Avagy a félre ment közvélemény kutatások?
Posted by Frequent-Love-8949@reddit | hungary | View on Reddit | 35 comments
Lehet a Fideszes közvélemény kutatások nem is csaltak maguknak?
Itt az r/hu tagjai is gyakran írták melyik cég kereste meg őket és így meg úgy válaszoltak = > általában kiadtuk magunkat Fideszesnek.
Illetve lehet, hogy sokan félelemmel inkább Fideszesnek adták magukat? (vagy nem válaszoltak ami alapján Fideszesnek mérték őket?)
Ezek milyen aránya adhatja ki valóságot?
Meg lehetne tenni hogy a Fideszes közvélemény kutatások nyers adataiból számoljon mondjuk a médián? Lássuk a módszer volt szar vagy pedig tényleg megtrollkodtuk a rendszert.
NerevarineNo1@reddit
Nem volr semli szigmifikáns félrevezetés mráz ágostonék dekorálhatták az adatokat
DahliaXjapan@reddit
2024-ben csomóan beszámoltak arról, hogy úgy keresték meg őket telefonon, hogy kire szavaz: Orbán, Dobrev vagy Toro? Mikor mondták, hogy dehát a MP, akkor lecsapták a telefont. Ez statisztikai adat hamisítasa Btk. Ez egy bűnszervezet, fel számolni az egész nert jogi eszközökkel.
szukebbpatriarka@reddit
Elvileg a Századvég készített belső használatra felméréseket a Fidesznek, és ezek már jó ideje pontosan mutatták a Tisza fölényét. A Nézőpontot + meg 1-2 hasonló szart arra használtak, hogy kifelé kommunikálják az előnyüket.
Amit nem értek: ha ez így volt, akkor láthatóan miért ért ez az egész ennyire váratlanul sok fideszes politikust? Vagy miért ment be Mráz Ágoston Sámuel hülyét csinálni magából az M1 élő választási műsorába?
topherp@reddit
https://imgur.com/a/orb-n-arr-l-hogy-k-zv-lem-ny-kutat-ssal-hogyan-lehet-manipul-lni-BcxLAmW
Dareilos@reddit
Elmondták, hogy akik nem válaszoltak azoktól megkérdezték, hogy egyetért e ezzel vagy azzal a dologgal és ha úgy válaszolt akkor hozzáadták a fideszhez. Gondolom direkt olyan kérdést tettek fel amivel nem lehet nem egyetérteni hiába fideszes dolog.
wedgend@reddit
Abszolút tiszteletlen a szakmára nézve a Nézőpontot és társait közvéleménykutatóként vizsgálni, ezek propagandisták. Ha a megrendelés az, hogy "hozzatok ki egy kutatást, ami alapján a Fidesz nagyon vezet, amit utána megtolhatunk a teljes sajtónkban", akkor tök mindegy, ki mit trollkodik, addig fogják reszelgetni az adatokat, "találni" rejtőzködő fideszeseket, amíg ki nem adja az eredményt. Ezt módszertani kérdésnek beállítani, metodológiák közti pontosságra rákenni hazgság a fideszesektől.
Szakmai pletykák alapján egyébként a fideszes intézetek nagyon hasonlókat mértek a nem propaganda belsős kutatásaikkal, mint a függetlenek, csak nyilván nem ezeket publikálták, a belső körön kívül senki nem tudott róla.
borntosneed123456@reddit
nagyon meglepődnék ha egy-egy mintában egy-két-három embernél több lett volna troll. Ekkora elkúrást teljesen valószínűtlen hogy ez magyaráz.
Plus-Potential-7007@reddit
Engem rendszeresen hívott a Magyar Társadalomkutató intézet és a páromat is.
egyel nagyobb a száma mint az enyém :D 1000-ből kettő már biztos hogy troll volt.
a legelvakultabb felkelés után rögtön fideszesek vagyunk embereket játszottunk el. Tudtunk minden kérdésről, mindig nagyon lelkesek voltunk a válaszokkal.
Pleasant_Ad8054@reddit
Érdekes, hívtak téged más kutató intézetek is? Mert engem még sose hívtak közvéleménykutatás kapcsán, legtöbb embert akit ismerek szintén nem (pár hónapja aktív téma volt ez, akit hívtak is <10 sok év alatt).
Téged 15-20-szor hívtak a "reprezentatív minta" alapján nekem azt suggalja hogy az a minta nem olyan reprezentatív és a teljes népességnek egy nagyon kicsi szegmense van benne. Szerintem valószínűbb hogy szar a mintájuk mint hogy sok lett volna a troll. Még valószínűbb hogy szimplán hazudtak, akár önmaguknak is a minta összeállításával és az adatok manipulálásával.
Plus-Potential-7007@reddit
Azt megadom nekik, hogy kutattak, de pont erre akartam célozni, simán balfaszok voltak. Azt is simán elhiszem, hogy átlagos ellenzéki, meghallja, hogy Társadalom kutató és ráteszi a telefont és azokat hívják akik beszélnek vele.
Amúgy egyszer hívott a Medián és neten töltöttem ki egyszer a 21 Kutatóközpont kérdőívét (talán a telexen ugrott fel).
A páromat meg egyszer hívták a Závecz-től.
De tényleg nagyon sokszor hívott mind a kettőnket a Magyar Társadalomkutató. Az elmúlt két évben kerültünk poolba, a 10-15 nem túlzás és általában egymás után kerestek minket.
De már a kérdések is primitívek voltak. Magyar Péter már rég a köztudatban volt, amikor ott még a válaszok között se szerepelt, pl.: hogy ki a kedvenc politikusunk.
RenesansJG@reddit
Nem azért hívott kevesebbszer a Medián, mert ott “váltogatják az embereket”, a Társadalomkutatónál meg nem. Az ok inkább az, hogy a Társadalomkutató heti 2-3 országos mérést csinált, a Medián meg jó, ha havi egyet. Összehasonlíthatatlan a pénz- és erőforráskülönbség. Szóval egyszerűen sokszor annyi mérést csináltak, többször is bekerültetek a mintába, de nem kirívóan sokszor.
Frequent-Love-8949@reddit (OP)
Na ha belőletek meg volt 8 akkor lehet ti is torzítottatok % ot...
Immediate_Day9486@reddit
Azért nem mondom, hogy teljesen elképzelhetetlen a dolog, mert az itt látott kérdéssorok közül jó pár volt már a kérdések alapján is gecielfogult/fideszpropahanta "műmérés". Azok eredményeit pedig ugyan komolyan venni lehet, de hááááát.... na!
Ezzel együtt sem hinném, hogy a nemválaszolt-at automatice fideszesnek vevő "közvéleménykutatót" nagyon meg kéne trollkodni: az magától is hülye!
Theorbato@reddit
Gulyás kijelentette:
hiba lenne nem elismerni, hogy a Medián pontos volt. hogy ezt a "mi kutatóink" (sic!) miért nem tudták mérni, elsősorban nekik kell megválaszolniuk – szögezte le Gulyás, ezzel lényegében elismerve, hogy bizonyos közvélemény-kutatók besorolhatók valamelyik politikai oldalhoz.
Kobaljov@reddit
Pócs meg megmondta, hogy az összes csak vakrepült és blöffölt és valakinek bejött, nem lehet ezekben egyáltalán megbízni :-)
Theorbato@reddit
Ebben Kövéré az elsőség
Kobaljov@reddit
Meg GG szerint is halott szakma, OVi meg ugye humoristázta, összefújta a szemetet a szél..
AgyhalottBolcsesz@reddit
Nekem sok haverom azt mondta, hogy ha keresik őket ilyen közvéleménykutató cégek, akkor természetesen "jaj hát persze, csak a Fidzse, éljen Vitya és társai" jellegű mantrákat mondtak a telefonba, de kb. olyan szinten, hogy alig lehetett volna elhinni élőben. Aztán valószínűleg elkönyvelték ezeket a trollkodásokat Fidesz supportnak.
Kobaljov@reddit
"Meg lehetne tenni hogy a Fideszes közvélemény kutatások nyers adataiból számoljon mondjuk a médián?"
A cégek természetes üzleti érdekei miatt ezt nem tartom valószínűnek
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Nem ment félre az, ami szándékosan szar.
A rendszerük így működik. Amikor kirúgják a GDP-t kiszámoló embert a szar GDP miatt, akkor determinálva van a rendszer bukása. Előbb-utóbb a valóság szétveri és porrá rombolja, ahogy látjuk éppen a történéseket.
Az Orbán-rendszer buta szervezeti intelligenciának az állatorvosi lova, és kellene oktatni a szervezetfejlesztés oktatásokon, mint rossz példát.
Tibecuador@reddit
Valószínűleg a nagyérdemű számára ez sosem fog kiderülni. Én kapaszkodóként ezeket tudom mondani:
Kopernik88@reddit
Mráz ugyanúgy politológus, mint Róna Dániel, aki az egyik legpontosabb becslést produkáló 21K vezetője. Róna is azt mondta, hogy Mráz tud számolni, máshol hibázhattak.
A pusholás és az irányított kérdés valóban probléma lehetett.
Realistic-General650@reddit
A redditezők eleve kisebbsége a társadalomnak.
A redditezőknek eleve kisebbsége aki hajlandó felvenni a telefont.
Ezeknek is kisebbsége aki ismeretlen számnak felveszi a telefont.
És ennek is kisebbsége aki válaszol is közvéleménykutatónak.
Nem tudom elképzelni, hogy ez a jelenség tized százaléknál jobban befolyásolta a közvéleménykutatásokat.
pudingleves@reddit
:DDD
nem, nem trollkodott meg senki semmit. az 1000 fős mintából 250 embernek kellett volna tisza helyett fideszt mondania, mindezt éveken keresztül konzisztensen. erre nulla az esély.
miért olyan nehéz elhinni hogy a fidesz hazudott?
Pleasant_Ad8054@reddit
Illetve még pontosabban, 250 Tisza szavazónak Fideszesnek kellett volna kiadnia magát annak a 2-3 kutató intézetnek ami a Fidesz holdudvarában van, viszont valósan a függetleneknek, konzisztensen. Ha engem most felhívnának hogy xy közvéleménykutatótól vannak, akkor erősen kellene gondolkoznom hogy az mégis most Fidesz közeli-e vagy sem, pedig én a politikát napi szinten követem.
Salt-Explanation-711@reddit
A fidesz lépten-nyomon hazudik, miért feltételezzük hogy a nem is olyan fedetten hozzájuk kötődő intézmények hasonlóképpen tesznek?
Ezeknek semmi sem volt szent, sem a szólásszabadság, sem a gyülekezési szabadság, sem az állami apparátus függetlensége. Titkosszolgálatilag akarták bedönteni a legnagyobb támogatottsággal rendelkező pártot magyarországon!
koromfia@reddit
Ha jól emlékszem Deák Dániel nyilatkozott egyszer, hogy a rejtőzködőket fideszesnek hitték, ezért oda sorolták. De az is lehet, hogy szimplán hazudtak.
Frequent-Love-8949@reddit (OP)
Jó hát ha összes bizonytalant oda mérted akkor persze értem. Bár az se magyarázza hogy a Tisza hogy lett kisebb... Érted ez a dilemma
Helpful_Sleep5037@reddit
Nem csak a bizonytalant, hanem aki nem akart válaszolni azokat is, a többi kérdésre adott válasz alapján besorolták (akar háborút? nem? akkor fidesz!)
Kalmoran@reddit
súlyozással ,emberek kihajigálásával a mintából és látens fideszesek mérésével olyan eredményt kapsz, amilyet akarsz.
Pure_East_6777@reddit
Nem magyarázható módszertani különbséggel, hogy ekkora eltérések voltak az intézetek között.
No-Football-6611@reddit
Simán hazudtak.
Any-Sleep479@reddit
-Rengeteg helyen történt torzulás. Például telefonos felvétel az idősebbeket célozza, emiatt több a Fidesz szavazó. -Rosszul súlyozott adatok vagy ennek szimpla hiánya. -Társadalmi változások alábecsülése, rossz megítélése.
Szerintem az utolsó pont lehetett a gond, mert ez alapján súlyoztak is, ha teljesen benézik és úgy gondolják, hogy X rétegben még X % előnyük van, vagy X-el több a rejtőzködő, akkor félremegy és kijöhet amit mértek.
Ami még gond volt, hogy akkora változások történtek, amit még mi is nehezen hittünk el, nemhogy a Századvég.
Orbanisamotherfucker@reddit
Ne viccelj már, még én sem tudtam követni, hogy melyik fantázianév mögött van a fidesz, és melyik mögött nem.
pagyar_meter90@reddit
Hazudtak. Ahogy mindig is. Ennyi, nem kell ebbe mást belelátni