie730@reddit
Választás előtti napokban sokat hallgattam.
Odd_Blacksmith6560@reddit
A lényeg, hogy vége van. És nagyon remélem, hogy rettegő arcokat fogunk nemsokára látni, és nem önelégült, cinikus mosolyokat. Rohadjon meg mind!
Rycki87@reddit
Eközben Szijjártó Pjotr
https://i.redd.it/0nxz4t0k5lxg1.gif
Fragrant-Tie730@reddit
Az erősnek és megdönthetetlennek tűnő Szovjetunió is mint egy kártyavár dőlt össze, meglepően egyszerűen a monstrum méretéhez képest.
B_Right_Choice_23@reddit
Azt nem igazán látom, hogy Putyin is egyhamar erre a sorsra jut, de ok.
BenShealoch@reddit
A fák nem nőnek az égig.
Little_Goose_2330@reddit
"semmi sem tart örökké"
EliDamaskinos@reddit
Cickanykoma@reddit
Tapasztalat, Fábián úr? /s
Brilliant_Simple_497@reddit
"- Hogyan mentél tönkre? - Kétféleképpen. Egyszer lassan aztán hirtelen"
Hemingway