Büntethető egyáltalán Zsolti bácsi?
Posted by Training_Ad_8834@reddit | hungary | View on Reddit | 75 comments
A Kontroll videójában saját bevallása szerint 14 éves volt az áldozat, amikor Zsolti bácsi szexuális aktust létesített vele.
Ha mindig figyelt arra, hogy az áldozatai betöltsék a 14 évet, akkor büntetőjogilag felelősségre vonható?
Igaz lehet így az a mondás is, hogy “Soha semmilyen bűnös viszonyhoz nem volt közöm!”?
Nagyon remélem, hogy nem tudja megúszni az igazságszolgáltatást és tényleg börtönbe kerül, bárki is legyen ez a szemét. És azt is őszintén remélem, hogy a Tisza-kormány megemeli végre a beleegyezési korhatárt, mert egy 14 éves ember lélekben igenis gyerek.
Dinosbacsi@reddit
Az erőszak az a beleegyezési korhatár felett is erőszak. És ez leglightosabb esetben is szexuális kényszerítés a pozíciójukból adódóan.
Cautious_Cabinet_623@reddit
A beleegyezési korhatár nem azt jelenti, hogy afelett mindent lehet. Csak annyit, hogy ha a fiatal tényleg kurvára akarta, akkor nem bűnelkövető a másik. De pl ha belemanipulálta, az még mindig erőszak.
Kukabuvar@reddit
Hat igen, csakhogy ez bizonyitasi kerdes es ismerjuk a vadhatosag hozzaallasat az ilyen ugyekhez.
Cautious_Cabinet_623@reddit
Ezért a bíróság dönt.
Terrible_Bug_388@reddit
Egyáltalán hogy lehet ezt bizonyítani? Évekkel ezelőtti elmondás elég? Mert a gyanúsított azt mondja aljas rágalom, és?
Fit_Standard_898@reddit
Ez nem "bűnös viszony", hanem fiatalkorú sérelmére elkövetett szexuális erőszak.
Clean_Company_368@reddit
És vagy három súlyosbító körülménnyel megspékelve.
Clean_Company_368@reddit
Kiskorú sérelmére + védtelen személy ellen elkövetett nemi erőszak. 8 év alt hangon. Hatalommal visszaélés +5 év, kiemelt közhivatalt ellátó személyként +5. Ez csak koca gugli jogászként amilyen esetekről hallottam eddig.
VallalomMagam@reddit
Beteg a 14 éves korhatár is de gondolom én vagyok maradi
Ariana997@reddit
A 14-es korhatárnak csak úgy lenne szabad maradnia, hogy ne legyen túl nagy korkülönbség. Tehát 14 éves 15 évessel igen, de ilyen 63,7 éves zsoltbácsikkal nem.
Dry-Cranberry-3253@reddit
14 éves mondjuk csak 18 év alattitval csinálhatja
Cool-Ad552@reddit
Akarod mondani 18 alatti csak 18 alattival?
Dry-Cranberry-3253@reddit
igen, akarjuk
Cool-Ad552@reddit
akkor a 17-19-es felállást már büntetnéd?
Dry-Cranberry-3253@reddit
Valahol meg kell huzni a határt, gondolom ezt Te is így gondolod. De ez inkább most csak egy ötlet volt, nem gondoltam végig. Te hogy látod, mi lenne a helyénvaló?
Cool-Ad552@reddit
Alapvetően nincs túl nagy baj a szabályozással, inkább komolyan kéne azt venni hogy 18 alatt a szülő felelős és felelősségre is kéne vonni. Na meg természetesen elsősorban fel kéne ismerni a visszaéléseket és szankcionálni kéne őket.
Amennyiben mindenki biztos lenne abban, hogy ha gyermekekkel fajtalankodik akkor börtönbe kerül, sokkal kevesebb ilyen jellegű bcs-t követnének el az emberek.
Ariana997@reddit
Több országban nem egy fix korhatár van megszabva, hanem maximum korkülönbség, tehát mondjuk ha a fiatalabb fél 18 alatti, akkor az idősebb legfeljebb 5 évvel lehet idősebb. Rómeó és Júlia törvénynek szokták hívni
onehedgeman@reddit
Attól még erőszak
KarmelitaOfficial@reddit
Ezt a 14 évet felejtsük már el az ilyen bűncselekményeknél...
Felnőtt felügyeletére bízott gyerekre nem vonatkozik a beleegyezési korhatár. Bármilyen alá-fölérendeltségi viszony áll fenn a gyerek és az őt kihasználó felnőtt közt, a felnőtt letöltendőt kap.
Ha a felnőtt fizetett érte nem vonatkozik a beleegyezési korhatár. Fizetség lehet a doboz cigi, sportcipő, a korábbi szabadulás ígérete.
Ha a gyerek védekezésre képtelen, benyugtatózott állapotban volt, még súlyosabb...
Ha Zsolti bácsi másnak fizetett a védekezésre képtelen gyerekért, az még súlyosabb...
KarmelitaOfficial@reddit
Ha jól tudom, a 14 éves beleegyezési korhatár alapból a tizenévesek miatt volt bevezetve, mert a gyerekekk egyre korábban kezdtek szexuális életet élni és teljesen abszurd helyzetek álltak elő, mikor a teljes konszenzussal együtt levő pár egyik tagját a jogszabályok szerint vinni kellett volna a börtönbe... SZVSZ kettős limit kellene. Mondjuk 14-18 éves kor között csak kortárscsoporttal lenne szabad engedélyezni 18 felett meg bárkivel. És akkor a kortárcsoport mondjuk egy 8 éves ablak... Azok akikkel életkor szerint mondjuk járhattál volna egy időben általánosba...
Temporary-Cost9338@reddit
így van a lányom egyik osztálytársa 12-13 (nagyon fejlett volt)évesen rendszeres szexuális életet élt .(szülei tudtak )Döbbenetes volt mikor a gyerekem mesélte ,a kislány dicsekedett vele az osztályban !
Huge-Incident-94@reddit
A végét nem értem. Tehát egy 14 éves lefeküdhetne egy 6 évessel? Mert ugye a 8 évbe belefér, meg általánosban járhatott egyszerre egy 1. osztályos és egy 8. osztályos. Nagyon nem lenne ez jó irány.
Én a végletekig szigorítanám a dolgot. Aztán, ha a társadalom megérett erre, akkor majd valamikor 15 év múlva elő lehet venni a lazítást. De 2 éve másról nincs szó, csak a kihasznált gyerekekről, meg a beleegyezési korhatárral való játékról és a többiről. A jelenlegi rendszer szar és kikövezi az utat a következő elkövetőknek.
KarmelitaOfficial@reddit
14 alatt semmi.
14 - max20
15 - max21
16 - max22
17 - max23
18-tól azt csinálsz amit aarsz.
JogallamiJoe@reddit
Ne haragudj, nem tűnik túl életszerűnek. A tizenéves-huszonéves kombináció (sőt, néha harmincas, bár igaz, ez már inkább a 16-17 évesek korosztálya) elég elterjedt és elfogadott manapság - gyakran szülői beleegyezéssel történik a dolog. És még csak nem is az a helyzet, hogy pl. egyetemisták vadásznak tinikre, hanem pont fordítva, középsulis lányok egyszerűen nem kérnek a kortársaikból.
ThreeArmedYeti@reddit
A tinik mindig is kísérletező szelleműek voltak, DE szögezzük le, hogy azért, mert nincs még kialakult világképük. Pont ezt használják ki a huszon-harmincéves ragadozók. Aztán ezekből lesz a "jaj, csak kihasznált engem, én meg bolond voltam és szerelmes és mennyi mindent megengedtem". Most mondhatod, hogy vannak kivételek, de szellemi érettséget nehéz megállapítani, éppen ezért a többség védelmét kell előtérbe helyezni, amire a legcélszerűbb a kor alapú szabályozás. Igen is, semmi keresnivalója nincs egy huszonévesnek egy 16 évesnél.
JogallamiJoe@reddit
>Pont ezt használják ki a huszon-harmincéves ragadozók.
Látom nem ment át a dolog. Ezért nem is vitázom, mert tudom, hogy sehova sem vezetne. De annyit elmondok, hogy ki kell bújni az elefántcsont-toronyból és az ideák világából egy kis empirikus tapasztalatot gyűjteni, hogy mik történnek a társadalomban és miért. Beszélgess, végezz "terepmunkát", ismerj meg másokat.
De az biztos, hogy azt a paternális szemléletet, hogy infantilizáljuk a tizenéveseket, kriminalizáljuk a huszonéveseket, és korlátozzuk a szülői jogköröket el kellene felejteni - mert ebben a pillanatban az állam nem a társadalomért lesz, hanem az ideológiájukat akarja ráerőltetni a társadalomra, az pedig ellentéteket szül - és nem csak ezen a téren, globálisan értem.
Nagyon jellemző a magyar társadalomra, hogy mindent büntetni akar, ami nem tetszik neki, de ez nem egészséges. Avagy: csak azért, mert nem tetszik, viszolyogtat, nem érted, vagy épp rossz tapasztalataid vannak valamivel kapcsolatban, és egyből megbélyegzel valakit, mi több, büntetnél és szabályoznál, azzal pont, hogy kárt okozol.
ThreeArmedYeti@reddit
És milyen terepmunkát végezzek? 27 vagyok, nem hogy a tinik, de az ilyen 20-22 körüliek is nagyon éretlennek tűnnek nekem. De itt nem csak az én nézőpontomról van szó. Találkoztam olyan nőkkel, akik még tiniként belementek ilyenekbe és utólag mind megbánta, volt, aki terapeutához járt, hogy fel tudja dolgozni. A legdurvább 16 és 42 volt, a férfi a legegyértelműbb érzelmi manipulációs trükköket vetette be, amikor a lány szakítani akart vele. Tört-zúzott a saját lakásában meg bömbölt mint valami kisbaba a lány jelenlétében és így újabb meg újabb heteket harcolt ki nála, mert a lány konkrétan nem tudta kezelni.
És itt jön képbe az infantilizáció, amit mondtál. Szerintem pont, hogy a fordítottja történik. Az idősebb (15-17) áldozatokra nem figyelnek eléggé, mert hogy ők már "nagyok", pedig ugyanúgy ki vannak szolgáltatva. Mondják, hogy az iskola nem az életre nevel, szerintem ez igaz. Azért várjuk már meg, hogy valaki legalább pár év tapasztalatot szerezzen az életben!
És kedves a személyeskedésed az utolsó bekezdésben. A büntetéssel okoznék kárt? Nem! Pont hogy ezekben a fiatalokban okoznak ezek a groomerek lelki sérülést! Az agy kb 25 éves korig fejlődik. Nem azt mondom, hogy 25 éves korig várjunk, hanem azt, hogy a 16-17 még eléggé a közepén van a folyamatnak.
hduid6djene@reddit
Tetszik. Mégse kriminalizáljuk már a kamaszlányok első nagy szerelmeit. Semmi baj sincs egy 17 éves lány és a 19 éves fiú kapcsolatában. Első szerelem meg minden, annak minden szépségével.
volubepossum@reddit
Szerintem tématévesztésben vagy.
ThreeArmedYeti@reddit
Szerintem sok az a 6-8 év. Mert mit akar egy 22 éves egy 14 évessel? Nagyon max 4 év, azért ilyen korban hatalmas ugrások vannak.
aquarnol@reddit
A 8 év az kicsit durva lenne, 17 éves 10 évessel okés lenne? Én a pornót szigorítanám, legalább 21 évre. Sokan alig várják a 18. születésnapjukat hogy nyithassák az onlyfanst, 1-2 év múlva pedig megbánják.
KarmelitaOfficial@reddit
14 alatt semmi. 14-20 15-21 16-22 17-23 18-24
hduid6djene@reddit
Támogatom. Mehet a döntéshozók felé.
aquarnol@reddit
Ja bocs félreértettem.
Quiet-Weight4626@reddit
Nem kap letöltendőt. Hatalmi- és befolyási viszony esetén 3 év a max, középérték 1,5 év, bűntetlen előélet esetén ez simán felfüggesztett. A magasabb büntetési tételek a 14 éven aluli sértettekre vonatkoznak.
Kooky_Use_4231@reddit
ezt meg van ido megvaltoztatni
Quiet-Weight4626@reddit
Visszamenőleg nem számítana.
Kooky_Use_4231@reddit
ki lehet jogaszkodni
Quiet-Weight4626@reddit
A világ összes alkotmányossági és jogállami rendelkezésébe ütközne.
Kooky_Use_4231@reddit
meglatjuk mit csinalnak
jog sok mindenre talal megoldast visszamenoleges szabalyozas nelkul is
KarmelitaOfficial@reddit
Ez azért nem ilyen egyszerű. A gyerek be volt nyugtatózva? (Plusz tétel.) Zsolti bácsi közvetítőn keresztül látogatta a gyerekeket. (Plusz tétel.) Zsolti bscsi fizetett a közvetítőnek. (Plusz tétel.)
Quiet-Weight4626@reddit
Ez konkrétan nem igaz.
Ez sem igaz.
A konkrét esettel lehet jogászkodni, de az ilyen kategorikus kijelentések nem felelnek meg a valóságnak. Nyilván, ha több bűncselekmény is megvalósul, az súlyosbít, tehát nem a középértéket venné figyelembe a bíróság.
KarmelitaOfficial@reddit
Olvasd el a BTK-t... Utána töröld a kommentet please.
Quiet-Weight4626@reddit
Ez, ebben a formában nem szexuális erőszak, hanem szexuális visszaélés. Ugyan a szexuális erőszak esetében minősített, ha azt az "elkövető a hozzátartozója, vagy nevelése, felügyelete, gondozása, gyógykezelése, illetve egyéb módon a hatalma vagy befolyása alatt álló személy sérelmére követi el", azonban ebben az esetben meg kell valósulnia a szexuális erőszak bűncselekményének.
Ergo, nem jelenthető ki, hogy a gyermeket "kihasználó felnőtt" letöltendőt kapna. Letöltendőt kaphat, ha a kihasználás megvalósítatta a szexuális kényszerítés, vagy a szexuális erőszak tényállását.
A gyermekprostitúció kihasználása szintén zenész, 3 évig terjed, felfüggesztett lenne a vége.
Late_Toe6942@reddit
Az ő hitükkel élve rajta lesz a skarlát betű a többit mi ( a nép) intézzük.
Famous-Bug-3173@reddit
A nagyobbik fiam most lesz 14 és még egy gyerek. Vicc ez a korhatár. Mindig úgy gondoltam, hogy ezt is valami pedofil találhatta ki.
rbxv@reddit
16 lenne a minimum es meg az is liberalis.
Constant_Contract118@reddit
Kellene erre valami képlet. Ha egy 30 éves felnőtt és egy 16 éves fiatalkorú kapcsolatáról beszélünk, akkor igen, de ha egy 18 és egy 16 évesről van szó, akkor ott igazán nem állja meg a helyét a vérvád.
ThreeArmedYeti@reddit
Erre lehetne sávos beleegyezési korhatár. A korlálan beleegyezés az 18 éves kortól kezdődne, de nem történik bűncselekmény, ha a fiatalabb fél 18 alatt van és az idősebb fél maximum 3-4 évvel idősebb nála. Ergo így egy 17-19 legális lenne, de a 14-19 már nem. Ugyanígy a 17-22 sem.
Famous-Bug-3173@reddit
Én is ilyenen gondolkodtam. Egyértelmű szabály legyen.
Constant_Contract118@reddit
Igen, valami ilyesmit értettem képlet alatt.
ADisznokKiralya@reddit
A fiatalkorúak házasságát szintén. Hihetetlen barbarizmus.
Trophallaxis@reddit
Ez a korhatár arra van, hogy kelljen sittre tenni a tinédzsereket akik egymással dugnak. Ez ìgy nem is baj önmagában.
Ez egy egy olyan helyzet ahol egy ember az inzmtézményi pozíciójával és hatalmával kényszerített szexre egy sebezhető helyzetben lévő neki alárendelt gyereket. Minimum hogy soha semmilyen kontextusban ne foglalkozáson gyerekekkel akár börtönbe kerül akár nem. De amúgy abban is elég biztos vagyok hogy valakit hatalmi pozícióval szexre kényszeríteni sehogy se legális, életkor ide vagy oda.
Orsee@reddit
Remélem ezt is megváltoztatják
OptimalCarpenter3819@reddit
Talán azért hangsúlyozta ki a srác, hogy begyógyszerezték, az úgy már nemi erőszak. És mivel az igazgatóval szemben alárendelt viszonyban volt, ott is megállhat.
vegamama1@reddit
De már attól is hogy ezt ő nem akarta.
vegamama1@reddit
A saját feleségét sem erőszakolhatja meg, szóval elvileg van rá mód hogy ez elítélhető legyen
Ethical-Analyst@reddit
Igen buntetheto es remelem buntetni is fogjak rendesen.
Ez hatalmi pozicioval valo szexualis visszaeles raadasul repetitiv es 18 even alattiak fele.
A hatalmi pozi miatt kulonosen komoly mert “nem mondhatsz nemet” sugall az aldozat fele
AffectionateCoat308@reddit
Ha bizonyítható, amit elkövetett, akkor szerintem igen. Nem tudom, ilyen esetben mennyi lehet az elévülési idő? Jogban jártas emberek?
Huge-Incident-94@reddit
Elvileg nincs elévülési ideje. Leglaábbis így gyorsan rákeresve a Btk.-ban ezt írja:
"26. §
(3) Nem évül el a büntethetősége
a) a XIII. és XIV. Fejezetben meghatározott bűncselekményeknek,
b) az életfogytig tartó szabadságvesztéssel is büntethető bűncselekményeknek, és
c) a tizennyolcadik életévét be nem töltött személy sérelmére elkövetett szexuális kényszerítésnek [196. § (2) bekezdés a) pont, (3) bekezdés], szexuális erőszaknak [197. § (2) bekezdés, (3) bekezdés a) pont, (4)–(4a) bekezdés], szexuális visszaélésnek (198. §), kerítésnek [200. § (2) bekezdés, (3a) bekezdés b) pont, (4) bekezdés a) pont], prostitúció elősegítésének [201. § (2) bekezdés, (4) bekezdés b) pont], gyermekprostitúció kihasználásának (203. §), gyermekpornográfiának [204. § (1)–(4) bekezdés, (6) bekezdés, 204/A. §], szeméremsértésnek [205. § (2) bekezdés], ha az elkövető az elkövetéskor a tizennyolcadik életévét betöltötte."
Accomplished_Sea8887@reddit
Nem szexuàlis tevékenység miatt, hanem emberkereskedelemben való részvétel
OppaiDragon3@reddit
Az age of consent nem azt jelenti hogy ha elmúlt 14 akkor már "legális"... Az erőszak még mindig kibaszottul bűncselekmény.
andrograf@reddit
Kényszerítés, nemi erőszak, kiskorú prostituálása
Immediate_Mode_9828@reddit
Ne hüllyéskedj már! Ha nem konszenzuális akkor akár 40 éves is lehetett volna szegény gyerek. Az erőszak az erőszak.
Own_Ebb_9322@reddit
Vertikális hatalmi viszony esetén 18 a határ.
Ha kényszerítés történt akkor kortól függetlenül illegális.
Ha fizetett érte, akkor szintén 18 a határ.
Szóval emiatt nem kell aggódni, ha nem az volt, hogy Zsolti bácsi meg egy tini összefutottak az utcán és tetszettek egymásnak akkor lesz mi miatt elítélni. Az azonosítás és a bizonyítás ami itt akadály.
pagyar_meter90@reddit
Homoszexuális kapcsolatban 18 év a beleegyezési korhatár.
Due_Patience4280@reddit
Erre most rákerestem és én azt találtam, hogy 2002 óta ez már nem így van.
cerberus_243@reddit
Azt a 2000-es évek elején alkotmányellenesnek minősítette az AB
F3180@reddit
Pont a fidesznek köszönhetően
etesneak@reddit
Btk 198: "(4) Az a tizennyolcadik életévét betöltött személy, aki tizennegyedik életévét betöltött, de tizennyolcadik életévét be nem töltött személlyel a vele kapcsolatban fennálló hatalmi vagy befolyási viszonyával visszaélve szexuális cselekményt végez, három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."
Kakapopofej@reddit
Szexuális erőszaknál és kényszerítésnél is minősítő tétel, ha 18 alatti sérelmére, és/vagy "hozzátartozója, vagy nevelése, felügyelete, gondozása, gyógykezelése, illetve egyéb módon a hatalma vagy befolyása alatt álló személy" sérelmére követik el.
Szóval igen, bőven.
CoatHuge884@reddit
Szerintem elég büntetés lesz, ha a köztudatban elterjed, hogy a keresztény-konzervatív, apa férfi, anya nő koalíció, utolsó pillantos törvénybenyújtója szereti a fiatalkorú, azonosnemű chocolate starfish-t.
LongNoticePeriod@reddit
Az ilyen bűncselekmény elévül?
OVazisten@reddit
Ha nem büntethető a politikus aki árvagyerekeket prostituál, akkor épp itt az ideje kiegyenesíteni a kaszákat.
CivilizedManners@reddit
Nemi erőszakért és hatalmi pozícióval való visszaélésért még mehet a feljelentés, legfeljebb pedofil bűnelkövetésért nem ebben az esetben.